mehari
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Je tiens quand même à dire que M. Puigdemont est tellement reconnaissant envers ses amis nationalistes flamands qu'il s'est installé à Waterloo...
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Armée belge
dans Europe
43 minutes ago, Dorfmeister said:Je demande simplement où ça en est, je ne demande pas une date de livraison non plus
L'acquisition de SAM avait été rejetée si je ne m'abuse. C'est De Croo Jr qui s'était fait incendier avec cette suggestion d'ailleurs si ma mémoire n'est pas encore trop moisie.Je ne sais plus si c'était SAM ou AAA de type C-RAM mais c'était à courte portée. De Croo avait critiqué une proposition N-VA d'acheter des Patriot.
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Armée belge
dans Europe
15 minutes ago, Dorfmeister said:Et je réitère donc ma question antérieure: quid de l'artillerie dont l'acquisition fut un temps discutée? Tombée à l'eau ou toujours en cours de réflexion?
Une chose à la fois. Les programmes en cours sont nombreux (LTTV, VBMR+EBRC, remplacement LMV, mise à jour Pandur, ARV, Road Clearance Systems, ACCap, remplacement frégates, remplacement chasseurs de mines, remplacement drones, MRTT et je crois que j'en oublie). On devrait peut-être terminer ça d'abord non?
En plus, je crois qu'on avait parlé systèmes AAA ou SAM pour l'armée et on a pas plus de nouvelles de ça.
Bref, ça viendra...
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On avait parlé récemment du remplacement des drones belges. Les propositions sont pour l'instant le Sky Guardian (Reaper certifié pour le ciel européen) et le Heron TP sous deux propositions différentes (de IAI et Airbus DS).
La Libre Belgique d'aujourd'hui comprends ceci:
QuoteDrones: Le kern renvoie la Défense à ses études
Dans le dossier d'achat de drones tactiques (LLB du 8 février), certains croyaient la cause entendue et le Sky Guardian de General Atomics choisi face au Heron TP d'IAI et Airbus DS, mais non. Vendredi, le kern a décidé de lancer une procédure négociée limitée: mise des agences en compétition sans passer par un long appel d'offre.
D.S
Pour rappel, le remplacement des Hunter-B se fera en deux parties: la première sera l'achat de deux appareils (Sky Guardian ou Heron TP) et la deuxième sera l'achat de quatre appareils MALE RPAS européens quand celui-ci sera prêt (après 2025).
À mon sens, les deux meilleures options sont le Reaper, à cause de sa large utilisation par les forces aériennes européennes, et la proposition d'Airbus qui propose des Heron TP en location. Dans ce dernier cas, nous pourrions avoir des Heron TP pour boucher le trou en attendant la mise en service des RPAS et alors acheter 6 de ces appareils lors de la deuxième phase du remplacement des drones belges.
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9 hours ago, gargouille said:
Ça fait un moment que je ne suis plus allé à Bruxelles en voiture, ni roulé loin en Flandres, mais je me souviens très bien d'articles de journaux dans les années 80 (presque un demi siècle) sur les noms en flamands et vis versa coté France.
Ils y avaient des accords pour les doubler, et c'était fait sur certains panneaux, j'en suis témoin.
Donc...... , c'est plus une volonté de ne pas le faire que la loi Belge, sauf si entre temps il y a eu des changements mais bon un flamand suis t’il toujours les lois surtout si ça l’arrange ?
Oui et non. Il y a eu plusieurs propositions pour faire des changements doublant les noms des villes là où c'est nécessaire (ou juste pour les villes étrangères) voire même n'utiliser que les noms d'origine des villes mais ceci demanderait un changement des lois linguistiques mais ça demanderait un changement des lois linguistiques et une nouvelle étape de négociations communautaires (de nature à faire tomber le gouvernement et retarder d'un an la formation du suivant) et c'est une boîte de Pandore que personne ne veut ouvrir.
Donc en attendant, dura lex sed lex...
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1 hour ago, Lezard-vert said:
Il n'y a qu'à voir les panneaux de signalisation routière dans cette région pour comprendre que, la bas , on apprécie peu la France.
Pourquoi? Parce que les noms sont en néerlandais et qu'il est écrit Rijsel au lieu de Lille?
Point de francophobie ici: c'est la loi belge qui le veut. La loi dit que les panneaux routiers sont écris dans la langue de la Région où ils se trouvent. On aura donc Parijs, Rijsel et Bergen en Flandre, Aix-la-Chapelle, Nimègue et Anvers en Wallonie et les deux à Bruxelles.
