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Messages posté(e)s par LunchTime

  1. Il y a 1 heure, Gibbs le Cajun a dit :

    Bon, le mec a une vision orientée... Quand on regarde sa page Twitter... 

    Bon je passerais les commentaires de certains gus... 

    En attendant je trouve au contraire très intéressant le concept d'un châssis et de plusieurs types de tourelles. Se qui permet d'avoir une réponse au problème de l'impossibilité d'avoir le char qui serait capable de tout faire... Pour le design, on est dans le détail... L'intérêt étant l'efficacité... Et quand je vois le design je ne le trouve pas "étrange", même si il faut prendre en compte que l'on en est qu'au niveau de la conception, donc une vue qui ne peut pas être celle définitive. 

    En attendant j'observe que certaines des tourelles ont une plus grande capacité d'élévation en site, se qui n'est pas rien pour gérer la menace aérienne ou les drones , les points haut comme en ville via les bâtiments, ou même en zone "montagneuse" , collines etc... 

     

     

    C'est un grand journaliste, mais c'est un fervent passionné de la technologie américaine. Depuis de nombreuses années, il participe à des polémiques avec des fans du léopard allemand. Il sera toujours sceptique quant aux solutions européennes. Cependant, il a raison de dire que la doctrine allemande d'utilisation d'un char est plus proche de la doctrine polonaise que de la doctrine française.

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  2. Il y a 10 heures, Bechar06 a dit :

    Super !  Je propose que les POLONAIS aillent prendre  une place dans la guerre au Sahel, et expérimentent leur doctrine et leurs engins sur place ! Cela leur donnerait, symboliquement,  une place plus claire dans  l'Europe  

    Décide le conseil des ministres et approuve le président. Jusqu'à que les relations franco-polonaises s'améliorent, les chances sont minces.

    Pendant l'OPEX, les parachutes fonctionnent généralement comme de l'infanterie motorisée.

    Bien qu'ils soient formés pour les tâches typiques pour les parachutistes.

     

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  3. Le 13/12/2020 à 13:49, Kiriyama a dit :

    Un grand merci !

    Mais pourquoi la Pologne n'a pas été jusqu'au Gorille

    C'était pour plusieurs raisons. La Pologne sortait d'une crise grave et les dépenses militaires ne semblaient pas être une priorité. En aidant les Américains en Irak, elle a perdu des marchés au Moyen-Orient. Tout l'effort de l'administration consistait à sauver l'industrie civile et à trouver ses partenaires dans les pays occidentaux.

    En 2002 les Leopard 2A4 donnés par les Allemands ont permis de disposer du minimum de chars en standard OTAN requis par l'alliance.

    L’engagement sérieuse en Irak depuis 2003 a transformé le caractère de l'armée en plus expéditionnaire et la cavalerie blindée n'avait aucune chance de nouveaux véhicules.

    Pendant ce temps, l'industrie polonaise a perdu la capacité de produire de nombreux composants, par exemple des moteurs, et il est impossible de revenir aux anciennes conceptions.

     

    “Goryl” devait être développé en parallèle avec le nouveau véhicule de combat d'infanterie “BWP 2000” et l'artillerie anti-aérienne “Loara” et plusieurs autres véhicules, et avoir des parties de composants communs avec eux (tels que des systèmes d'alerte au rayonnement laser et des lance-grenades fumigènes, des sous-systèmes de modules de contrôle de tir, des systèmes de stabilisation et systèmes de navigation, de protection contre les incendies et les explosions). Le gorille devait s'appuyer sur l'expérience et les technologies (telles que le blindage multicouche, la conception de la coque et le système de propulsion) développées et testées aux niveaux ultérieurs de modernisation des chars T-72.

    À propos des chars en Pologne du T-72 au projet WWO Gepard:

    http://www.nowastrategia.org.pl/woz-wsparcia-bezposredniego-gepard/

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  4. Le 25/11/2020 à 18:12, Kiriyama a dit :

    Et les PT-91, que deviennent-ils ? 

