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  1. Le 26/03/2021 à 16:54, kalligator a dit :

    Si des Léo 2 a7 neufs sont moins chers pourquoi s en priver ?

    Parce que la “renovation” est plus facile que de démarrer la procédure d'achat. Permet de faire taire les syndicats locaux.

    Au début du programme, le prix semblait raisonnable, mais ce n'était que pour la tourelle et non pour le chassis sur-usé.

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  2. Problèmes avec la modernisation des chars Leopard 2PL

    Citation

    Aujourd'hui, les 142 chars Leopard 2PL modernisés devraient déjà être dans l'armée. Il y en a 12, et plusieurs dizaines sont incomplètes à l'usine. De plus, il est presque certain que la prochaine échéance présumée ne sera pas respectée. Il faudra plus d'une décennie à la Pologne pour moderniser 142 chars.

    Le principal contrat de modernisation des anciens chars allemands Leopard 2A4 a été signé fin 2015. La modernisation de 128 machines devait coûter 2,4 milliards de PLN. À ce jour, cinq annexes au contrat ont été conclues, il couvre déjà 142 chars (c'est-à-dire tout ce que nous avons reçu au début du siècle des Allemands pour un euro symbolique) et le prix est passé à 3,3 milliards de PLN. À l'origine, on supposait que les travaux se termineraient en 2020, maintenant officiellement c'est 2023. Mais c'est irréaliste.

    Ce n'est qu'en 2020 qu'une percée a été réalisée, car finalement certains chars modernisés étaient entre les mains des militaires. 12 pièces pour être précis, dont celles de la 1ère Brigade blindée de Varsovie, qui a rapidement commencé à s'en vanter sur les réseaux sociaux

    L'un des problèmes les plus graves avec les nouveaux chars est que, malgré une révision majeure et une modernisation importante, ils se retrouvent avec des soldats dotés des radios SEM 80/90 d'origine. - C'est vraiment une technologie ancienne. Toujours du milieu des années 1980.

    Les chars polonais les plus modernes auront un système de communication incomparablement inférieur aux vieux chars T-72 peu dignes, actuellement en cours de modification et remplacés par des stations de radio numériques. Depuis le début du programme Leopard 2PL il y a près de dix ans, on a beaucoup réfléchi à faire de même. D'autant plus que on peut acheter de nouvelles stations de radio auprès de deux sociétés polonaises différentes. Les coûts se sont avérés décisifs. Lors des dernières négociations, en 2015, le prix a dû être réduit et de nouvelles stations de radio ont été abandonnées.

    La modernisation de ces 142 chars comprenait un blindage de tourelle supplémentaire et une grande partie des équipements optiques et électroniques remplacés. De plus, le canon doit être adapté à l'utilisation des munitions les plus récentes et un petit générateur supplémentaire apparaîtra, permettant à la machine d'être alimentée même avec le moteur principal éteint. En conséquence, ces 142 chars seront de loin les plus modernes de toute l'armée polonaise.

    Mais en fait, l'objectif fondamental de l'ensemble du programme était de créer en Pologne la capacité de révision et de maintenance complètes des chars Leopard 2. Jusqu'à présent, cela n'a pas été possible. Wojskowe Zakłady Mechaniczne à Poznań est en mesure de prendre entièrement en charge les moteurs et partiellement les Léopards dans la version A5, dont nous en avons également un peu plus d'une centaine. Cependant, il a été décidé que l'usine Bumar de Gliwice, qui s'occupait auparavant de chares de la famille soviétique T-72, serait le principal centre de service polonais Leopard 2.

    Bien sûr, ils ne pourraient pas le faire eux-mêmes. Vous avez besoin d'Allemands pour cela. Premièrement, il était prévu de coopérer avec Kraus Maffei Wegmann, le leader du programme allemand Leopard, dans le cadre duquel ces chars ont été créés et qui est aujourd'hui leur seul producteur. Selon leurs calculs, il serait moins cher d'acheter simplement une nouvelle version de ces chars. Ce qui n'était pas surprenant, car ils les produisent. Bien que rétrospectivement, on puisse voir que leurs calculs étaient plus proches de la vérité. L'offre de KMW a finalement été rejetée, car non seulement elle était trop chère, mais elle était également censée supposer une participation insuffisante des entreprises polonaises. Ce qui n'est pas surprenant, car les Allemands n'agissent pas pour la charité, mais dès le début de la remise des Leopard 2 à la Pologne à prix coûtant, ils ont également visé à limiter la concurrence polonaise et à dominer le marché polonais.

