Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

mehari

Members
  • Compteur de contenus

    6 018
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    8

Messages posté(e)s par mehari

  1. 6 hours ago, wielingen1991 said:

    L’excellent site néerlandais "marineschepen.nl" a publié des infos infos et des nouvelles images sur les futurs navires MCM :cool:

    traduction google de l'article :

    40mm? La logistique néerlandaise va prendre cher. Voyons voir...

    Dans leur marine, ils ont du 7.62, 12.7, du 30mm, du 76 et du 127 auquel on ajout du 40mm. À ça, on peut ajouter les 35mm, 120 et 155mm de l'armée et les 20mm, 25mm et 30×113 et je crois qu'on a quasiment tous les calibres un tant soit peu populaire dans l'OTAN/UE, à 3 exceptions: 57mm Bofors, 27mm Mauser et 105mm. Pas mal...

    PS: pour ceux qui veulent, il y a aussi du .300 BLK et du .338 LM mais c'est plus anecdotique.

  2. 45 minutes ago, Tancrède said:

    Entre autres raisons qui me viennent à l'esprit, je dirais que, comme pour le reste des Européennes (c'est une remarque qui conviendra pour tous les pays de l'UE, en fait), la marge d'erreur est plus importante dans les élections européennes parce que la participation est basse et moins prévisible que pour d'autres élections, ce qui tend à renforcer naturellement les partis à forte militance, qui peuvent rassembler leurs troupes, créer un sentiment d'urgence. Dans un contexte de participation basse, ils seront sur-représentés par un facteur parfois spectaculaire. Et la capacité des sondeurs à voir venir de telles choses est d'autant plus limitée que le niveau de certitude quand au fait d'aller voter est souvent très peu élevé lors des Européennes (plus dans certains pays que d'autres) dans une portion significative de la population, pour qui le sentiment de grands enjeux est plus diffus quand on parle de Bruxelles. Non seulement y'a moins de gens qui iront voter à la base, mais il y a en plus une forte proportion de gens qui seront très peu motivés, et/ou à qui il ne faudra pas grand-chose dans leur journée pour se dire "bouef, j'irai la prochaine fois". 

    D'autant plus que c'est, paraît-il, l'élection européenne néerlandaise avec le plus haut taux de participation depuis 1989 (ce qui ne veut rien dire vu que c'était la dernière à dépasser les 40% avec 47% d'électeurs ayant voté...).

     

    Le vote obligatoire, ça a du bon.

  3. 1 minute ago, Lezard-vert said:

    Je voulais dire que l'UE - au yeux des français - n'est pas gagnante de ce genre de campagne auquel les Français on eu droit... bien au  contraire l’indifférence  aux "choses" de l'UE ne fait que croitre comme leur aversion..

    Dans ce cas, il vous faut changer de classe politique (ou de classe médiatique puisqu'ils sont aussi responsables ici)...

    C'est aussi à ça que servent les droits politiques du citoyen: si l'offre politique ne te convient pas, change là en proposant l'alternative. C'est ce que font des mouvement comme Volt, Progresívne Slovensko, Forum van Democratie, le Brexit Party, LREM et j'en passe. Certains sont l'œuvre de politiciens en place mécontents de la situation dans leur ancien parti, d'autres de "simples" citoyen comme vous et moi désirant autre chose.

    LREM aurait pu briser le bipartisme français. Malheureusement, il semblerait que dans le processus, ils aient brisé les deux partis en place et aient remplacé le système par un nouveau bipartisme vu que tant les Socialistes que les Républicains semblent avoir du mal à se redresser, les Socialistes à cause de la montée de LFI et la création de Génération.s et les Républicains parce qu'ils sont coincé entre LREM et le RN...

    1 minute ago, Lezard-vert said:

    Je voulais dire que l'UE - au yeux des français - n'est pas gagnante de ce genre de campagne auquel les Français on eu droit... bien au  contraire l’indifférence  aux "choses" de l'UE ne fait que croitre comme leur aversion..

    Dans ce cas, il vous faut changer de classe politique (ou de classe médiatique puisqu'ils sont aussi responsables ici)...