    Un petit article sur lui, en service en Malaisie.

    Le concept initial du char de combat principal polonais de nouvelle génération, après les véhicules T-72M1, a été développé au OBRUM en 1988.

    Le PT-91 "Twardy" devait être la première étape de la modernisation du T-72 (le suivant PT-94 et aussi le PT-97) menant au développement du char de 3e generation appelé Goryl (Gorille) Plus tard, le nom du programme a été changé en "Anders".

    Ainsi, le PT-91 polonais est l'ancien T-72 avec l'armure réactive ERAWA et le nouveau système de contrôle de tir DRAWA (créé en 1988, mais était équipé de caméras thermiques israéliennes El-Op).

    L'armée polonaise a reçu 232 PT-91 (livrés en 1994-2002, dont environ 90 machines entièrement nouvelles). Plus de 60% des chars ont été rénovées et reçu des caméras thermiques polonaises KLW-1 de PCO. Malheureusement, aucune MLU n'a été mise en œuvre, malgré les propositions de l'industrie.

    Le PT-91"Pendekar", en revanche, était le T-72 le plus moderne en 2003, car il avait de nombreux systèmes occidentaux intégrés, avec des paramètres inaccessibles pour l'industrie soviétique.

    Par exemple le système de stabilisation 2E28 du T-72M1 a été installé dans le PT-91 polonais. À la distance de 1600 m en mouvement et vers la cible en mouvement, la stabilisation du 2E28 assure une chance de toucher environ 30%, dans le malais PT-91 EPS Albatros et SAVAN15 il fournit déjà plus de 80% des chances. Et l'ancien WNA H22 de Leopard 2A4 - plus de 86% dans les mêmes conditions.

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    Une vision d'un Gorille

     

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  5. Il est dommage qu’à ce jour, il n’existe pas de documentaire sur la division internationale présentant toutes les nations qui la composent. Comme toujours, seul la narration américain est communément connu.

    Dès le début, l'intervention en Irak n'a pas été populaire en Pologne. Afin d'améliorer l'ambiance, la télévision publique a réalisé une émission sur la reconstruction du pays détruit. La caméra accompagne le colonel chargé d'aider les Irakiens.

    Le film est long et pas très intéressant si vous ne connaissez pas le polonais, mais certaines images sont intéressantes. Paiements d'argent aux anciens soldats irakiens. Avant la guerre, le salaire était de 2 $, les Américains ont donné 40 $ (2:00).  Magasins d'armes abandonnés (15:38), ou troupes de Fidji escortant des camions avec de l'argent neuf (42:36). Manifestations devant le bâtiment de l'administration locale (2:03:31).

    Le second tour du contingent polonais c’est déjà une révolte de l'armée du Mahdi.

    Et puis la mission change de caractère.

     

  6. Le 18/04/2017 à 21:15, Gibbs le Cajun a dit :

    Oui nous sommes d'accord , le choix des politiciens en Espagne ont paralysé les unités espagnoles au niveau de la mission en Irak .

    Notes publiées du général Bieniek sur la période des combats à Karbala et de la rébellion de Muqtada al-Sadr en Irak (entre le 2 avril et le 15 mai 2004).

    Fragments dédiés aux Espagnols:

    18.04.

    Je marche sombre toute la journée, je sens qu'il y a quelque chose dans l'air. Et le soir, il y a une bombe. Les Espagnols veulent retirer leurs troupes avec effet immédiat. (Décision du nouveau gouvernement espagnol, promis lors de la campagne électorale - ndlr.) C'est incroyable et en deçà des normes.

    19.04.

    Je n'écrirai plus jamais que c'est probablement ma journée la plus difficile de ma vie, car on ne le sait jamais.