    Finalement, il a été proposé par la société Rheinmetall Land Systeme. Le deuxième plus grand participant au programme allemand Leopard, qui a principalement favorisé le développement de la tourelle et du canon. Leurs promesses, en revanche, n'étaient pas réelles. Entre autres, après des modifications majeures de la tourelle et de son poids, il ne sera plus nécessaire de modifier le châssis. Et puis il s'est avéré que c'était nécessaire, car il ne peut pas résister aux contraintes supplémentaires. La réalité s'est avérée plus compliquée et coûteuse. Le problème est, entre autres, que Rheinmetall n'a pas tous les droits sur la documentation du châssis Leopard nécessaire pour les modifier. Ceux-ci appartiennent à KMW. Ce KMW, qui, après avoir été retiré du programme, n'avait aucune raison d'aller de pair en Pologne. De plus, lors des tests des premiers prototypes réalisés par les Allemands, il s'est avéré que leur nouvelle armure n'était pas aussi résistante qu'elle devrait l'être et qu'elle devait être repensée. Plus tard, un différend a éclaté sur la raison pour laquelle ils n'ont pas remplacé un certain nombre de pièces dans les réservoirs prototypes, qui, selon les Polonais, devraient être remplacés. En conséquence, au lieu de 2018, les premiers prototypes fabriqués par les Allemands n'ont été adoptés par les militaires qu'en 2020.

    Dans le même temps, la boîte de Pandore a été ouverte à l'usine de Bumar, c'est-à-dire que l'état des chars remis par l'armée pour la modernisation a été évalué. Et on a vite découvert que c'était vraiment mauvais. Les réservoirs ont été exploités sans suivre les normes allemandes recommandées, sans réparations régulières et économiese de pièces de rechange. Désormais, les 142 chars, même ceux qui n'ont pas été utilisés depuis des années et traités comme une source de pièces détachées, doivent être entièrement rénovés. - C'est le plus grand défi de tout le projet - déclare le bureau de presse PGZ.

    Le contrat initial de démarrage du programme Leopard 2PL couvrait presque exclusivement la question de la modernisation. La question des réparations devait être clarifiée dans les annexes, après vérification de l'état des citernes. Et cela a été fait, mais seulement trois ans plus tard. De plus, comme le prétend PGZ, le calendrier initial ne tenait pas compte de la question des rénovations, ce qui signifie qu'il était totalement irréaliste depuis le début. Après la conclusion des annexes, la date limite pour l'achèvement des travaux a été reportée à l'année 2023 susmentionnée, mais cela reste irréaliste. En 2021, seuls 18 véhicules supplémentaires seront remis aux militaires.

    ...

    https://next.gazeta.pl/next/7,151003,26911576,nie-leopardy2pl-ale-zolwie2pl-kluczowy-program-pancerny-wymagal.html#s=BoxOpImg1

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  3. Citation

    Morawiecki à Paris: se rapprocher de la France à petit prix

    La Pologne est sur le point de rejoindre l'Eurocorps de plein droit. La rencontre de Morawiecki avec Macron est pour aider.

    Pour la France, l'accord avec la Pologne est l'occasion de conclure des contrats lucratifs pour la construction de centrales nucléaires, la mise en place du Port Central de Communication ou la digitalisation de l'économie.
    ...
    Pour l'instant, un signe tangible de rapprochement entre les deux pays peut s'avérer être autre chose: l'adhésion de la Pologne à l'Eurocorps, apprend "Rzeczpospolita".
    ...
    Pour le moment, l'Allemagne, la France, l'Espagne, la Belgique et le Luxembourg en font pleinement partie (les États dits cadres), tandis que la Pologne doit se contenter du statut d'observateur. Notre pays était censé obtenir un statut à part entière il y a quelques années, mais lorsque le ministère de la Défense nationale était dirigé par Antoni Macierewicz, Varsovie a retiré sa candidature dans cette affaire. C'était une époque où la coopération avec l'administration Donald Trump était tout ce qui comptait.

    Maintenant, la question est de nouveau à l'ordre du jour. Selon des sources gouvernementales, les pourparlers sur l'acquisition du statut de pays cadre se poursuivent depuis plusieurs semaines. Ils incluent les aspects financiers, ainsi que le nombre de soldats que notre pays enverrait au siège de l'Eurocorps à Strasbourg. Le consentement d'accorder à la Pologne une adhésion à part entière à la structure doit également être émis par chacun des cinq pays qui jouissent déjà de ces droits. Nos informations montrent qu'il ne devrait y avoir aucun problème, notamment avec le soutien du président Macron.
    ....
    Rejoindre l'Eurocorps est le moyen le moins cher pour la Pologne d'effacer la longue liste de tensions avec la France après l'arrivée au pouvoir du PiS - l'ancien chef du ministère de la Défense et vice-président de la plate-forme civique, Tomasz Siemoniak, fait remarquer à "Rzeczpospolita" Il est également très improbable que notre pays participe à des missions militaires en Afrique subsaharienne, sous la pression de Paris.
    ...
    La question de l'Eurocorps n'est pas le seul geste censé témoigner de l'amélioration des relations entre Varsovie et Paris. Les deux dirigeants souhaitent aborder le thème prioritaire des relations franco-polonaises: l'organisation du sommet du Triangle de Weimar. La dernière de ces réunions s'est tenue à Varsovie en mars 2013. Il appartient maintenant à la France de la convoquer.