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18 minutes ago, Bat said:
Pour le dire de façon plus soft, la question n'est (ici) pas de savoir quelle vision européenne tu veux, mais quelle est celle des Belges et de leur gouvernement, et la manière dont ils réfléchissent le rapport à l'Europe dans leur conception de la défense, et du coup dans la manière d'envisager le remplacement des F-16. Si tu veux promouvoir en Belgique une vision différente de l'Europe, ne te gène pas pour te présenter aux élections en Belgique: comme ressortissant de l'UE, tu en as le droit et un article dans la presse de ce matin pointait que cette possibilité était peu employée des européens.
Petit topo sur tes (principaux) adversaires potentiels (qui vont changer selon la région où tu te présentes - c'est un des problèmes et aspects compliqués de la Belgique: il n'y a plus de partis "nationaux"):
En Flandre:
L'Open-VLD est un parti libéral pro-européen,
[...]
Bon, ouf, j'espère que je n'ai rien oublié d'important ni écrit trop de bêtises (je me suis autant que possible basé sur ce que ces partis déclarent sur leur site). J'espère que cette contextualisation large sera utile car je préviens que je ne la répèterai pas! Je vais dormri!
Excellent résumé!
Je te conseille de le mettre en marque-page. Ça t'évitera d'avoir à le réécrire.
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Opération Gladio
dans Divers
Divers changement dans la loi de prescription font que cette affaire-ci ne sera pas prescrite avant 40 ans après les faits.
On en as encore pour quelques années sur ce dossier.
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Opération Gladio
dans Divers
6 minutes ago, collectionneur said:@mehari Concernant les tueurs du Brabant, l'enquête repart au niveau ''fédéral'' avec une trentaine d'enquêteurs :
Encore cette histoire? Je suppose que cette piste a vraiment retourné des trucs.
Pour le niveau "fédéral", c'est parce que l'affaire était gérée par le procureur du Roi d'un parquet "local", celui d'un des arrondissement judiciaire du pays. Ici, le parquet fédéral, compétent pour les crimes les plus graves (comme le terrorisme ou le grand banditisme) a pris le relais.
Si le parquet fédéral n'avait pas été saisi plus tôt, c'est probablement parce qu'il a été créé après l'affaire Dutroux et que l'affaire des Tueurs du Brabant ayant longtemps été une simple histoire qui ressortait de temps à autres dans les journaux (pour l'essentiel pour dire que tel enquêteur allait se mettre à fouiller tous les lacs d'une certaine zone pour la xème fois), il paraissait inutile de transférer la chose. Les derniers développement de l'affaire font que les choses changent. Une bonne chose qu'ils aient gardé la même juge d'instruction cependant.
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2 minutes ago, Fusilier said:
On a déjà discuté de ça. Ce qui est envisagé c'est les LRM, essais DGA sur l’île du Levant il y a 2 ou 3 ans, jamais essayé sur BPC. A mon avis c'est une idée à la con, ça doit compléter impacter, voir interdire, les mouvements sur le pont et un groupe amphibie c'est max 2 BPC et le plus souvent un... Les ricans ont essayé sur un LPD , mais eux ils ont des plateformes en pagaille, en sacrifier une ça mange pas de pain, et peut-être même que c'est jouable sur un LCS. Leur utilisation est envisagée dans cas très précis, assaut des Marines sur un îlot occupé par des chinois par exemple; c'est loin de nôtre doctrine (les Marines regrettent les 380...)
C'est des gourmands : des MDCN en pagaille, des 127, des 155, et éventuellement LRM...
Puis si ça marche et c'est utile ils vont plus surement installer des LR sur les frégates plutôt que bricoler.
Sans compter que les idées de roquettes en 4-pack dans des VLS, ça devrait être pas mal dans les 96 lanceurs d'un DDG-51... On pourrait imaginer lancer des GL-SDB depuis des VLS.
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1 hour ago, c seven said:
Criailleries "pluralistes":
Le FBI a espionné Trump et les membre de sa campagne avant, et pendant les élections, en s'appuyant sur la loi FISA. C'est à peine contesté et si ça ce trouve: ça ne l'est même pas du tout (je ne suis pas suffisamment pour le savoir - quoi qu'il en soit ça pose, question non?...)
Problème: le FBI s'est appuyé sur des dossiers fournis par le parti démocrate, par Clinton et par les membre de la campagne Clinton pour entreprendre ces opérations d'écoutes et d'espionnage, sans même s'interroger sur la provenance des souces.
Lesquelles source viennent de "cabinets sales" chargé de salir la réputation de l'adversaire, d'une barbouse ex-MI6,... de sources étrangères... dont la Russie.