    Ce que les Espagnols m'ont servi est incompréhensible. C'est au-dessus de toute norme de comportement militaire. Bien sûr, nous ne pouvons pas accuser les militaires, mais les politiciens responsables de ce bordel aggravent encore le chaos.

    20.04.

    Quelle journée douloureuse, je ne pensais pas que cela pouvait être des moments aussi fatigants. Non seulement la question espagnole est incompréhensible, mais aussi le Honduras ...

    21.04

    Une autre nouvelle inquiétante m'arrive. Le DOMINICAIN retire ses troupes. Dans cette situation, je n'ai d'autre choix que de garder, et à peine, 1 province NAJAF.

    Adieu FULGENCIO (Général Fulgencio Coll, commandant du contingent espagnol en Irak, plus tard commandant des Forces terrestres espagnoles - ndlr), un très bon soldat.

     

    http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/28048?t=Irackie-zapiski-gen-Bienka#

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  7. Le 25/10/2020 à 11:39, Jésus a dit :

    Il faut aller au bout de ma citation!

    "Ce genre de munitions pourraient pleinement représenter d'ici une dizaine d'année, l'alternative au remplacement du mortier dans nos forces, celui de 81mm mais aussi celui de 120mm".

    Je ne dis pas que c'est une nouveauté, je dis que pour nos armées, dans la perspective de remplacement du mortier de 81mm voir du 120mm (voir du LGI) , en parallèle de la présence du MEPAC, il est possible qu'on se lance vers ce genre de munition/drone suicide en terme d'appui à grande échelle et non pas

    Comme je l'ai expliqué et comme l'explique également G4lly, il y a une évolution à prendre en compte. On ne peut pas aujourd'hui faire comme avant en voulant continuer à envoyer un paquet d'obus pour espérer toucher. Le mortier est bien souvent utiliser à des fins de harcèlement ou pour "calmer" l'ennemi afin qu'il se planque et cesse de tirer, rarement il ne sera la cause de lourdes pertes. Pensez bien qu'il est plus intéressant d'avoir un drone suicide, emportant une charge qu'on pourra guider sur un ennemi en plus de pouvoir tourner autour de lui pour l'observer. On est dans un autre spectre de harcèlement, celui de guêpes qui piquent et font mal, qui endommagent. Il n'y a pas forcément besoin de grosses quantités d'explosifs pour foutre en l'air un système d'arme ou du personnel, pas la peine de compenser par une grosse charge pour compenser un manque de précision.

     

    Le drone suicide va très vite devenir de plus en plus une arme low cost, moins coûteux qu'une munition à guidage GPS ou laser

    Je voulais juste écrire que ce type de munitions est déjà utilisé. Et son “mode d'emploi” est déjà établie.

    C'est une arme pour les forces spéciales et les partisans. Permet d'attaquer avec précision mais avec peu de force. Ce n'est pas l'équivalent de l'artillerie.

    Le drone kamikaze coûte 25% du prix d'un missile ATGM. L'ogive pèse un kilogramme (la moitié est explosive). La grenade de mortier de 120 mm pèse 15 kilos et son prix est bien inférieur. Les possibilités d'observation sont également bien pires que celles d'un drone d'artillerie.

     

    En Pologne, les forces de défense territoriales et les forces spéciales ont acheté 1000 WARMATEs (  100 ensembles de 10 drones) pour plus de 100 millions de PLN.

    https://www.defence24.pl/wojsko-polskie-kupuje-1000-warmateow-aktualizacja

     

    La société WB Group propose également le système SWARM, qui intègre WARMATE au système de contrôle de tir d'artillerie et aux drones de reconnaissance FlyEye. Mais avec les véhicules, le prix est probablement élevé. Et je ne vois aucun avantage particulier par rapport à un système analogue avec des mortiers mobiles.

    https://zbiam.pl/artykuly/system-rozpoznawczo-uderzeniowy-swarm/

    La fin de l'artillerie classique est encore loin, et il faut rappeler que les moyens de combat contre les drones se développeront et que le projectile cinétique restera invulnérable.