    Macron annoncera probablement qu'une telle réunion aura lieu cette année. Mais si cela va vraiment arriver n'est pas certain, car les Français traitent l'affaire comme une récompense pour la Pologne qui conclut un contrat avec eux, disent les sources diplomatiques de "Rzeczpospolita".

    Autre signal de rapprochement: l'annonce de la participation de la Pologne au projet franco-allemand de construction d'un char européen de nouvelle génération. Macron l'a déjà mentionné lors de sa visite à Varsovie en février de l'année dernière.

    La Pologne n'est pas en mesure de moderniser les Léopards qu'elle a reçus de l'Allemagne. Alors décidera-t-il de participer à une telle échelle au projet d'un nouveau réservoir? J'ai de sérieux doutes - cependant, l'enthousiasme de Siemoniak est atténué.
    ...

    https://www.rp.pl/Dyplomacja/303169920-Morawiecki-w-Paryzu-Zblizenie-z-Francja-malym-kosztem.html

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  4. Les équipes de construction polonaises sont responsables du traitement du Big Data, du développement du système d'alimentation en carburant, de la transmission entre le moteur et le rotor principale et des hélices de poussée (en coopération avec Asquini Polska de Lublin, elles développent un arbre d'hélice flexible), ainsi que comme avionique - cette équipe est composée uniquement de femmes.

    https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=32731

     

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  5. Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

    A priori, comme pour prendre une image de la serrure avec des rayons X.

    Citation

    “Mes interlocuteurs ne cachent pas que les services polonais ont repris les méthodes d'ouverture des serrures à combinaison des services de l'URSS. Tous deux ont rencontré des officiers du KGB, et "Tourist" était même à Moscou. Les Russes voulaient sans aucun doute que les Polonais puissent pénétrer les institutions occidentales les plus importantes, car cela leur était également bénéfique.

     

    Les méthodes reprises du KGB ont été très efficaces, mais, comme nous le savons déjà, très néfastes.

     

    - Nous avons envisagé différentes manières de déterminer le chiffre. Il y avait des dispositifs pour faire des trous, des lunettes de vue, toutes sortes de merveilles. Mais il s'est toujours avéré que le rayonnement était le meilleur - dit "Tourist".

     

    Toute l'opération a consisté à examiner le mécanisme de la serrure à combinaison, ce qui a été possible grâce aux isotopes. L'utilisation d'un appareil à rayons X d'hôpital ne ferait rien. La puissance requise pour radiographier un os n'est rien comparée à la dose qui doit avoir été servie au coffre-fort. Je devais donc venir et simplement sortir la source du conteneur. Et pas une seconde, mais quelques heures.

     

    Cobalt-60 et Iridium-192: Ce sont les deux isotopes utilisés par la division IX. Le premier est mieux connu, principalement en raison de son utilisation en médecine. Au départ, les isotopes étaient fournis par les Russes, bien sûr pas gratuitement. Avec le temps, le département IX s'est rendu compte qu'il serait financièrement préférable d'utiliser des sources polonaises, au moins partiellement.

     

    - Nous avons commencé à acheter du cobalt du réacteur "Ewa", et en même temps quelque chose des Russes, pour qu'ils ne se confondent pas - se souvient "Inżynier".

     

    Au sous-sol du bâtiment de la rue Rakowiecka, le département IX disposait d'une salle spéciale dans laquelle les isotopes étaient conservés.

     

    L '"Ingénieur" dit: - Nous avions une chaudière pour le transport, avec un matériau absorbant, fermée avec une cheville spéciale. Tout cela pesait entre 200 et 300 kilogrammes, mais cela n'a toujours pas arrêté complètement le rayonnement. C'est pourquoi le nysa et le żuk avec lesquels nous le transportions étaient équipés d'une plaque de plomb derrière le dos du conducteur. En fonction de la ville où nous allions, nous avons mis en place des conseils appropriés: Varsovie, Cracovie, Poznań. Il fallait y aller très lentement. Pouvez-vous imaginer ce qui se passerait si une chaudière aussi lourde se cassait et traversait toute la voiture? Il y avait une règle de base - une seule personne conduisait cette voiture. L'idée était que le moins de personnes possible obtiennent des radiations dans le dos. C'était un bébé, ça ressemblait à du graphite d'un crayon de 6 mm, et ça martelait! Les collègues qui ne travaillaient pas directement dans le bâtiment de l'établissement étaient souvent chargés de conduire une voiture avec une source. Nous roulions dans la deuxième voiture. Toutes les quelques heures, le conducteur changeait, il devait être soigneusement calculé. Nous avons déjà assez de rayonnement la nuit.”