Pour l'auteur de l'article: le Watergate c'est du "pipi de chat" à côté.
Je ne suis pas assez au fait pour en juger. Je livre l'article, il y a les sources dedans. Ce n'est pas du très bon boulot de ma part mais je livre ce contre-point de vue pour ceux que ça intéresse: je n'ai pas le temps de recouper.
Il fait référence à un autre mémo à charge contre Clinton dont personne n'a entendu parler depuis 15 jours, ça commence tout juste, la raison est d'après l'article:
En même temps: il y a un tel manque total de pluralisme ici (et aux USA également) qu'il est quand même difficile de ne pas - au moins - écouter le média alternatif lorsque celui-ci fait référence à des fait officiels, que tout le monde peut vérifier... mais dont aucun média ne parle.
Bon: l'article: https://www.dreuz.info/2018/02/06/dossier-russe-letau-se-resserre-autour-de-clinton/?utm_content=buffer32649&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer
Les sources sont en annexe de l'article.Est-ce qu'on peut vraiment faire confiance à l'article en question?
Dreuz se qualifie de "bouffée d'air du matin pour mieux supporter les mensonges des médias" et de "bouffée d'air du matin quand le pluralisme des médias prend l'eau". Ça fait au moins deux signaux d'alarme quand à la qualité et impartialité du journal.
Par ailleurs, leur fil "flash" me paraît avoir un certain focus, pro-israëlien, anti-gauche, anti-musulman. On y trouve par exemple des déclarations comme "Tariq Ramadan a passé une première nuit en prison : champagne !", "Religion d’amour et de paix : le dernier bilan de l’attentat de Kaboul est 40 morts et 140 blessés", "Allô les sionistes? Dans son discours sur l’état de l’union, Trump a demandé au Congrès de cesser les aides financières aux « ennemis » qui ont voté contre sa reconnaissance de Jérusalem. Voilà pourquoi les médias vous disent qu’il est nul et abruti!" ou encore "La gauche avant : «Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire». La gauche aujourd’hui : «Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, et je me battrai pour que vous n’ayez pas le droit de le dire»".
Tout ceci donne une certaine idée de la partialité ou de l'orientation du média en question.
Le Daily Caller, de son côté, a ses propres biais. La page Wiki du journal te listera leur liste de controverse et leur postures mieux que moi.
Pour ce qui est de l'article de Politico, ils ont, si je ne me trompe pas, la réputation de ne pas être biaisé envers l'un ou l'autre en particulier donc je vais prendre cette source plus au sérieux que les deux autres.
On a donc 2 sénateur Républicains (Grassley et Graham) qui demandent à ce qu'une enquête sur Steele soit ouverte. On le soupçonnerait notemment d'avoir reçu des informations "d'un allié des Clinton" (ça peut vouloir dire à peu près n'importe quoi) pour constituer son dossier. Je me rappelle quand même que le gars était financé par les Clintons, il n'est donc pas surprenant qu'il ait récolté des infos là-bas.
Les Sénateurs veulent aussi faire déclassifier des infos relatives au dossier Steele et sur l'usage qui en a été fait par le FBI. De nouveau, il ne serait pas surprenant que le FBI ait utilisé le dossier pour son enquête, c'était en partie le but. Il s'agit surtout de savoir si ils ont fait suffisemment bien leur travail et ont indépendemment vérifié la véracité de ces allégations. Je suis bien forcé de supposer que oui, ce genre de recherche étant élémentaire quand on doit utiliser des sources. Les craintes sur un potentiel biais du dossier sont légitimes, après tout, il s'agit d'un dossier à charge, et c'est la même chose pour les craintes sur une potentielle intoxication de l'enquêteur. À ce titre, je pense qu'il est important de vérifier que le FBI ait fait correctement son travail mais il n'y a pas forcément de raison de suspecter d'emblée que ce ne soit pas le cas.
Pour le reste, ce n'est pas le dossier qui a engendré les écoutes contre des membres de la campagne Trump mais bien l'un de ces membres.
On notera que l'article de Politico ne mentionne pas du tout Obama et que la demande de G&G est reçue favorablement par au moins un démocrate.
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9 minutes ago, Lezard-vert said:
C'est curieux de constater que lorsque des personnalités critiquent l'appel d'offre et le mettent à mal, ou émettent des avis à charge sur le F35, elles font systématiquement l'objet de remarques sur leurs antécédents, on fouille leur passif....