    C'est aussi à ça que servent les droits politiques du citoyen: si l'offre politique ne te convient pas, change là en proposant l'alternative. C'est ce que font des mouvement comme Volt, Progresívne Slovensko, Forum van Democratie, le Brexit Party, LREM et j'en passe. Certains sont l'œuvre de politiciens en place mécontents de la situation dans leur ancien parti, d'autres de "simples" citoyen comme vous et moi désirant autre chose.

    LREM aurait pu briser le bipartisme français. Malheureusement, il semblerait que dans le processus, ils aient brisé les deux partis en place et aient remplacé le système par un nouveau bipartisme vu que tant les Socialistes que les Républicains semblent avoir du mal à se redresser, les Socialistes à cause de la montée de LFI et la création de Génération.s et les Républicains parce qu'ils sont coincé entre LREM et le RN...

  4. 21 minutes ago, Lezard-vert said:

    et aussi la pire campagne électorale de l'histoire....au niveau démocratie  je trouve cela inquiétant la monopolisation des temps de passage à la télé par les 2 listes données gagnantes, l’inégalité de traitement des listes est très gênante comme  la dramatisation voulue qui est faite de ce duel qui occulte tout le reste, .... c'est le "bordel" complet ces européennes et effectivement ça ne donne pas envie de donner du temps pour cela dimanche. L'UE n'en sort pas grandie.

    La France n'en sort pas grandie. Comme souvent, l'UE n'a rien avoir avec ça... La façon dont vous gérez les débats pour l'élection de la circonscription française ne dépend que de la France.

    Au niveau européen, par contre, il y a eu un débat à Maastricht entre les Spitzenkandidaten déclarés (ou du moins un par parti, certains en ayant plusieurs). Le débat à donc compris l'ALDE (Verhofsdatd), le PSE (Timmermans), ELP (Tomić), Verts (Eickhout) et ECR (Zahradil). Weber (pour le PPE) s'est excusé parce qu'il avait un anniversaire en Bavière le même jour et le Spitzenkandidat de l'ALE (Junqueras) est en prison. Les autres n'ont pas de candidats.

    Un autre débat a suivi à la mi-mai avec tous les Spitzenkandidaten cette fois (Vestager a remplacé Verhofstadt pour l'ALDE, Cué Tomić pour l'ELP et Keller Eickhout pour les Verts).

    • Upvote (+1) 2
  5. 7 minutes ago, Lezard-vert said:

    Les belges ont-ils l'intention d'équiper leur armée de terre en VBAE comme l'armée française dans le cadre de SCOPION ?  si c'est la cas peut être avec une tourelle cockerill ?

    Peu probable. Le VBAE est là pour assister les MBT en effectuant notamment des tâches de reconnaissance. On a pas de besoin parce qu'on a pas de MBT et le Jaguar est, paraît-il, capable de faire de la reconnaissance tout seul. De plus, la façon dont les Jaguar seront mis en œuvre dans l'armée belge sera différente, la Belgique ne prévoyant pas de constituer d'unité de cavalerie légère mais de distribuer les Jaguars au sein des bataillons d'infanterie.

    Du coup, pas de VBAE pour nous. Par contre, on devrait acheter des 4×4 7t pour remplacer les Lynx. Ceux-ci serviront probablement aux unités auxiliaires qui n'ont pas l'utilité d'un Griffon mais c'est un programme plus proche du VLTP-P.

    • Merci (+1) 1
  6. 2 minutes ago, FoxZz° said:

    Le truc n'est pas non plus un simple fusil, des cartouches de 200 bandes, un quick change barrel, une grande précision, le truc sera au moins aussi suppressif que la Minimi !

    Mais le gros avantage c'est que sa maniabilité en fait une arme d'assaut parfaite pour donner de la puissance de feu aux groupes de voltige, là ou le tireur Minimi est obligé de se poster, et comme l'a montré Goya, c n'est pas vraiment compatible.

    2 LAMG par groupe de combat + 2 Mag 58 dans le groupe d'appui pour la suppression pure et dure et ça ferait le café. Surtout qu'après on a aussi les 3 TP.