    “Après être entrés dans le bâtiment et approché de la porte du point de chiffrement, les agents se sont rendus à la scène principale de l'entrée secrète. L'isotope inséré dans un outil simple permettant de diriger le faisceau plus précisément devait se trouver d'un côté de la porte, et le rayonnement qui pénétrait dans la serrure, "pris" sur le film ou une sonde spéciale de l'autre côté. Mais comment mettre quelque chose de l'autre côté d'une porte fermée et blindée? Eh bien, il était possible de placer la source dans une autre pièce à laquelle les agents avaient accès. Le seul problème est que les points de chiffrement n'ont pas été conçus par des personnes aléatoires. Les services occidentaux étaient bien conscients de la possibilité de radiographier la serrure. Dans la spécification des serrures, même de la classe la plus élevée, il a été déclaré que c'était théoriquement possible. Dans le même temps, il a été noté que les fermetures à glissière sont extrêmement résistantes et qu'il faudrait beaucoup de temps pour les radiographier. On ne pensait pas que quelqu'un apporterait une source si puissante (et si dommageable pour la santé) qu'il obtiendrait une image suffisamment claire du mécanisme du jour au lendemain. Qui apportera l'isotope qui peut être placé dans le bâtiment d'en face et le rayonnement passera à travers le mur, la rue, le mur du bâtiment, le mur de points de chiffrement et la porte blindée, et à la fin encore avoir assez de puissance?”

    “Placer la source à l'extérieur était également une option, mais il y avait d'autres options. La première était de la suspendre derrière la caisse enregistreuse, à condition qu'elle ne soit pas fixée en permanence, et de telles situations se sont produites.

    ...

    Les coffres-forts sont très lourds, mais ce n'était pas la seule raison pour laquelle parfois ils n'étaient pas ancrés. Tout d'abord, cela était dû au fait qu'il n'était pas soupçonné que quiconque pourrait même entrer dans la pièce avec la caisse enregistreuse. Cela a rendu le travail des officiers du «neuf» plus facile - avec l'utilisation d'outils spéciaux, il était possible de déplacer le coffre-fort ou au moins de l'incliner. Il était donc également possible de placer l'isotope devant la serrure, et de placer une plaque derrière l'armoire déplacée. Si l'armoire était ancrée, l'isotope était attaché à l'extérieur du point de chiffrement.”

    “La variante la plus "cosmique" de l'attachement isotopique m'a été décrite par "Tourist". Il s'avère que s'il y avait un trou dans la caisse enregistreuse, ce qu'elle était autrefois, il pourrait également être placé à l'intérieur, derrière la serrure. A cet effet, après l'avoir sorti du récipient, il a été vissé avec des pinces sur un dispositif approprié (tige), grâce auquel il était possible de placer l'isotope dans le bon.

     

    Donc, d'une part, nous avons une source de rayonnement. Et l'autre? Parlons d'abord de la méthode "classique", la cassette de film. Les Russes utilisaient le plus souvent des membranes vendues par la célèbre société allemande AGFA et les recommandaient également aux Polonais. En raison du fait qu'ils étaient très chers, les Polonais ont également testé des clichés polonais (PHOTON) et américains (ILFORD). Il était assez facile de comparer leurs différents types - vous avez mis quelques plaques dans la cassette et l'avez vérifiée, et le résultat était satisfaisant. L'isotope rayonnait et il ne restait plus qu'à attendre. Cela prenait généralement trois à quatre heures.

     

    La méthode avec le film était si confortable qu'elle a permis aux agents de s'éloigner de la source de rayonnement au moins au minimum - ils pouvaient attendre une exposition dans une autre pièce. Cela ne les protégeait pas à 100%, mais chaque mètre comptait. Ils ne sont pas sortis du bâtiment, car les officiers devaient toujours être prêts pour une éventuelle évacuation avec le matériel. Une fois qu'ils sont entrés dans le bâtiment, la porte a été verrouillée de l'intérieur. Ils ne l'ont donc laissé qu'après avoir terminé leur travail.

     

    Après avoir attendu suffisamment de temps, vous aviez un négatif entre vos mains. Il était théoriquement possible de revenir une autre nuit, mais après s'être assuré qu'il était encore temps pour cela, il a été appelé sur place. Il a fallu organiser une chambre noire dans le bâtiment de l'installation pendant la nuit.

     

    - J'ai apporté tout ce dont j'avais besoin avec moi. J'avais des bacs à litière, j'étendais un morceau de tissu sécurisé pour que les réactifs ne tachent rien. Eh bien, papier filtre en dessous, développeur, fixateur, tout dans le noir, bien sûr - se souvient «l'ingénieur».

     

    Les serrures à combinaison sont associées à des temps lointains, mais sont toujours utilisées aujourd'hui. Les parties principales d'un mécanisme typique sont les cadrans à l'intérieur (dans de bonnes serrures, généralement trois ou quatre) et le bouton visible par nous, au moyen duquel nous les mettons en mouvement. Les disques ont des encoches et nous les faisons pivoter pour qu'ils soient sur une seule ligne. Ensuite, l'élément nécessaire pour ouvrir la serrure tombe dans l'espace résultant. Comme vous pouvez facilement le deviner, en analysant la photo de l'intérieur de la serrure, les agents ont pu déterminer les virages à effectuer pour obtenir l'effet souhaité.”