Le fait que le sieur Flahault ne soit pas clair dans ses dépenses lorsqu'il avaient des responsabilités l'empêche-t- il de faire le bon constat quand à l'achat potentiel du F35 ? Quel rapport.... à la limite on pourrait dire que lui, au moins, à l’expérience de la gabegie, il sait de quoi il parle ....
Par contre je constate beaucoup plus de "compréhension" en ce qui concerne l'équipe Vandepute. Ce doit être un saint homme lui comme son équipe ?
La N-VA a un atout: c'est son premier gouvernement. Elle n'a pas de casserole sur sa gestion de dossier au fédéral (et surtout sur le militaire). De plus, l'armée a l'air plutôt bien lotie sous ce gouvernement (même si il s'agit souvent de choses qui entreront en vigueur avec le prochain) et on ne peut en vouloir à Vandeput de continuer, sur ce point, la politique de ses prédécesseur depuis les années 80 ou 90 avec l'achat de F-16.
Et il faut admettre qu'à part quelques couacs à l'Intérieur et aux Finances ainsi que des polémiques plus liées à des déclarations qu'à de flagrants échecs, la N-VA s'en tire plutôt bien, surtout à la Défense.
Cependant, entendre Flahaut et le PS en général gueuler sur l'appel d'offre, c'est courant. Il faut se rappeler que même après la soumission de l'offre française, le PS voulait l'annulation pure et simple de la procédure de remplacement et la remise de celle-ci à post-2019. Aujourd'hui, alors que ce parti se cherche, on a un ancien Ministre de la Défense aux décisions douteuses en sont temps (et déclarations douteuses aujourd'hui) clamer que le F-35 pourrait être un énorme gâchis revient à entendre Donald Trump clamer vouloir lutter contre les attaques personnelles sur Twitter ou François Fillon contre les emplois fictifs.
Qu'ils aient raison ou non ne change rien: il ne sont certainement pas les mieux placés pour délivrer ce message.
En ce qui me concerne, je suis d'accord avec lui sur le fait que l'achat du F-35 serait une erreur au vu des données dont nous disposons. Cependant, il n'a ni la crédibilité, ni la position pour influencer le choix final.
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1 hour ago, Bon Plan said:
Si le 76 excelle tant que cela en air air, pourquoi était il prévu de mettre 2 x SADRAL sur les frégates Horizon francaises (ca c'était à l'époque ou certain laissait croire qu'on aurait in fine 17 FREMM ....).
Vous n'utilisez peut-être pas les mêmes munitions que les Italiens. Ils ont l'air de croire que le combo DART+76 est invincible mais je ne sais pas si vous utilisez le DART.
1 hour ago, Bon Plan said:Un bon compromis AA et AcT serait : 1x127 + 2 rampes SADRAL ou TETRAL + 2 canons téléopérés (25mm plutot que 20mm, mais bon). Et ramené au coût du reste du navire, ca serait pas bien cher quand même.
Est-ce qu'on peut vraiment faire confiance au Mistral pour de l'anti-missile? Je doute qu'il puisse avoir énormément d'effet sur un Oniks ou un Kalibr.
Ceci dit, quitte à mettre des 25mm, autant placer des RapidSeaGuardian. C'est censé être le même encombrement de toute façon...
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On 30/01/2018 at 10:21 PM, Teenytoon said:
Quel intérêt de le faire d'aussi près ?
En général, pour les interceptions, il faut faire une identification visuelle (la Belgique utilise apparemment des nacelles Sniper pour faire les jumelles pour ce genre de cas) et s'approcher encore plus pour effectivement dire "Coucou, on t'a vu. J'ai 4 AMRAAM et 2 Sidewinder et mon pote derrière toi aussi donc si vous pouviez changer de trajectoire fissa, ce serait vraiment sympa". Dans ce genre de cas, les avions interceptés ne répondent souvent pas aux appels radios donc il faut discuter en langue des signes.
On 30/01/2018 at 11:14 PM, Dorfmeister said:Je sais que je vais enfoncer une porte ouverte: mais à force de prendre des risques des DEUX côtés et à jouer aux cons, ça finira mal. Les Russes sont trop cavaliers et les Américains viennent un peu trop titiller la bête... Mauvais plan.
C'était pas comme ça du temps de la Guerre Froide? Les infos ont toujours tendance à représenter ça comme un retour au mauvais vieux temps.
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23 hours ago, Rescator said:
Le récent automoteur turc anti-aérien est aussi un bitube de 35 mm tirant des obus préfragmentés.