    Tu peux le voir toi même dans la vidéo. Le truc chauffe et chauffe vite. Contrairement à ce que clame KAC sur son site, il dit lui même que la LAMG n'est pas faîte pour du tir de suppression soutenu:

    Quote

    All right. So, you can see it's smoking a little bit. This is not intended for final suppressive fire. You know "We got a thousand rounds and we need to dump them all in the next three minutes". It is fundamentally an Automatic Rifle/Light Machine Gun sort of gun. It does have quick change barrel but... This is a gun designed for shootability and... and weight, and transportability..., handling. All things in firearms are compromises and what this gives up in its compromise is its ability for really heavy sustained fire power. This will not replace an M240. [1] What this does do is replace an M16 with something that has a tremendously greater potential

     

    [1] Je crois qu'il voulait dire M249. Sinon, son argument (ceci ne remplace pas une M240) ne tient pas si il tient une arme en 5.56 (ou plutôt, il est trop évident et ne démontre/n'explique rien).

    Le truc, c'est que, comme le gars le dit, ce n'est pas fait pour du tir soutenu, ce qui est pourtant le rôle d'une LMG comme la Minimi. Pire, remplacer la Minimi par des LAMG dans l'armée française signifie l'abandon de toute capacité de suppression un tant soit peu intensive si vous décidez de vous équiper d'une équipe anti-tank plutôt que d'une équipe MAG. À la rigueur des Para-Commandos belges pourraient s'en passer: ils ont 1 MAG et 2 Minimi (plus UGL, DMR et potentiellement M72) par section de 8. Remplace les 2 Minimi par des LAMG et tu n'y perds pas vraiment: l'outil de suppression principal est toujours là.

    Et c'est dommage, l'arme à l'air, à part ça, géniale: le système de recul continu permet un tir exceptionnellement contrôlable, c'est léger et l'ergonomie semble au top. Cependant, pour obtenir une LMG qui pèse autant qu'un fusil d'assaut ou un IAR, ils ont fini par avoir quelque chose qui tient la chaleur à peine mieux qu'un fusil d'assaut.

    À mon sens, il faut absolument conserver cette capacité de tir soutenu dans les armes de... soutien.

    Ceci dit, ça ne signifie pas que tout est à jeter: ça reste une arme légère et contrôlable. Le système de recul continu est à conserver, sans aucun doute. Il faudrait cependant designer une arme autour ce ce système qui soit capable de supporter des tirs prolongés avec un canon entre 15 et 18-20in. Une fois celà fait, il faudrait appliquer au tout une méthode d'élément fini pour définir les excédents de matériaux. Au final, je crois qu'on peut s'attendre à quelque chose entre 4.5 et 5/5.5 kg (entre 2.5 et 3.5kg de moins qu'une Minimi Mk3 avec moins de recul). En attendant, je crois que la Minimi est préférable.

    D'une certaine manière, ce qu'on a là n'est pas une vraie mitrailleuse, plutôt un fusil automatique avec un QCB et une alimentation par bande.

    • J'aime (+1) 1
  7. 15 minutes ago, Lezard-vert said:

    c'est dur de faire un choix pour les européennes : soit il fait être très  peu ambitieux pour l'Europe en conservant celle-ci - et là pas d'illusion (les lobbyistes continueront à faire leur manège,  et l'UE à se faire tondre par la Chine et les USA, les Allemand à faire pour leur économie,  etc etc ....  ) , soit trancher dans le vif pour lui faire la peau. 

    Le Lézard étant par nature flemmard (pour se taper tous les programmes) ,  je pose la question aux érudits :

    Parmi les  (32 ?) listes y en a t-il une pour casser cette UE et en rebâtir une autre "mieux"  ---  c'est à dire qui souhaite une Europe plus forte (défense, diplo) , plus ambitieuse, plus sociale  et qui défende mieux les intérêts de ses citoyens ? 

    J'en ai une en tête mais elle a échoué à récolter les 800 000 EUR nécessaires à la participation en France et les 150 000 signatures nécessaires en Italie. Elle participe en Belgique, Royaume-Uni, Espagne, Allemagne, Pays-Bas, Luxembourg, Bulgarie et Suède (Volt, c'est de Volt dont je parle).

    Sinon, si tu es prêt à voter (beaucoup) plus à gauche, tu peux toujours tenter DIEM 25 (Génération.s en France, je ne sais pas pour l'Italie). Dans le cas contraire, tu es coincé avec les forces en présence.