    “À un moment donné, un problème est survenu - de plus en plus de concepteurs de serrures de la plus haute qualité ont commencé à protéger en plus leurs produits contre la surexposition. A cet effet, des plaques de plomb épaisses ou des cassettes grenaillées ont été utilisées dans les serrures. Ensuite, cela est devenu encore plus difficile, car les concepteurs ont eu une idée sensationnelle et, en fait, très simple: ils ont décidé d'utiliser des disques en plastique dans le mécanisme. Ainsi, vous pourriez vous exposer à volonté, et vous pouviez voir peu ou rien sur la photo. Ce problème a été traité grâce à la deuxième méthode de capture de faisceaux.

     

    «Tourist» dit: - Au lieu du cliché, nous avons utilisé des chambres d'ionisation et des sondes à scintillation. Il fallait compter les impulsions. Il était préférable d'utiliser un rayonnement doux pour les cibles en plastique et l'iridium était utile pour cela. Le cobalt avait trop de pénétration, et la résistance que ces boucliers lui offraient était tout simplement négligeable pour lui.

     

    Ces appareils, convenablement adaptés aux conditions, ont été utilisés pour une détection et une mesure précises des rayonnements.”

    “Comme mentionné précédemment, les cadrans ont des encoches. Lorsque la cible gênait le rayonnement, la mesure était plus faible. Quand finalement une position a été trouvée où le faisceau passait librement à travers l'encoche - la lecture sur l'instrument de précision a changé rapidement.”

    https://www.zbfsop.pl/aktualnosci/lowcy-szpegow-fragmenty-czesc-ii/

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  6. Il y a 19 heures, Kiriyama a dit :

    Et ce n'est pas évident de trouver des photos de soldats polonais en Irak. 

    https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ciekawostki/news-honker-wol-roboczy-polskiego-wojska-ma-30-lat,nId,2622701#embed

    Je ne sais pas pourquoi, mais l'année dernière, le ministère de la Défense a fermé le site Web avec des photos de missions étrangères.

    On peut trouver des photos privées sur FB. Par exemple ici posté par l'ancien SF:  https://www.facebook.com/POLISHSOF/

    Et des vidéos YouTube postee en "Les drôles de relation entre armée US et espagnole en Irak en 2004" 

     

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  7. il y a 27 minutes, tipi a dit :

    Dzieki LunchTime, j’ignorais que les US couvraient 70% des dépenses militaires des coalisés.

    De rien. 

    L'Irak était un projet politique américain et l'Afghanistan était une activité régulière de l'OTAN

    En outre, l'armée polonaise en Irak disposait de véhicules légers tels que Honker, Star truck et seulement 26 BRDM-2. Cependant, il y avait environ 120 véhicules AMV Rosomak et l'artillerie en Afghanistan. Des coûts de maintenance incomparables.

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  8. Il y a 16 heures, tipi a dit :

    800 millions de PLN, ça fait moins de 100 millions d’euros. Ça me parait pas cher pour 5 ans de présence en Irak, il n’y a pas une erreur ?

    En 2007, un euro valait 3,79 PLN. Donc c'est plus comme 200 millions.

    Par Congressional Research Service (via Guardian) les coûts sont estimés pour la Pologne à 1 064 millions 991 milliers de PLN, plus les dépenses d’aide au développement pour l’Iraq d’une valeur de 6,324 millions de PLN.

    https://www.defence24.pl/10-lat-temu-rozpoczela-sie-operacja-iraqi-freedom-wojna-iracka-w-statystykach

    Mais...

    https://www.tygodnikprzeglad.pl/ile-utopilismy-iraku/

    "Notre mission en Afghanistan consomme actuellement le plus de ressources. Cette année-là, elle est presque trois fois plus chère que la mission irakienne. L'Irak est moins cher, car les États-Unis couvrent plus de 70% de tous les coûts liés à la présence de contingent polonaise (nous ne payons que le matériel militaire, les armes et les munitions). Cependant, cela ne change rien au fait qu'en additionnant toutes les dépenses engagées depuis 2003, ce sera l'opération étrangère la plus coûteuse de l'armée polonaise après l'opération de Berlin en 1945 (la Tchécoslovaquie en 1968 était cependant moins chère que l'Irak).”

     Ceci est une publication de 2008. En 2007-2014, la Pologne a dépensé 6 milliards de PLN pour le contingent militaire en Afghanistan.

    Et un autre aspect économique:

    Au cours des années 2003-2007, la Pologne a dépensé au total 830 millions de PLN pour des activités en Iraq. Il s’agit principalement de dépenses d’achat et de modernisation d’équipements militaires et d’indemnités à la solde (un titulaire en Iraq perçoit une rémunération mensuelle nette de 2 200 PLN plus 1 540 PLN pour le service à l’étranger et 110 PLN pour chaque jour de participation à l’action de combat). Cette année, les dépenses seront plus importantes que les années précédentes, car il y a aussi des coûts de retrait d'Irak, que nous voulons quitter d'ici la fin octobre. Au total, ils atteindront 1,018 milliard de PLN. Les dépenses liées aux activités militaires devaient être largement compensées par les revenus des activités économiques. Les attentes étaient très élevées. Après tout, nous nous sommes souvenus de la fin des années 1970, lorsque l'Irak de Saddam Hussein n'avait pas encore été reconnu par les États-Unis comme le principal ennemi d'Israël, mais était une barrière bienvenue contre l'Iran englouti par la révolution islamique. À cette époque, des dizaines de milliers de Polonais travaillaient à Bagdad et dans d'autres villes, nous y construisions des centrales électriques, des cimenteries et des routes, et nous vendions des armes. L'Iraq était l'un des partenaires commerciaux les plus importants de la Pologne parmi les pays en développement. Avant 1990, le chiffre d'affaires du commerce polonais-irakien s'élevait à environ 250 millions de dollars par an et la valeur des machines et équipements des entreprises polonaises opérant en Iraq dépassait 50 millions de dollars. La première guerre avec les États-Unis et l'embargo imposé par les Nations Unies ont réduit le commerce à presque zéro - en 2001, le chiffre d'affaires n'était que de 380 000 USD villes et routes, rétablir l'électrification, développer l'éducation et la santé, aider l'administration locale. Ces espoirs étaient justifiés, car des représentants de l'administration américaine avaient promis à la partie polonaise de participer à des contrats atteignant jusqu'à 4 milliards de dollars de soutien militaire aux forces américaines.

    Mais cela s'est terminé par des promesses.

    Au total, depuis l'intervention américaine en 2003, une soixantaine d'entreprises ont vendu des marchandises en Irak pour seulement 300 millions de dollars.

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  9. Le 04/02/2021 à 20:47, Kiriyama a dit :

    Edit : au fait, que pense la population polonaise à propos de l'engagement en Irak (et en Afghanistan) en 2003 ? Est-ce qu'elle pense que c'était une erreur, ou au contraire que c'était une bonne chose ? 

    En 2003, plus des trois quarts des Polonais étaient contre une intervention militaire en Irak. 16 pour cent des répondants ont déclaré leur soutien à l'intervention.

    Il a également été demandé aux répondants qui ne se sont pas fermement opposés à l'intervention s'ils soutenaient la participation de soldats polonais à la guerre en Irak. Il s'est avéré que la plupart des personnes interrogées faisaient dépendre la participation des troupes polonaises du possible consentement de l'ONU à l'intervention (33%), ou s'opposaient complètement à l'envoi de soldats polonais (36%). 12 pour cent des répondants ont déclaré leur soutien à la participation de soldats polonais, quelle que soit la position des Nations Unies.

    https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ponad-trzy-czwarte-Polakow-przeciwko-interwencji-w-Iraku-674293.html

    Naturellement, après être intervenu auprès de chaque soldat perdu, le soutien a diminué.

    Environ 15 000 soldats polonais sont passés par l'Irak au cours des cinq années de la mission. Près de 30 Polonais sont morts pendant cette période - dont 22 soldats, trois anciens militaires employés par des sociétés de sécurité étrangères, deux journalistes de TVP et un officier du Bureau de la protection du gouvernement. 116 soldats polonais ont été blessés.

    Au cours de 10 équipes de contingents polonais, 88 000 patrouilles et convois ont été effectués, 3 millions de véhicules ont été inspectés et plus de 3,6 millions de bombes non explosées et de restes de guerre ont été détruits. Le reste de la mission comprend également plus de 3 000 projets de reconstruction de l’Iraq pour un montant total d’environ 172 millions de dollars et la formation d’environ 31 000 Iraquiens des forces de sécurité locales.

    Le coût du maintien du contingent militaire polonais en Irak, financé sur le budget de l’État, s’est élevé à plus de 800 millions de PLN au cours des cinq prochaines années.

    L'implication de l'armée polonaise dans la mission en Irak est une période de changements très intenses. L'Irak "forcé" réorganisation du personnel, des structures, du système de formation et des équipements.

    L'expérience irakienne est devenue cruciale pour la mission en Afghanistan.

    https://www.wprost.pl/kraj/173557/rok-temu-polacy-wyszli-z-iraku.html

    Le contingent polonais en Irak en 2003 a été créé pour les besoins d'une mission de stabilisation de type ONU et non de combat. Il n'y avait ni hélicoptères d'attaque, ni véhicules blindés, ni pelotons de combat bien entraînés.

    Personne n'a remarqué que l'armée du Mahdi, une formation paramilitaire radicale fondée par le pasteur chiite Muktada al-Sadr, se formait dans la zone de responsabilité polonaise depuis quatre mois. Six mois plus tard, ce sont les rebelles de cette organisation que les Polonais devront mener le combat le plus dur.

    http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/27968?t=Wojna-w-swietym-miescie-czesc-pierwsza

     

     

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  10. Au milieu des années 1990, des analyses de la modernisation en profondeur du char T-72 ont commencé en Pologne. En juin 2000, le chef des forces blindées et mécanisées, conformément au plan de modernisation des chars PT-91 à la "norme OTAN" supposé dans le projet de programme pour 2001-2006.
    Des propositions de modernisation ont été soumises par plusieurs entreprises polonaises qui ont établi une coopération avec des partenaires étrangers d'Ukraine, de Slovaquie et de France.
    L'un d'eux est le T-72 avec une tourelle proposé par le français GIAT.