À noter que le Korkut (c'est son nom) utilise le canon Oerlikon KDC d'une cadence de 550 c/min. Les systèmes récents proposés par Rheinmetall utilisent le KDG d'une cadence de 1000 c/min, rendant le bitube inutile. Ceci dit, je ne connais pas la différence d'encombrement.
Le KDG est par exemple trouvé dans les CIWS Millennium, le C-RAM MANTIS et la tourelle de SPAAG Skyranger (celle qu'on voit sur le proto de Boxer SPAAG).
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6 hours ago, Dorfmeister said:
Surtout qu'en la matière, Dédé ferait mieux de ne pas trop la ramener sur le sujet des dépenses absurdes et contre-productives... (on reparle des canons de 90 mm?)
On parle quand même de la personne qui aujourd'hui a annoncé qu'il fallait promouvoir l'enseignement de l'arabe dans les écoles de la Fédération Wallonie-Bruxelles1.
Il s'est ensuite fait flinguer par deux libéraux (dans l'opposition en FWB) qui se sont chargés de rappeler que la maîtrise de l'orthographe était en baisse, celle de la première langue du pays (le néerlandais) pouvait franchement être améliorée et que l'enseignement de l'anglais, de la troisième langue du pays ainsi que d'autres langues européennes était peut-être plus important...
Bref, le PS se cherche alors que le PTB (extrême-gauche/communiste/gauche populiste, unitariste) lui grappille des voix sur le territoire francophone. On a à la fois une tentative potentielle de faire de l'anti-américanisme (bien aidée par l'aspect pro-européen de la proposition française) et du bon gros clientélisme façon Moureaux. Pour rappel, 2018 et 2019 sont des années électorales en Belgique (communale d'abord et régionale/fédérale/européenne ensuite).
1 Pour nos amis français, il s'agit de l'autre nom de la Communauté française de Belgique. Les Communautés sont le niveau de pouvoir belge en charge, notamment, de l'enseignement et de la culture et sont divisées sur base linguistique.
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1 hour ago, Boule75 said:
me manque poulycrocs et j'hésite à taper ça dans un moteur de recherche, c'est un coup à afficher des trucs bizares
Je n'en suis personnellement pas fan (Vive la fricadelle!) mais je t'assure que c'est parfaitement comestible.
Une petite photo pour la route:
Après, j'ai goûté ça seul donc je ne pourrais pas dire si c'est meilleur dans une mitraillette (même si ne mettrais pas autre chose qu'un fricadelle dans ma mitra...). Petite photo de la mitraillette pour la route:
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Just now, gargouille said:
Vis à vis de la France ?
Pauvres politiciens belges qui ne supportent pas d'être critiqués, pourtant dans leurs vies de politique ils ne s'en privent pas.
Bref ça ne devrait pas les gêner.
Il y a critique et se moquer du nom des gens. Deux choses bien différentes.
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45 minutes ago, Lezard-vert said:
Si la Turquie s'empare de quelques Iles de la mer Egée , voire de Chypre à la façon des généraux argentins sur les malouines, je sais bien que l'UE est tenue de défendre l'un de ses membres attaqué, c'est prévu. Mais aurait elle les moyens et surtout la volonté face à un Turc qui aura tiré le premier et aura l'occasion de se barricader... tout cela pour quelques iles grecques .... ( Chypre encore ) ? Quand a s'en prendre à la partir occidentale de la Turquie même pas j'imagine... mis à par des duels d'artillerie....
À la différence des Malouines et de la plupart des territoires d'outre-mer français ou britanniques, Chypre et les îles grecques appartiennent au territoire de l'Union, laquelle est censée les défendre.
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8 minutes ago, prof.566 said:
Invitons nos ministres à le lire ce thread ;)
Va falloir supprimer quelques messages insultants alors...
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37 minutes ago, Conan le Barbare said:
C'est Chypre et quelques autres îles grecques qui sont visées. D'ailleurs l'ambassadeur de Chypre en France a, il y a quelques jours, demandé l'aide de la France pour protéger ses future ressources gazière... Total est dans la boucle bien sur.
De plus la Turquie vas probablement grapiller quelques km de côtes en Syrie et il y a aussi le risque d'une attaque en tenaille sur l'Arménie en soutien de l'Azerbaïdjan, qu'Erdogan a promis de soutenir contre les vils Arméniens...
Les Chypriotes doivent flipper: ils ne sont pas membres de l'OTAN et ne sont donc protégés que par l'UE. Leurs forces armées comprennent juste 12000 hommes, pas d'avion, des Tor et Aspide pour toute défense aérienne et pas de marine au delà de patrouilleurs et leur meilleur char est le T-80.
Une Turquie en mode électron libre ne doit pas les rassurer.
