[[Industrie] KNDS, ancien KANT]

@Rescator @Papi Pépite Le truc, c'est que si ils veulent aussi un véhicule de type MRAP pour remplacer les Fuchs et M113, ils ont déjà le Grizzly/GFF4 qui ressemble pas mal au Griffon (sur le papier: 25t, 6×6 (avec version 4×4 en Italie et 8×8 possible mais jamais montrée), 1+10 passagers). Je n'ai pas beaucoup d'informations sur le nombre d'appareils en service mais ça existe déjà.

Du coup, à moins d'avoir une grosse déception vis-à-vis des capacités du GFF4, je doute que le Griffon soit une alternative viable pour eux si ils veulent terminer le remplacement de leurs Fuchs par un véhicule de 25t, d'autant plus que le GFF4 est assez récent. Par ailleurs, les Fuchs viennent d'être mis à jour (ou sont en cours de mise à jour?) ce qui signifie qu'ils compte en garder une partie pour au moins quelques années (5 à 10 ans, je dirais) tandis qu'ils doivent encore finir de recevoir leurs Boxer.

 

Ceci dit, j'ai surtout vu le plaidoyer d'un industriel allemand adressé à son propre pays en faveur d'une rationalisation des contraintes entourant l'industrie de l'armement, que ce soit au niveau des programmes ou des réglementations. Surtout, j'ai vu quelqu'un louer le modèle français (ou en tout cas, le considérer comme meilleur) et demander à ce qu'on le prenne en exemple pour les futurs programmes.

Ce n'est pas tous les jour qu'un allemand (industriel en plus), reconnaît que quelque chose tourne mieux en France donc profitez-en.

[Les FREMM de la Marine Nationale]

@g4lly Il n'y a pas 36 solutions. Si on a des Aster 30 sur les FREMM ASW, ça signifie soit que l'A43 est remplacé soit qu'un adaptateur est conçu pour tirer les Aster depuis les A70 (soit les deux).

Cependant, @Scarabé mentionne que toutes les FREMMs seront capables de tirer le MdCN, ce qui inclut les DA. Donc, à moins que la Marine Française ait décidé d'avoir simplement 16 30 Aster sur toutes ses FREMM, on a un adaptateur pour A70.

 

@Fusilier De toute façon, malgré toute la place gâchée entre les deux, il n'y pas assez pour y caser 16 missiles. Si on rajoutait une rangée de missile, il faudrait avancer les A43 et/ou reculer les A70 pour faire de la place (et enlever toutes les cloisons de protection, etc.). Personnellement, l'idée d'avoir 8 FREMM équipées de 32 A50 et 16 A70 m'enchante mais elle est hautement improbable. À mon sens, vous avez plus de chance de voir une FREMM avec un SeaFire 500 qu'une FREMM avec 48 silos.

 

Sinon, Scarabé, est-ce que tu as plus d'infos sur ce nouveau standard SYLVER? Quels sont les changements?

[Les FREMM de la Marine Nationale]

6 minutes ago, Scarabé said:

La livraison de la FREDA Alsace serait maintenant prévue pour 2020 et la Lorraine pour 2022

Ces deux dernières frégates de défense aérienne (FREDA). Présentent les mêmes capacités de lutte anti-sous-marine que les FREMM (ASM), auxquelles s’ajoutent des capacités accrues de lutte anti-aérienne.

Leur radar multifonction (MFR) sera doté de capacités accrues. De plus, les FREDA disposeront de 32 missiles anti-aériens Aster 15 ou 30, plus performants que les Aster 15 des FREMM ASM

Les FREDA seront également équipées de trois consoles multifonctions supplémentaires par rapport aux 17 consoles présentes sur les FREMM ASM

Après 2025 la Marine envisage de porter au standard Alsace Lorraine les 6 FREMM ASM.  

Cette modernisation si elle est adoptée sera programmée sur les IPER à 10 ans des FREMM ASM

Soit 2025 2026 2027 2028 2029 2030. En 2030 l’ensemble de la flotte FREMM seraient capable de lancer des MDCN et des Aster 15 et 30.

Ooooh...

Toujours pas de plans pour un SeaFire à la mise à jour?