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    https://www.facebook.com/militarium.net

     

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  11. Le 03/02/2021 à 14:59, Kelkin a dit :

    Mon interprétation : le gouverement PiS fait fuir toutes les personnes un tant soit peu compétentes.

    En gros oui. C'est un parti politique qui veut exercer le pouvoir de manière orientale et contrôler l'économie, la justice et tous les autres domaines de la vie. Ainsi, chaque personne indépendante sera remplacée par quelqu'un de plus soumis.

    D'autre côté, la sécurité de la Pologne et des États baltes ne peut être assurée que par une défense collective. Par conséquent, ils sont attachés à l'OTAN et à son caractère historique anti-russe. À l'heure actuelle, les États-Unis et l'Allemagne sont des alliés clés et la défense européenne ne peut pas les remplacer.

    Ce que les généraux polonais attendaient était une réforme du Battlegroup de l'UE, plutôt que  l'armée européenne.

    Général Rajmund T. Andrzejczak, chef d'état-major général de l'armée polonaise. En 2013, il était le commandant de Weimar Battlegroup, qui n'est pas allé en Afrique en raison de l'opposition allemande.

    -Les battlegroups ne sont pas des structures permanentes, mais seulement formés de temps en temps. Leur création en pratique signifie plusieurs mois de préparation, d'abord nationale, puis internationale. Ne serait-il pas préférable de créer un tel groupe de façon permanente, avec la possibilité de faire tourner les soldats qui y servent?

    -Le groupement tactique est une structure de l'Union européenne destinée à mener des activités liées à la sécurité, principalement avec la gestion de crise. D'une part, il est bon que, jusqu'à présent, aucune situation ne nécessite son utilisation. D'un autre côté, je dois admettre qu'en tant que militaires, nous ne sommes satisfaits de rien. Car malgré des investissements en ressources humaines, en matériel ou en formation, nous n'avons pas pu vérifier l'efficacité de cet outil. Et si l'existence même des groupements tactiques est justifiée, il semble nécessaire de changer la formule de leur création et de leur utilisation.

    -Dans quelle direction pensez-vous que les changements devraient aller?

    -La formation de tels groupes est longue et coûteuse, et leur efficacité, du fait qu’ils n’ont pas été utilisés, est difficile à évaluer. Aujourd'hui, nous avons besoin de forces plus rapidement disponibles et de celles qui peuvent être mises à l'échelle si nécessaire sans changer leur caractère. Nous parlons également du fait que les compétences et capacités acquises lors de la préparation et de la formation du groupe peuvent être utilisées par les soldats dans d'autres opérations, par exemple l'OTAN. Cependant, cela devrait signifier un changement dans l'approche des exercices, leur unification, par exemple ceux qui sont nationaux, alliés ou organisés au sein de l'Union européenne.

    http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/31562?t=Wyzwania-polskiej-prezydencji#

     

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  12. il y a 27 minutes, collectionneur a dit :

    @LunchTime Les bataillons en question font toujours parti de la 11e division ?

    Oui. Mais certains bataillons ont reçu le T-72 à la place du Leopard. En outre, dans l'ouest de la Pologne, il y avait de vastes terrains d'entraînement pour les forces blindées et une infrastructure d'entraînement prête. Et le terrain d'entraînement près de Varsovie est petit.

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  13. il y a 15 minutes, Kiriyama a dit :

    @LunchTime

    C'est quand même incroyable d'avoir perdu une telle capacité. Seuls quelques pays dans le monde sont capables de faire des moteurs et boîte de vitesse pour chars.

    Pourquoi la Pologne n'a pas essayé de sauver ce savoir-faire ?

    :blink:

    De nombreuses raisons.

     Les années 90 ont été une période de "privatisation "de l'industrie publique. De nombreuses entreprises ne pouvaient pas concurrencer sur le marché civil et conserver la possibilité d'une production militaire. Perte de marchés en Asie et au Moyen-Orient et aucune commande de notre propre armée.

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  14. Le 30/01/2021 à 16:05, mehari a dit :

    Donc globalement, le gouvernement actuel a une mentalité "mourir sur la frontière" tandis que Różański avait eu la possibilité de disposer ses forces comme il l'entendait et a décider de garder le gros de ses forces en arrière.

    En 2017, le gouvernement a décidé de transférer certains des Léopards «vers l'est», ce qui a affaibli la 11e division de cavalerie blindée.

    Les quatre bataillons blindés de la 11e division étaient équipés de chars Leopard 2. Deux - dans la 10e brigade de cavalerie blindée Leopard 2A4 introduit après l'adhésion de la Pologne à l'OTAN et modernisé au standard Leopard 2PL, et deux autres - dans la 34e brigade avec Leopard 2A5.

    Les deux brigades étaient fortement impliquées dans la coopération internationale. Les deux unités ont eu des missions de garde dans les forces de réaction immédiate de l'OTAN et de nombreux exercices avec les troupes américaines et britanniques.