  8. il y a 42 minutes, kalligator a dit :

    Une bonne question pour le quizz, en tout cas il ne m'impressionne pas le bébé dans son landau surtout face à sa famille...néanmoins il ne faut pas oublier que l'aspirant Orlik (Pologne 1940) a détruit pas moins de 13 chars Panzer 3 et 4 avec un engin comparable

    La photo montre l'italien Ansaldo MIAS de la Première Guerre mondiale.

    Chenillettes TKS de Edmund Orlik a détruit 3 chars allemands à Kampinos (non confirmé) et 7 près de Sieraków. (bien sûr en 1939) :smile:

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  9. La Défense italienne, a déclaré aujourd'hui Tofalo, "a toujours accordé la plus grande attention au projet en question, exploitant à plusieurs reprises, comme cela s'est produit lors de récentes négociations bilatérales, toutes les opportunités plausibles de promouvoir un changement de posture de l'actuel consortium franco-allemand depuis la phase initiale ". En effet, une éventuelle ouverture postérieure à la contribution italienne de Paris et Berlin ne serait toujours pas satisfaisante.
    ...
    Ceci, "pour ne pas perdre du terrain par rapport à l'initiative franco-allemande si elle n'est ouverte à aucun autre partenaire". Sur la table la possibilité d'une initiative alternative avec la Pologne et l'Espagne, autres grands noms exclus de l'axe franco-allemand. Plus lointaine est l'opportunité d'un large engagement européen, ainsi que l'idée de poursuivre un programme bilatéral avec Israël.

     

    https://formiche.net/2020/10/carro-armato-futuro-tofalo/?fbclid=IwAR0mn4TITn9YJSMEwTeH3UWNANYqDiyk-104uCa0yZa0j9Si1g0C4Ut7qgY

     

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  10. Il y a 2 heures, P4 a dit :

    le nombre de munition près à l'emploi est de 252 unitées,

    Il faut diviser en deux à cause de deux magazines. Le canon Oerlikon est alimenté en munitions des deux côtés. Ca permet d'avoir deux types de munitions et de changer le type en moins d'une seconde.

    Munitions programmable „airburst” (défragmentation en 100 pièces) est efficace contre les petits drones et C-RAM à une distance de 3000m.

    Munition APDS-T est surtout mieux adaptée pour les tirs à longue portée (6000m) et pour les cibles à vol rapide, en raison de ses meilleures propriétés balistiques, en particulier une vitesse de vol beaucoup plus élevée et un poids plus léger.

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  11. Le 1er bataillon d'assaut indépendant était l'une des unités les plus élitistes de l'armée de la République populaire de Pologne. Il a été conçu pour opérer derrière les lignes ennemies. S'il s'agissait de la troisième guerre mondiale, il se battrait au Danemark.

    L'histoire de la création de cette unité d'élite remonte à 1961. C'est alors que le 26e bataillon de reconnaissance, numéro 4101, est établi à Cracovie, trois ans plus tard, il est transféré sur la côte polonaise. Au début de son existence, l'unité était composée de 24 officiers, 38 sous-officiers et 360 soldats du service. A Dziwnów, ils occupent l'ancienne caserne SS.

    Les commandos avaient un aéroport et la mer à leur disposition. Pour une bonne raison. Les conditions de terrain devaient être similaires à celles qui prévalaient dans la direction potentielle de l'agression - elles devaient opérer dans la péninsule du Jutland, c'est-à-dire principalement au Danemark.

    Ils étaient préparés à la fois au diversion et à la reconnaissance. Comme le disent les vétérans du JW 4101, «ils devaient détruire ou capturer des objets, créer un désordre derrière les arrières de l'ennemi». Viaducs, ponts, ponceaux, voies ferrées et gares, les installations énergétiques sont devenues des cibles potentielles des commandos polonais. L'éventuelle évacuation était la dernière chose dont ils devaient s'inquiéter. «S'ils nous utilisent, nous serons radiés», a déclaré Brzozowski à propos de ses convictions et de celles de ses collègues en service actif pendant la guerre froide.