 

Bon, on ne va pas se plaindre. Un progrès est un progrès...

[La Composante Air belge]

Just now, Dorfmeister said:

Au temps pour moi, j'ai fait le raccourci-clavier sur la procédure en cours

Pas de quoi. Je suis légèrement incertain ici parce qu'on entend surtout parler de la N-VA dans ce dossier et moins des deux autres (et que je suis en examens alors je sais pas tout suivre...).

[La Composante Air belge]

1 minute ago, Dorfmeister said:

Une partie de l'Open-VLD est pour, une autre non.

Pour quoi? Le Rafale, le pacte énergétique ou virer Francken? Ici je parle bien des tensions internes sur le pacte énergie et l'affaire des expulsions au Soudan.

[La Composante Air belge]

11 minutes ago, pascal said:

Je pense que la France a eu raison car le caractère politique de cette acquisition (comme toute acquisition de ce genre d'ailleurs) est incontestable.

Le truc, c'est que le principe et les lignes directrices de la RfGP ont été établies en 2014 et il a apparemment été choisi de rendre la RfGP aussi peu politique que possible. À l'époque, pas de Trump, pas de Brexit, pas de Macron, pas de relance de l'Europe et même pas encore d'attentats majeurs à Bruxelles¹ ou Paris. L'UE n'allait pas vraiment quelque part alors que la crise de la dette l'avait sérieusement affaibli et que la crise migratoire commençait tandis que l'OTAN commençait le désengagement d'Afghanistan et l'allié US paraissait toujours être le plus à même de garantir notre sécurité avec un Barack Obama qui malgré ses défauts n'a jamais remis en cause l'engagement US au sein de l'OTAN. La seule "nouvelle" chose, c'était la remontée russe et surtout l'annexion de la Crimée mais il s'agit juste d'un retour aux tendances du mauvais vieux temps de la guerre froide où l'OTAN était un pari plus sûr qu'une hypothétique Europe de la Défense.

La Belgique n'ayant pas la masse critique pour pousser seule des initiatives sur la Défense Européenne, même en incluant le BeNeLux, il pouvait paraître illusoire de tenter de faire un mouvement de politique étrangère via cette RfGP. Entre temps, trois coups de théâtres successifs ont tout changé et il paraît en effet sage de désormais donner un caractère politique à cette RfGP alors que l'allié US est moins fiable qu'il n'y paraît, qu'une des grandes forces eurosceptiques se barre et que dans le même temps, l'Europe revient à la mode dans certains coins.

Cependant, en Belgique, changer ce genre de direction signifie presque renégocier complètement l'accord de gouvernement...

Le coup de poker français est d'ailleurs intéressant sur ce point de vue car il force la Belgique à réexaminer cette position, ce qu'elle n'aurait pas faite d'elle-même avant 2019, date de formation du nouveau gouvernement. C'est cependant un énorme coup de poker car ce genre de réexamen met en danger la stabilité même du gouvernement qui n'est pas à l'aise pour l'instant, entre tensions N-VA vs. le reste sur les dossier migratoire et énergétiques². Et une chute de gouvernement maintenant ne serait pas une bonne chose car la procédure serait mise en suspens jusqu'à un instant indéfini après la formation du nouveau gouvernement. La reprise ne se ferait donc probablement pas avant 2019 voire 2020, dépendant de la tenue ou non d'élections anticipées.

 

¹ Exception faite de l'attentat du Musée Juif de Bruxelles qui est un événement mineur en contraste des événements de 2015 et 2016, tant à Paris qu'à Bruxelles.

² Si j'ai bien suivi, Open-VLD et CD&V sont du même bord que le MR sur ce coup, avec le PM qui tente de jouer la carte du "Tout va bien. Rien à voir. Circulez." @Bat Est-ce que je fais erreur ou pas?