    La 34e Brigade était également fortement impliquée dans la coopération avec l'Allemagne. Sur la base d'un accord conclu en 2015, l'un des bataillons de chars Leopard 2 devait être subordonné opérationnellement à la 41e brigade de grenadiers panzer de la Bundeswehr, tandis que l'un des bataillons de grenadiers blindés allemands devait être inclus dans la brigade polonaise. La partie allemande était également fortement présente lors des exercices de la 11e division fin 2016.

    En fait, ces formations polonaises, allemandes et américaines étaient le « iron fist » de l'OTAN destiné à regagner l'est de la Pologne et les États baltes. Et les politiciens ont détruit tout le système pour plaire à leurs électeurs dans l'est du pays.

    https://www.defence24.pl/leopardy-na-wschod-efekt-krotkiej-koldry-opinia

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  15. Le 01/02/2021 à 08:36, Kiriyama a dit :

    Mais les Polonais, ils ne faisaient pas des moteurs de T-72 ? 

    Pas plus. La Pologne a perdu la capacité de produire indépendamment des moteurs pour véhicules blindés en 2011, après la fermeture des usines de PZL Wola.

    Derniers jours de l'usine:

    https://www.opuszczone.net/pzl-wola

    Maintenant, le service et la configuration des powerpacks est assurée par WZM Poznań. Les moteurs sont principalement des MTU allemands (AHS Krab, LPG, camions Jelcz, probablement Borsuk).

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  16. Le 24/01/2021 à 10:36, Kiriyama a dit :

    Est-ce que des entreprises de l'UE sauraient moderniser des Hind ?

    Certes, dans l'est de l'UE, les hélicoptères Mil peuvent être rénovés en Pologne, en Lituanie et en République tchèque. Mais seules les usines tchèques ont une certification russe.

    Il me semble que seule la Pologne est en mesure de fournir des services pour les hélicoptères mi-24. Même au début du siècle, elle devait être le lideur dans leur adaptation aux normes de l'OTAN.

    “En janvier 2002, les ministres des ministères de la Défense de la République tchèque, de la Pologne, de la Slovaquie et de la Hongrie ont exprimé leur volonté de moderniser conjointement les hélicoptères Mi-24 existants et de les adapter aux normes de l'OTAN - une étroite coopération interétatique devait permettre des économies de temps et de coûts de travail. Les versions nationales des packages de mise à niveau devaient être compatibles à environ 70%. Il était prévu de moderniser un total de 102 à 108 machines Mi-24, dont 24 tchèques, 40 polonais, 10-12 slovaques et 28-32 hongrois, puis - après la phase de prototype - l'intérêt des pays d'Europe centrale et orientale, dont la Bulgarie (modernisation de 12 à 18 hélicoptères), Croatie (modernisation de 10 à 16 hélicoptères), Macédoine (modernisation de 6 à 10 hélicoptères). Les travaux devaient être exécutés par le WZL 1.”

    Finalement, le programme a été abandonné.

    …….

    Des hélicoptères Mi-24 ont été utilisés par l'armée polonaise en Irak (2005-2008) et en Afghanistan (2008-2014). Au total, 15 des 16 Mi-24W polonais ont servi en Afghanistan, dont un a été perdu.

    Pour les besoins de l'opération, les hélicoptères ont été adaptés à l'utilisation des jumelles de vision nocturne PCO III GEN (tableau de bord, éclairage interne et externe), fast-rope, système de radionavigation et d'atterrissage (VOR / TACAN / ILS), navigation par satellite (GPS), système de communication intégré (utilisant quatre radios HF-VHF-UHF, compatible COMSEC / TRANSEC), système d'autodéfense ukrainien Adros, nouveaux moteurs TW3-117WMA-SBM1W.

    https://www.youtube.com/watch?v=4B3KkL7_J34

    …….

    En raison du manque de fonds pour de nouveaux hélicoptères d'attaque, l'idée de moderniser le Mi-24 est revenue. Il s'agit principalement de restaurer la capacité réelle de combattre les véhicules blindés. Les missiles guidés soviétiques ont depuis longtemps perdu leur resurse. La modernisation comprendra principalement l'intégration des missiles guidés et de la boule optoélectronique nécessaires à leur guidage. Peut-être que les changements incluront également l'intégration de missiles non guidés de 70 mm et d'un nouvel canon, mais cela n'a jamais été une priorité dans ce programme.

    Il s'agissait de missiles guidés Spike (produits localement par Mesko) de différentes versions et de la boule optoélectronique Toplite MHD destinée à leur guidage, qui, comme les missiles, a été développée par Rafael. Il s'agit d'un modèle plus récent du même système que celui utilisé sur les hélicoptères W-3PL Głuszec. Au premier semestre de l'année dernière, Rafael et PCO (fabricant polonais d'optiques) ont conclu un accord de production conjointe.

     

    Deux hélicoptères sénégalais Mi-35 ont également été modernizes en Pologne.

    https://www.defence24.pl/wzl-1-zakonczyly-remont-senegalskich-mi-24

     

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