Les Grecs doivent se sentir plus en sécurité mais sans plus...
Quelles sont les ambitions potentielles de la Turquie d'un point de vue territorial? L'Arménie, le Nord de la Syrie et de l'Irak, Chypre et des îles grecques?
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12 minutes ago, Skw said:
Merci pour ces différents éléments. Comme expliqué plus haut, je suis plus que sceptique, notamment en ce qui concerne la phrase citée ci-dessus. Ou alors, il va également falloir songer à se doter d'une indépendance en matière de fourniture d'équipements militaires.
Rien n'interdit en soi le fait d'acheter des trucs aux US. La présence d'une capacité industrielle autonome est en revanche une condition sine qua non à une indépendance totale et la nécessité que représente l'entretien de celle-ci rend l'achat US compliqué pour les gros trucs (SAM, avions, missiles les plus complexes, etc.). Après, si on achète des lance-grenades US, c'est pas dramatique mais c'est pas un truc complexe en soi.
Une autre priorité est l'établissement de capacités de production autonome dans plein d'autres secteurs comme l'informatique où les US sont ultra-dominants. On ne peut pas continuer à acheter des Patriots mais on ne peut pas continuer non plus à utiliser du Microsoft partout, y compris sur les systèmes de contrôle du PAAMS.
Bref, il y a encore du chemin.
12 minutes ago, Skw said:Cela fonctionne dans le sens inverse. Une politique étrangère commune est un pré-requis à une telle défense européenne... et j'ai relativement peu d'espoir en la matière tant que l'on n'aura pas été plus loin, et même beaucoup plus loin, en matière d'intégration politique, fiscale, monétaire, etc. Alors oui, sur le coup, je suis sceptique.
L'un ne va pas sans l'autre. On ne peut construire de défense européenne sans politique étrangère européenne et on ne peut construire de politique étrangère européenne sans qu'elle ait de moyens d'action suffisants, dont la défense joue une partie majeure.
On aura de toute façon une progression incrémentale et lente. La proposition du Président Macron de créer une doctrine européenne d'intervention à l'extérieur va permettre de d'uniformiser les réactions de chaque pays à une crise donnée. C'est un premier pas qui accompagnera le reste des évolutions, politiques, fiscales, monétaires, sociales, etc.
21 minutes ago, Boule75 said:Je pense qu'il est mécaniquement compliqué, pour des pays qui ne disposent pas de souveraineté technologique ou capacitaire, d'apprécier cette notion, ce qu'elle apporte, ce qu'elle implique comme efforts. La Belgique, mais d'une certaine manière la totalité des autres états de l'UE hors-France, se trouve depuis des années dans une situation quasi-complète de dépendance vis à vis de tiers (OTAN) et surtout d'un tiers : les USA. Pas de dissuasion, peu de forces de projections susceptibles, par exemple, de défendre des routes d'approvisionnement stratégique, etc... bref, aucun moyen de dire non si d'aventure un jour ce devait être nécessaire.
C'est une dépendance qui avait un sens tant que les USA étaient "gentils" et raisonnables et les russes méchants, mais qui perd de sa pertinence quand les premiers deviennent "fous" (2003, errements économiques républicains, Trump...) et agressifs (dévoiement et extraterritorialité du droit, collecte massive de données avec effets de bords non-maîtrisés sur la société, renseignement économique débridé...). Et encore plus quand ces mêmes USA échouent sévèrement : politique climatique, Irak, Afghanistan, et tout le Proche-Orient globalement, d'Israël au Golfe au fiasco de leur stratégie en Syrie et vis à vis de la Turquie ; seul point positif à court terme : fin de Daesh en tant qu'entité territoriale en Syrie.
Pour tout le reste, la politique US est juste désastreuse pour eux comme pour l'UE depuis bientôt 20 ans, quand même... Et vraiment désastreuse, hein, pas qu'un peu, c'est de la merde en barre dans quasi tous les domaines, du management aux normes sociales à l'environnement aux résultats diplomatiques, à la répartition des richesses, à la consommation des ressources, en passant par la corruption galopante, par l'état de la démocratie, par la main-mise des très grosses boîtes sur le vivant comme sur les législateurs, les médias, etc... Ce sont, très largement, des mouvements qui viennent d'eux et/ou les résultats de leurs politiques.
Je rappellerai juste qu'en 2003, on a dit non.
23 minutes ago, Boule75 said:ni le reste de l'UE actuel, qui se sentirait logiquement déclassé
Comme l'a dit le président portugais, l'Europe à plusieurs vitesse existe déjà: c'est l'Euro, c'est Schengen. Les détails importent peu tant que le Portugal est à vitesse maximale.