    • Merci (+1) 1
  8. Par ailleurs, il serait peut-être intéressant de se rappeler que dans les votant du non de 2005 ne se sont pas tous exprimé contre le referendum. Certains se sont exprimé sous forme de protestation contre le gouvernement de l'époque ou contre la directive Services (pourtant sans rapport), d'autres étaient tout simplement contre l'Europe et d'autre enfin voulaient renégocier le truc, sans qu'on sache très bien ce qu'ils voulaient renégocier exactement et sans préciser que c'était impossible. Pire, on trouve dans la campagne électorale du non des arguments contradictoires:

    Ainsi, dans la campagne, on trouve des gens qui sont contre parce qu'ils trouvent que la Charte Européenne des Droits de l'Homme inclue dans le texte est trop contraignante et d'autres qu'elle ne l'est pas assez. On a des gens qui sont contre parce que le texte ne donne pas assez de pouvoir au Parlement et d'autres parce qu'ils ne veulent pas plus de supranational.

    Tu ne peux pas dire qui a voté contre quoi et pourquoi. Tu ne peux pas dire que les gens ont voté parce qu'ils ne voulaient pas des symboles tout comme tu ne peux pas dire que les gens ont voté parce qu'ils rejetaient l'augmentation de pouvoir du Parlement ou l'ajout de la Charte Européenne des Droits de l'Homme. Et tu ne peux certainement pas dire que les gens qui ont voté contre le referendum s'opposaient à la reconnaissance des symboles.

    5 minutes ago, Skw said:

    Dans l'ensemble, les Français veulent tous d'un Jupiter, mais qui gouverne selon leur volonté propre et assène la politique souhaitée. Suffit de voir la personnalité des différents leaders politiques au sein de la majorité ou dans l'opposition... Sachant les multiples courants que l'on comporte en France, il faudrait une somme de Jupiter se tapant sur la gueule. Le rêve inavoué de millions de Français :bloblaugh:

    Mon Dieu! L'éducation nationale serait-elle tombée si bas? Tout le monde sait que ça s'appelle le Parlement.

    • Haha (+1) 1
    • Upvote (+1) 2
  9. 4 hours ago, Wallaby said:

    C'est écrit à quel page du programme de Macron , cette instauration du drapeau et de l'hymne européen comme symboles officiels de la France ?

    Quand je cherche le mot "drapeau" avec la fonction recherche de mon lecteur de pdf, sur https://storage.googleapis.com/en-marche-fr/COMMUNICATION/Programme-Emmanuel-Macron.pdf

    cette fonction recherche ne me trouve aucun résultat.

    Sauf que ce programme ne comprend que 17 pages¹, c'est loin de permettre d'être exhaustif et on ne va certainement pas gâcher de la place sur un truc symbolique qui va être loin de changer quoique ce soit. De plus, vous avez élu un président qui avait fait de l'Europe un des points centraux de sa campagne, quelque chose du genre était loin d'être imprévisible.

    Par ailleurs, cette déclaration ne fait pas du drapeau et de l'hymne européen un symbole de la France, elle ne fait que reconnaître l'hymne et le drapeau comme ceux de l'Europe. En fait le texte dit simplement que

    Quote

    La Belgique, la Bulgarie, l'Allemagne, la Grèce, l'Espagne, l'Italie, Chypre, la Lituanie, le Luxembourg, la Hongrie, Malte, l'Autriche, le Portugal, la Roumanie, la Slovénie et la Slovaquie déclarent que le drapeau représentant un cercle de douze étoiles d'or sur fond bleu, l'hymne tiré de « l'Ode à la joie » de la Neuvième symphonie de Ludwig van Beethoven, la devise « Unie dans la diversité », l'euro en tant que monnaie de l'Union européenne et la Journée de l'Europe le 9 mai continueront d'être, pour eux, les symboles de l'appartenance commune des citoyens à l'Union européenne et de leur lien avec celle-ci.

    En gros, les états reconnaissent la valeur protocolaire des symboles de l'Union et peuvent choisir de les utiliser comme ça leur chante.

    En Belgique, par exemple, le drapeau européen est présent dans la Chambre, à gauche de la tribune (le drapeau belge est à droite), il flotte sur le palais de la Nation, sur le batiment du parlement wallon, dans l'hémicycle du Parlement bruxellois, sur l'hôtel de ville ou dans les conseils communaux de Bruxelles, de Woluwe, Liège, Gand, Anvers, Ixelles, Charleroi, etc. dans les bureaux de ministres, dans les salles de conférence, etc. (accompagné des drapeaux pertinents). De même, l'hymne européen clôture le défilé du 21 juillet et est respecté au même titre que l'hymne belge (autrement dit, est salué)).