[Hélidrones]

1 hour ago, Bechar06 said:

Un peu par hasard, je tombe là-dessus :    http://www.leonardocompany.com/en/-/ocean-2020

"Leonardo to lead OCEAN2020 program, the first and most important European Defence Agency research tender for naval surveillance technology"

"OCEAN2020, a European Defence Fund initiative, will boost technological research in the  naval domain also by the integration of unmanned platforms in surveillance and interdiction missions. Leonardo is a leader in systems integration and will lead a team of 42 partner companies including Saab, Safran, PGZ and MBDA, research bodies such as NATO CMRE and the defence ministries of five countries. The first operational demonstration will take place in 2019 in the Mediterranean Sea. The demo will involve Leonardo’s ‘Hero’ and ‘Solo’ unmanned helicopters, naval vessels and systems from a number of partners, including Italian Navy’s vessels equipped with Leonardo’s systems"

Confirmé par : https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/january-2018-navy-naval-defense-news/5866-leonardo-to-lead-european-ocean2020-program.html

OCEAN2020 will see unmanned platforms of different type (fixed wing, rotary wing, surface and underwater) integrated with naval units’ command and control centres, allowing for data exchange via satellite, with command and control centres on land. The joint and cooperative use of both manned and unmanned vehicles will also be demonstrated as part of the project.

Il semblerait qu'il s'agisse du programme n°11 de la PESCO "Upgrade of the Maritime Surveillance System". Si on s'en réfère à l'article posté par @Boule75 sur le fil Europe de la Défense, on a la description suivante:

Quote

Surveillance Maritime. Mise à jour du système de surveillance maritime - Upgrade of the Maritime Surveillance System (MSS)

Lead : Grèce + 6 participants (BG, CY, ES, HR, IE, IT) + 1 observateur (PT)

Objectif : améliorer la surveillance maritime, la connaissance de la situation et l'efficacité potentielle de l'intervention de l'UE, en utilisant l'infrastructure existante, en déployant des moyens et en développant des capacités connexes à l'avenir. Le projet va intégrer des systèmes de surveillance terrestres, des plates-formes maritimes et aériennes afin de diffuser des informations en temps réel aux États membres, afin de fournir une réponse rapide et efficace dans les eaux internationales.

 

On notera aussi qu'un autre article de NavyRecognition rapportait la participation de Saab au projet: https://navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/january-2018-navy-naval-defense-news/5860-saab-is-a-key-partner-in-eu-unmanned-maritime-situational-awareness-project.html

[La Composante Air belge]

@Bat Est-ce qu'on connaît l'énoncé exact de la question posée aux juristes? Parce que ça pourrait être "peut-on faire rentrer la proposition française dans l'appel d'offre?", "peut-on considérer la position française en dehors alors qu'il y a une procédure en cours?", "si non, doit on d'abord finir l'appel d'offre avant d'examiner la position française?", "si oui, risque-t'on de se faire attaquer non pas pour avoir choisir un concurrent qui n'était pas forcément le meilleur selon la RfGP mais un candidat qui n'en faisait pas partie?¹", "en cas d'attaque en justice d'un des perdants, quelles sont les chances de succès ou les potentiels retards?", "peut-on encore changer le contenu de la RfGP?", etc.

Il y a moyen de poser pas mal de questions aux juristes sans faire directement rentrer le Rafale au chausse-pied dans la RfGP.

 

 

¹ Oui, je suis au courant de ce passage dans la RfGP, pas besoin de le ressortir. Cependant si on choisi le Typhoon alors que le F-35 est déclaré sur le papier meilleur, nous sommes protégés par la RfGP et ils jouaient de toute façon sur les mêmes règles. Cependant, le Rafale est complètement en dehors et joue non pas selon les règles belges mais selon des règles française plus ou moins adaptées que les belges auraient tolérées, ce qui peut créer une injustice ou un sentiment d'injustice voire un angle d'attaque.

[[Union Européenne] nos projets, son futur]

10 minutes ago, Brian McNewbie said:

En France typiquement, point de calcul matriciel ou de résolution gaussienne de systèmes d'équation de taille n avant la L1 ou la prépa. Et donc, l'uniformisation des formations, dans une certaine mesure du moins, est intéressante - et éviterait peut-être la réformite aigüe de l'EN qui en ce moment n'a pas le temps de mettre en place une réforme, qu'il faut déjà tout rechanger, et ce sur la base de pas grand chose de fondé quand bien même les sciences de l'éducation existent et ont des résultats intéressants à proposer.