    L'un des éléments les plus dangereux de la formation était pour les plongeurs. Les commandos ont dû apprendre à laisser les écoutilles de torpilles des sous-marins Kondor à une profondeur de 20 mètres. L'eau a coulé rapidement. Cela prenait six minutes pour le pomper, donc si quelque chose n'allait pas avec le costume, la mort était certaine. D'un sous-marin, trois groupes de trois plongeurs partaient. Généralement à plus d'un kilomètre de la côte pour éviter les radars ennemis.

    Ils devaient apprendre le Jutland, l'allemand ou l'anglais. Différents groupes ont appris le discours de l'ennemi auquel ils étaient théoriquement ciblés en cas d'agression potentielle. L'un des livres était un manuel de bérets verts américains.

    Les exercices ont été menés sur l'équipement des troupes de l'OTAN. La Corée du Nord et le Vietnam alliés sont venus avec de l'aide. C'est de là que vient le transporteur américain M113.

    Des instructeurs de Corée du Nord ont également soutenu la formation de commandos polonais au combat au corps à corps. Kyok-sul, une variété très brutale de taekwondo.

    Les commandos de Dziwnów n'ont jamais été envoyés pour combattre l'OTAN, la troisième guerre mondiale n'a pas eu lieu. Cependant, lors du printemps de Prague, les spécialistes polonais ont dû intervenir en Tchécoslovaquie. Les tâches des commandos polonais comprenaient, entre autres reconnaissance des passages frontaliers et brouillage des stations de radio. Ils devaient reprendre la tour de guet de Jakuszyce et reprendre l'aéroport de Hradec Kralove. L'opération a été réalisée en quelques heures à peine et sans un seul coup! Ils ont également participé à la mission des Nations Unies en Egypte.

    Formellement, le 1er bataillon d'assaut a été transféré à Lubliniec en 1986. Le bataillon a été réformé le 1er août 1993. Depuis, il est devenu le 1er régiment spécial de commandos. Certains sont restés, d'autres sont allés chez les plongeurs de combat nouvellement formés GROM ou Formoza.

     

    https://naszahistoria.pl/komandosi-polska-ludowa-miala-swoje-sily-specjalne/ar/11821012

     

     

    30 ans de GROM - une série d'articles occasionnels:

    http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/31656?t=30-lat-GROM-u-serwis-okolicznosciowy#

     

     

     

     

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  12. Il y a 17 heures, rendbo a dit :

    rappelons nous que si des Polonais vont travailler à l'Ouest pour plus d'argent, alors des Ukrainiens et des Bielorusses viennent en Pologne pour occuper les postes laissés vacants (et pour plus d'argent que chez eux).

    L'émigration économique se compose principalement d'Ukrainiens. Paradoxalement, ce sont surtout les russophones qui ont quitté la zone de conflit et fuient le nationalisme ukrainien. Les Biélorusses sont des émigrants politiques et des personnes d'origine polonaise.

    Bielsat TV et Carte de Polonais -deux principaux outils de la politique orientale polonaise sont apparus après 2005. C'est alors que le régime biélorusse a attaqué la minorité polonaise (environ un million), la définissant comme un ennemi interne.

    La Carte est un document confirmant l'appartenance à la nation polonaise qui peut être accordé à une personne qui n'a pas la citoyenneté polonaise. Le titulaire du document obtient: un visa gratuit, un permis de travail, une assurance médicale, un accès au système éducatif. L'obtention de la Carte est pour de nombreuses personnes la première étape pour obtenir le droit de résidence permanente.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Karta_Polaka

    Il y a 17 heures, rendbo a dit :

    Il faut bien qu'elle soit financée par quelqu'un, mais sur le principe je n'aime pas le fait qu'un état finance une chaîne d'information/propagande opposée au pouvoir du pays voisins. Certains y voient de la liberté, mais si c'est le voisin qui fait ça chez nous, alors on appelle ça de la déstabilisation. 