    Et ce n'est pas non plus une nouveauté en France: les discours de présidents français ont généralement été accompagnés de drapeaux européens, depuis Chirac (au moins) et flotte sur l'Élysée et devant le Palais Bourbon ainsi que dans l'hémicycle de l'Assemblée et du Sénat. À ce stade, la reconnaissance était déjà officieuse, maintenant, elle est officielle.

     

     

    ¹ Sérieusement, 17 pages et c'est tout? C'est peu ou est-ce que c'est normal et c'est juste Volt qui sort un programme global de 200 pages et un programme de 13 pages accompagnées de 70 pages de documents additionnels juste pour les européennes?

    • J'aime (+1) 2
    • Upvote (+1) 1
  10. 15 minutes ago, Clairon said:

    Les MAG en unités débarquées ont été /sont en cours de remplacement par des Minimi 7.62 >ce qui pose la question de "quid" du "Assistant Machine Gunner"

    Il faut toujours quelqu'un pour porter les munitions non? Je ne sais pas si le passage à la Minimi 7.62 va vraiment changer ça, même si le Mitrailleur perd ~3kg au passage.

    Quote

    Les M72 ont été normalement remplacés par des LGW60

    Qu'est-ce qu'un LGW60? Je n'ai trouvé aucune info là dessus (même si j'ai un RGW-60 de chez DND, les fabricants du RGW-90). D'après ce que je sais, les LAW ont été remplacé par un AFAB VSR (Anti-Fortificatoin Anti-Blindé Very Short Range) qui serait un LAW NG, identifié sur ce forum comme étant le LAW EC (celui avec 450mm de pénétration). L'achat était parallèle à celui du RGW-90 (AFAB SR) et du Spike MR (AFAB MR).

  11. 1 hour ago, Fanch said:

    Dans les sections françaises tu as en général un "auxsan section" et un au niveau de la compagnie (au sein de la commandement). Sinon tout le monde est normalement qualifié SC1 (c'est de toute façon dans les pré requis individuel pour partir en OPEX)

    L'auxsan section n'est pas dédié à cette tâche, il a une autre fonction dans la section.

    En cas de besoin une unité sera renforcée par un ou des personnels spécialisés issus par exemple du RMED ou du SSA

    Merci pour ta réponse. Qui est, généralement, l'auxsan (membre de groupe, membre de groupe d'appui ou n'importe qui (qui n'a pas d'entraînement spécialisé ou d'autre fonction encombrante (Minimi ou tireur de précision)) et quel est son niveau (par rapport à un combat medic dédié tel qu'on peut le trouver aux US)?

    Si il s'agit d'un membre de groupe, s'agit-il d'un auxsan pour toute la section ou il y a-t'il autant de auxsan qu'il y a de groupe?

     

     

    Par ailleurs, j'ai trouvé une source intéressante pour l'organisation de sections (dans les deux sens du terme) à l'étranger sur... Instagram! Un type sur Instagram a l'air de faire des posters d'organisation de section/peloton (groupe/section) et, de ce que je peux voir, ça a l'air globalement correct. Dans certains cas, il fait aussi suivre d'un petit article sur son site battleorder.org. On y trouve ainsi l'organisation des groupes Fallschirmjäger et Panzergrenadier allemands, groupes Jaeger finlandais, des escouades d'infanterie des US Marines et d'infanterie légère et Stryker de l'US Army, d'infanterie Suisse, Suédoise et Home Guard Norvégienne, d'infanterie mécanisée est-allemande, chinoise, russe et Danoise, des escouades VDV russes des sections d'infanterie Australienne, Britannique (pré- et post- abandon Minimi), Néo-Zélandaise et Singapourienne, des sections mécanisées Canadiennes, etc. À l'échelon supérieur, on trouve aussi l'organisation des pelotons britanniques, néo-zélandais et US (infanterie légère et Marines).

    Par exemple, pour l'escouade Singapourienne, on a ça:

    Spoiler

     

    Oui, ils donnent un RGW-90 au tireur de précision, ne cherchez pas trop (encore que le tireur de précision n'est doté que de 5.56 et d'un x3 donc c'est pas comme si il avait un DMR 7.62).