Ceux qui refusent l'Euro sont déjà de facto déclassés. Si ils ne veulent pas l'être, qu'ils rejoignent. Sinon, ils ne peuvent empêcher les autres d'avancer.
22 minutes ago, Conan le Barbare said:Un Tink-Tank de défense allemand officiel c'était posé la question de la bombe H en Allemagne (suite aux histoires avec Donald)
Et la conclusion était que de toute façon la France ne pourrait pas laisser l'Allemagne être envahie ou atomisé car elle serait la prochaine sur la liste, et donc il valait mieux laisser à la France le sale boulot, et avec, le risque de ripostes nucléaire...
Avec des amis comme ça...
Il faut comprendre que la bombe n'a pas une image très brillante dans beaucoup de pays. Et je pourrais comprendre pourquoi l'Allemagne y serait réfractaire. C'est un poids politique très lourd.
Que la France l'ait s'explique en soi par la Guerre Froide et il est aujourd'hui relativement facile de la garder en maintenant le statu quo. Cependant, imagine que vous n'ayez pas la bombe (et les trucs qui vont avec comme les SSBN et SSN) et qu'un politicien français proposait de lancer une capacité nucléaire autonome en France. Qu'elle serait la réaction de l'opinion publique? Même sur ce forum, je pense qu'en entendrait beaucoup dire qu'il faudrait payer le PA2 et le remplacement du CdG à la place.
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7 minutes ago, Skw said:
Une Europe de la Défense intégrée à l'OTAN? Pense à la situation actuelle.
Nous avons pour l'instant une organisation qui est constituée d'un géant et de 27 petits contre poids plus ou moins suiveurs. Pour les plus petits de ces contrepoids, les US sont la seule chance d'une protection conséquente face à l'Ours. Bien sûr, en ce mettant à 27 sous la protection des US, ils constituent une vaste alliance mais celle-ci vient avec la protection des US, pas l'inverse car l'assistance de ces 26 n'a pas grande signification en comparaison. Les 26 autres alliés sont liés par le même type de traité que les US, pour une puissance militaire, politique ou économique bien plus faible. Du coup, en échange de cette protection, les US demandent un petit quelque chose. C'est normal: celui qui pense que les relations internationales sont un monde où tout le monde est gentil et fait les choses gratuitement n'a pas sa place dans les relations internationales. Les amis n'existent pas, il n'y a que des alliés. Même dans les quelques cas où on pourrait penser à des amis, par exemple les Inner Six de l'Union Européenne, il est illusoire de penser que chacun des pays ne fait pas son possible pour tirer un maximum de cette relation et ne supporte pas un autre que parce que ça l'avantage aussi, politiquement ou économiquement.
Maintenant, imaginons qu'on crée une défense européenne, supportée par une politique étrangère européenne forte (voire même politique monétaire/financière). Un bloc politiquement et militairement uni, du moins vers l'extérieur1. On change la donne évidemment. Bien sûr, tout le monde au sein de l'Union ne sera pas enchanté face à une telle perspective et les plus atlantiste justement n'accepteront pas forcément de venir. Les eurosceptiques feront pareil. Cette nouvelle union ne se fera donc que sur base restreinte, la fameuse "Europe à plusieurs vitesses". Pour l'instant, on peut dégager une liste de 8 pays qui s'y sont déclarés favorables: Belgique, Allemagne, Espagne, France, Italie, Luxembourg, Pays-Bas et Portugal. Ensemble, ils représentent:
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Données
- 295 670 000 hab. (150 hab/km²)
- 1 972 044,4 km²
- PIB (nominal): 9,154T EUR (3e mondial, juste derrière la Chine)
- PIB (nominal)/hab: 30 958,97 EUR (20e mondial)
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Armée:
- Effectifs: 806 666 hommes et femmes (Gendarmeries exclue)
- Budget: 116,274G EUR (1,2% PIB nominal, en hausse)
- Possédant une dissuasion nucléaire
- 1 CVN CATOBAR, 3 LHA, 62 frégates2, 4 SSBN, 6 SSN, 26 SSK
- 286 Rafales, 311 Typhoons, 125 F-35, 71 F/A-18, 85 Tornados, 85 F-16, 32 Harrier
- Un paquet de blindés, para, forces spéciales, unités de support, logistique, transport, etc.
On peut, là dedans, aisément envisager que le nouveau bloc ait désormais la capacité d'avoir 3 ou 4 CVN CATOBAR, plus de SSN, une plus grande capacité de transporteurs stratégiques, etc.