    Chaque nation a le droit à des médias libres et à des élections démocratiques. Pendant le communisme, les principaux centres de la pensée politique polonaise étaient Paris (La Culture) et Munich (Radio Free Europe).

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Kultura

    Bielsat TV n'est pas seulement de l’information/propagande, mais 90% de ce sont des séries, de la musique et des films, c'est-à-dire la promotion de la culture polonaise. En outre, des documents mis à disposition par la BBC, Deutsche Welle, Radio Liberty sont également diffusés. La chaîne de télévision est également très populaire en Lituanie, en Ukraine et au Kazakhstan. Le financement provient non seulement de la Pologne, mais également de la Norvège, de la Suède, du Canada, des Pays-Bas, de l'Angleterre et de l'Irlande.

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  13. Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

    La manifestation contre Loukachenko est coordonnée depuis la Pologne...

    En Pologne, il a minorité biélorusse. Aussi “..le nombre de citoyens biélorusses titulaires d'un permis de séjour valide en Pologne est passé à plus de 21 000. gens. Les Biélorusses sont ainsi devenus le deuxième groupe d'étrangers en importance avec des documents leur donnant droit à un séjour de longue durée dans le pays. La plupart - 15000 Les citoyens biélorusses ont un permis de séjour permanent délivré en relation avec leur origine polonaise et une Carte de Polonais.” La plupart sont des jeunes qui étudient dans les universités polonaises. C'est toujours le groupe qui proteste le plus volontiers contre tout régime.

    Il y a aussi un milieu d'opposition en Pologne. “Bielsat TV (en biélorusse Белсат ou Biełsat) est une chaine de télévision de langue biélorusse diffusée par satellite depuis la Pologne1. Créée en 2008, c'est la seule chaine d'information biélorusse indépendante1 et d'opposition au régime du président Loukachenko. Elle est intégralement financée par le gouvernement polonais.”

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Bielsat_TV

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  14. Il y a 10 heures, Snapcoke a dit :

    Ils S'avaient  l'air plutôt ruskoff pour moi les biélorusse culturellement parlant !!!

    Oui, l'eugénisme est drôle. Mais de nombreux pays de l'ex-Union soviétique cherchent maintenant leur identité. Il faut rappeler que,  le nord de la Biélorussie était le cœur de le Grand-duché de Lituanie, depuis 1386 s'unit au Royaume de Pologne forment la République des Deux Nations. Avec une culture et une langue adaptées par la noblesse locale. Ce n'est qu'à partir de 1795 que les régions où se trouve l'état moderne de la Biélorussie ont été reprises par la Russie.

    Il y a 4 heures, Ciders a dit :

    Un cadeau politique pour le gouvernement conservateur. "Regardez ces méchants Russes qui déferlent sur la crête biélorusse, ils ont déjà envahi la Crimée et maintenant ils se rapprochent de la Polésie ! SAINT-TRUMP DELIVRE NOUS DU MAL !".

    La Pologne a gagné le plus après l'invasion de la Crimée. Convaincu de nombreux pays d'Europe occidentale de sa vision des menaces à l'Est. Avec le gouvernement actuel, la Pologne est perçue comme un outil de la politique américaine et la situation en Biélorussie ne change pas beaucoup. Comme tous les populistes, ils se concentrent sur la politique intérieure et manquent de compétences en politique internationale.

    ----------

    Les sondages internet examinant le soutien électoral ont été interdits en Biélorussie, donc le plus grand portail d'information a posé des questions sur un film préféré. Variantes de réponse: "Homme célibataire" (4,7%), "Trois femmes" (71,2%), autre (5,3%), aucune n'est intéressante(18,8%).