     

    Ceci me permet du coup de répondre à la question de @titispv28 sur les sections belges (l'organisation peloton m'échappe cependant). J'avais récolté des informations de sources séparées et d'une part, certaines étaient contradictoires, d'autre part l'une des configurations paraissait trop incroyable. J'ai toujours des doutes mais vu le nombre de sources concurrentes...

    Voici l'organisation d'une section Para-Commando belge

    Spoiler

     

    Et vous comprenez maintenant pourquoi, je trouvais ça incroyable. Cependant, cette organisation est spécifique Para-Cdo et la section d'infanterie suivrait un schéma plus classique avec 8 hommes et 2 Minimi (j'ignore comment sont attribués les lance-grenades, tireurs de précision). Il faut cependant, noter deux choses: dans l'armée belge, la Minimi est une arme personnelle au même titre que le SCAR (ce qui explique l'usage immodéré de celle-ci par les Para-Cdo) et il y a des M72 LAW qui traînent dans le tas (même si je ne sais pas qui les porte).

    Par ailleurs, on comprends mieux l'intérêt de l'achat de Minimi 7.62 par l'armée belge: les mitrailleurs vont être bien content et la section Para-Cdo va fortement gagner en mobilité...

     

    PS: je ne poste ceci que parce que ça vient confirmer ce que m'ont dit 1 lieutenant-colonel enseignant à l'École Royale Militaire (et ami de la famille), un officier  de la Composante Médicale travaillant à l'état-major (mais ayant passé le brevet Para-Commando), un membre du forum à l'armée belge (mais pas dans l'infanterie) et que le reste du profil semble solide

  12. Je viens de me rendre compte en lisant l'organisation des sections et pelotons de divers pays que la "section" française n'a pas l'air de comprendre de medic.

    À l'inverse, les pelotons US ont un medic de peloton, et les sections (à pieds ou motorisées) finlandaises, suédoises et (mécanisées) danoises ont un "Combat life saver" (chez les deux derniers, il fait en plus respectivement assistant MAG (quand il y en a une) et grenadier).

    Est-ce que, comme chez les fennoscandiens, il s'agit du rôle d'un membre de groupe qui fait double emploi ou s'agit-il d'un rôle d'auxiliaire assigné au cas par cas au pelotons?

  13. 2 hours ago, Wallaby said:

    Ah oui ? En tout cas c'est le gouvernement actuel qui a mis le dernier clou sur le cercueil du référendum de 2005 en adoptant l'hymne et le drapeau :

    http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2017/10/10/macron-condamne-melenchon-vivre-avec-le-drapeau-europeen/ (10 octobre 2017)

    « Après le double « non » franco-néerlandais de 2005, une partie des États, dont la France, a jugé judicieux de ne plus les citer [le drapeau et l'hymne] dans le traité de Lisbonne qui lui a succédé afin d’en gommer tous les aspects considérés comme trop « constitutionnels » qui pourraient donner à penser qu’un super État était en construction… ».

    Peu importe. Le referendum a été respecté et la Constitution rejetée. Puis, vous avez voté le Traité de Lisbonne en élisant Sarkozy et en lui donnant la majorité. Et de nouveau, vous avez accepté cette décision en élisant Macron et en lui donnant la majorité.

    Si vous n'êtes pas content avec cette décision, fallait voter en 2007 et en 2017 aux législatives...

    En attendant, 14 ans après, vous semblez toujours obnubilé par le résultat de 2005, alors même que 3 élections majeures ont eu lieu et qu'elles donnent toutes pleine liberté au Parlement pour prendre les discussions qu'il veut, nonobstant le résultat de référendums ou de votes qui ont eu lieu au cours de la législature précédente.

     

    42 minutes ago, Alexis said:

    L'amendement visant à faire remplacer le drapeau européen de l'Assemblée nationale par un drapeau de l'ONU doit à en croire Libération être qualifié d' "europhobe". Je ne peux qu'en conclure que la décision de refuser le drapeau de l'ONU pour l'Assemblée était mondophobe :tongue:

    Et elle est bien évidemment symbolique : la France comme partie d'un Empire, non comme un membre de la fraternité universelle des Nations.