Ce sont des moyens considérables, supportés par l'influence théorique d'un pays (ou quasi-pays) à la puissance politique, économique et culturelle tout aussi considérable. Dans cette situation, penses tu vraiment que les US puissent se permettre de mener la danse sans possibilité de contestations?
La situation actuelle c'est qu'ils sont un géant et qu'ils ont 26 contrepoids plus ou moins divisés et un élément instable (Turquie) et ils peuvent jouer à leur guise sur les divisions entre ces contrepoids. Cependant, que feront-ils lorsqu'ils seront confrontés à un contrepoids massif et plusieurs petits?
Pour l'instant, la Belgique, comme les autres pays d'Europe, est dépendant des États-Unis pour assurer sa sécurité. Nous pourrions miser sur un autre cheval, comme la France, mais elle offre une protection bien moins importante que les US. Du coup, nous sommes condamnés à les suivre quand ils le demandent. Cependant, avec une possibilité d'une partie d'Europe unie, on a un bloc qui n'est plus forcément dépendant car il a une masse suffisamment importante s'affranchir de la dépendance aux US. On a donc un bloc pour qui l'appartenance à l'OTAN et donc la protection des US n'est plus vitale, ce qui l'affranchit instantanément3 de la crainte de voir cette couverture disparaître. Est-ce que l'OTAN devient inutile? Non. Mais ce n'est pas pour ça qu'elle nous entravera nécessairement.
1 Peu importe qu'on s'engueule en privé, tant que nous parlons d'une seule voix en public
2 Dépendant des commandes exactes de différents pays
3 En fait non, ça prendra du temps pour que les réflexes et mentalités changent
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Données
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On 30/01/2018 at 1:27 PM, Conan le Barbare said:
Le Kel Tec RDB résout presque tout les problèmes reprochés aux bullpup.
Crosse réglable en longueur et en hauteur, éjection des douilles par le bas au niveau de la crosse, garde-mains allongeable (en option) pour ceux qui aime avoir leur main plus vers l'avant, un mécanisme simplifié et un fusil très doux au tir.
Pour l'éjection, qui est, je pense, le problème majeur des bullpup, la FN avait déjà proposé plusieurs solutions.
La plus exotique, de loin, est probablement celle du P90 avec son chargeur sur le dessus de l'arme. Ce RDB est juste moins exotique avec son placement classique du chargeur mais ce ne sont pas mes solutions préférées.
La FN avait, à mon sens, une solution bien meilleure pour un fusil, avec le F2000 qui se contentait de conduire la douille vers l'avant et la laissait tomber près de la bouche du canon. Cette solution a ensuite été reprise par le RFB de Kel-Tec.
Par contre, tu es sûr que la crosse est réglable?
On 30/01/2018 at 12:52 PM, Papi Pépite said:Mince ça veut dire que je vais devoir arrêter de recadrer les gens qui mettent des commentaires de simplet sur le remplacement du Famas par une plate forme AR15 ?
Après je suis peut être moi même en tort et les bull pup ont peut être énormément mûrit de nos jours ils héritent sûrement malheureusement de leurs mauvaises réputations qui les précèdent.
Au fait qu'est ce que le l85 à de si mauvais? Je vois énormément de critiques dessus.
Le Bullpup n'est pas mauvais en soi. Il y a d'ailleurs des implémentations très populaires du concept (surtout une en fait) et le FAMAS lui-même n'est pas une mauvaise arme. C'est juste qu'aujourd'hui, celui-ci, avec son usage de la M193 au lieu de la SS109 et son ignorance des rails Picatinny, n'est plus pertinent. Il aurait d'ailleurs tout à fait pu être remplacé par un autre Bullpup, l'AUG dans sa dernière version par exemple, si l'Armée Française l'avait voulu et ça aurait été un choix tout à fait valide.
Elle a juste fait un autre choix, celui d'une plateforme réputée pour sa modularité et sa simplicité d'utilisation.
Puis si ça marche et c'est utile ils vont plus surement installer des LR sur les frégates plutôt que bricoler.
Mais mes deux questions initiales sont sérieuses !
Les Frégates de la Royale
dans Europe
Posté(e)
Je parlais de faire un équivalent du RAM Block II (de 88kg) à partir du missile Mistral parce que celui-ci est beaucoup plus petit et beaucoup moins puissant. On parle de pommes et de poires.
Comme je le disais, l'équivalent français du RAM serait plutôt un Crotale (éventuellement amélioré) mais ceux-ci vont sortir du service...