    :smile:

     

     

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  15. Le 29/07/2020 à 19:31, Wallaby a dit :

    Moscou s'en moque du Donbass. Par contre que l'Ukraine n'entre pas dans l'OTAN, ça c'est important. Parce que l'Ukraine c'est plus de 1000 kilomètres de profondeur stratégique.

    C'est aussi le niveau d'un grand jeu géopolitique

    Zbigniew Brzeziński “The grand chessboard”

    “L'Ukraine, nouvel élément clé de l'échiquier eurasien, est un sommet géopolitique car l'existence même d'un État ukrainien indépendant contribue à affaiblir la Russie. Sans l'Ukraine, la Russie cesse d'être un empire eurasien: elle pourrait encore essayer d'obtenir le statut impérial, mais ce serait alors un empire à prédominance asiatique, constamment entraîné dans des conflits dévastateurs avec les nations récemment souveraines d'Asie centrale, qui ne parviendraient pas à accepter la perte de l'indépendance et seraient soutenues par la porte des pays islamiques sur après midi. La Chine serait également contre la restitution de la domination russe en Asie centrale. Si, cependant, Moscou reprend le pouvoir sur l'Ukraine, avec ses cinquante-deux millions de citoyens, ses énormes ressources naturelles et son accès à la mer Noire, elle retrouvera automatiquement la possibilité de devenir un empire puissant qui unit l'Europe et l'Asie. La perte d'indépendance de l'Ukraine aurait des conséquences immédiates pour l'Europe centrale, transformant la Pologne en une zone de friction géopolitique à la frontière orientale d'une Europe unie.”

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  16. Il y a 12 heures, Kiriyama a dit :

    C'est un peu plus compliqué que ça. Ethniquement oui, les Biélorusses sont des Russes, mais il y a encore un certain "nationalisme" biélorusse qui existe, avec une défense de l'identité biélorusse et de la langue. Une identité et une langue que Loukacheko a lui-même beaucoup mis à mal pour des raisons politiques et personnelles. 

    Il semble que la presse biélorusse ait une opinion complètement différente:

    “Les études scientifiques sur le pool génétique réfutent le concept de "Slaves de l'Est", y compris le mythe du soi-disant "État d'union" selon lequel, disent-ils, Russes et Biélorusses sont presque un seul peuple: les Biélorusses sont génétiquement éloignés des Russes, mais en fait identiques aux Polonais.

    Les Biélorusses et les Russes sont si différents qu'après des siècles de propagande sur «le sang apparenté des Biélorusses et des Russes», il est difficile d'y croire, mais cela semble nécessaire. Les résultats de l'étude parlent d'eux-mêmes: les Russes génétiquement ne sont pas du tout des «Slaves de l'Est», mais des Finlandais. Et les Biélorusses génétiques ne sont pas non plus des «Slaves de l'Est», mais… des Occidentaux, et les Biélorusses ne diffèrent pratiquement pas génétiquement des Polonais, c'est-à-dire pas avec les Russes, mais avec les Polonais, les Biélorusses sont des «frères jumeaux» au niveau génétique. Vadim Rostov, gumilev-center.ru écrit sur la recherche sensationnelle.

    De plus, le groupe des "Slaves de l'Est" a été inventé par les propagandistes russes de l'époque tsariste afin de justifier l'asservissement des peuples voisins - les Ukrainiens, comme les Russes aussi, il s'avère, n'ont rien à voir ni avec les "Slaves de l'Est" ni avec les Slaves en général.”    :smile:

    https://www.intex-press.by/2018/08/20/genetiki-belorusy-i-polyaki-bratya-bliznetsy-russkie-dazhe-ne-slavyane/

    Il y a 5 heures, Ciders a dit :

    Ce serait faire un trop joli cadeaux aux Baltes et aux Polonais.

    Quel l'avantage pour la Pologne? La porte Smolensk est la direction la plus pratique pour l'invasion.

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