    Mélenchon rappelait aussi ce que trop de gens ont oublié, c'est-à-dire que le drapeau européen est un symbole confessionnel, plus précisément catholique puisque c'est la couronne de la Vierge Marie Mère de Dieu. Personnellement ce n'est pas ça qui me dérangerait trop, mais j'ai entendu une rumeur, quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer ?

    On m'a dit que certains Français ne seraient pas catholiques :huh: ?

    C'est une théorie et elle n'est pas sans mérite. Le cercle de douze étoiles est effectivement une référence chrétienne et l'auteur, un certain Arsène Heitz, est supposément fervent catholique. Cependant, certaines choses mettent des bâtons dans les roues de cette affirmation.

    • Heitz a clamé en 1987 qu'il s'était inspiré de la médaille miraculeuse pour le drapeau. Cette affirmation a été faite l'année suivant l'adoption du drapeau par les Communeautés alors qu'il est déjà drapeau du Conseil de l'Europe depuis 1955 rendant le timing suspicieux.
    • Heitz a soumis une variété de designs au concours et celui qui a été adopté est une modification par Paul M G Lévy (juif converti au catholicisme en 1940) pour ne mettre que 12 étoiles. Le design contenait originellement 15 étoiles (ce qui n'est pas sans rappeler le premier drapeau US...), nombre de membres du Conseil qui incluait la Sarre, chose refusée par l'Allemagne. Le Conseil a du coup choisi les 12 étoiles.
    • Même si l'inspiration est catholique, le raisonnement qui a conduit à l'adoption par le Conseil ne l'est pas forcément et les symboles du drapeau ne sont pas uniquement confessionnels:
      • Champ bleu: représentation du ciel
      • Étoiles: représentation des peuples d'Europe. Symbole très répandu en vexillologie
      • 12: symbole de plénitude/complétion (heures du jour et de la nuit, mois de l'année, Olympiens, travaux d'Hercules, tribus d'Israël, apôtres, constellation du zodiaque, etc.)
      • Cercle: symbole d'unité et d'harmonie
      • Ouverture du cercle: symbole d'ouverture

    Il est donc très difficile d'en faire un symbole catholique.

     

    De même si la France devait rejeter les symboles chrétiens, elle devrait changer de drapeau: le bleu est la couleur de la Vierge et de Saint Martin, arborée par les Rois de France, le Rouge est la couleur de Saint Denis, présente sur l'oriflamme des Rois de France, à deux, ils sont aussi les couleurs de la ville de Paris. Enfin le blanc est la couleur de la Monarchie Française. Symboles lourds à porter pour une République Laïque...

    • J'aime (+1) 1
    • Upvote (+1) 1
  14. 9 minutes ago, pascal said:

    C'est l'insigne de tradition des C-130 du 20e Sq du 15e Wing de transport

    Plus que le 20e Sq, c'est tout le 15e Wing qui porte ce logo.

    C-130 20e Sq:

    44918901105_422aa5e9ec_b.jpg

    Falcon 20 21e Sq

    374061.jpg

    On note d'ailleurs l'insigne du 15e Wing Transport:

    15_Wing_(Belgium).png?uselang=fr

    Celle du 20e Squadron

    134-belgian-af-15-wing-20-sqn-kl.large.j

    Et celle du 21e Squadron

    135-belgian-af-15-wing-21-sqn-kl.large.j

  15. 1 hour ago, Boule75 said:

    Enfin, se dessine une alliance "progressiste modérée" au prochain Parlement qui pourrait changer pas mal de choses. En Espagne, par exemple, c'est la fois Ciudadanos et les socialistes de Sanchez, pas si loin de 45% à eux deux, qui affirment vouloir s'allier ou même siéger avec la liste Renaissance. Qu'on pense - horreur ! aux LibDem au Ru (en forte hausse) ou aux Grünen en Allemagne (idem) ou à Verhofstadt en Belgique, ou même au SPD en Allemagne, ça pourrait commencer à ressembler à un gros groupe. On verra.

    À voir... Ça fait quand même un sacré mélange. Si LREM/Modem, Open Vld/MR, C's, LibDem ça se mêle relativement bien, j'ai un petit doute sur le PSOE et SPD (on parlait aussi de PD (Italie))  (sociaux-démocrates) et de Grünen (écologistes). On est simplement face à des familles différentes et il sera difficile de les faire converger sur tout.

×
×
  • Créer...