Qu'est-ce que tu veux dire par L1 et prépa?

Sinon, j'ai quelques profs qui te regarderaient avec des yeux ronds en entendant ça. Les matrices, c'est un petit rappel de début de Math1 et ensuite largement utilisé en Math1, 2, Méthodes Numériques (coucou MATLAB), Éléments finis, Milieux Continus, etc. (pour les cours que j'ai déjà eu).

D'un autre côté, j'ai appris il y a un temps que mon père (ingénieur industriel informaticien ayant fait des études secondaires en option Latin-Grec + 1 année spéciale en Math pure) n'avait jamais vu les dérivées en secondaires (y compris en spéciale Math) avant son entrée dans le supérieur.

[La Composante Air belge]

4 hours ago, Bat said:

C'est totalement HS sur ce fil donc je propose qu'on ne parte pas en discussion de 10 pages sur ce sujet ici, mais il est amusant de voir la différence de construction de cet article de Sputnik avec ceux qu'on a l'habitude de voir sur de telles "visites" dans les médias occidentaux. Chez nous, on va mentionner le type d'appareil, le trajet, puis gloser sur la dimension géopolitique du truc. Dans cet article de Sputnik, on insiste beaucoup sur des détails ponctuels, comme le code de dérive de l'avion, comme pour attester de la véracité de l'info et bien dire "nous savons tout" (un peu comme dans une action de guerre psychologique destinée à démoraliser l'ennemi).

Peut-être pour faire oublier la fois où ils ont donné de faux codes IFF belges en nous accusant de bombarder des civils en Syrie...

[[Union Européenne] nos projets, son futur]

51 minutes ago, Brian McNewbie said:

Les étudiants du maghreb emploient des outils mathématiques inconnus de la plupart des étudiants français, les étudiants non-français en général n'entendent jamais parler de torseurs, les italiens ont souvent des connaissances en physique classique (électromag, mécanique) moins poussées quand ils arrivent en L1 ou L2... Bref tout n'est pas simple.

En soi, tant qu'à la fin des études secondaires, tous les élèves soient capable de faire une dérivée, une intégrale, l'inverse d'un matrice, une résolution d'inéquations trigonométriques et une résolution Gaussienne de systèmes d'équations, la manière importe peu.

[SNA 2018]

3 minutes ago, LBP said:

c'est quoi les 4 lanceurs au-dessus de la passerelle ? des lances leurres ?

Lanceurs Nulka. Il s'agit d'un type de leurres.

[Marine Belge (composante marine)]

5 minutes ago, wielingen1991 said:

Deux corvettes russes (Soobrazitelny et Boiky) ont traversé la ZEE belge "rapidement"

En même temps, vu la taille de notre ZEE, tu ne peux le faire que rapidement ^^

[[Union Européenne] nos projets, son futur]

57 minutes ago, herciv said:

Doctrine, budget, ressources voilà qui constitue le socle d'une armée européenne autonome en supplément des armées nationales mais dont le budget empiètera forcément sur les budgets des armées actuelles d'où peut-être la fameuse augmentation à 2% de tout le monde.

Je sais pas si une armée autonome en supplément des armées nationales est une bonne idée. C'est l'un ou l'autre mais les deux en même temps serait un énorme gâchis de moyens. Le budget militaire commun se tient dans la mesure où il pourra financer les programmes de recherche européens ou peut-être quelques structures communes (centres d'entraînement par exemple). Tous les aspects de doctrine d'action sont par contre plus intéressants car elles renforceront la cohésion européenne.

32 minutes ago, Wallaby said:

Dans le détail il y a des choses pour lesquelles je sens les limites de ma compétence et que je n'ai pas à commenter. Sur l'affaire des modalités du scrutin européen, on en avait déjà débattu plus haut dans ce fil, et je n'y reviens pas. Parmi les choses que je ne connaissais pas et que je découvre, il y a cette  affaire d'harmonisation des lycées : en mathématiques ou en sciences, cela peut se comprendre, mais je ne vois pas comment la littérature française pourrait être équivalente à la littérature allemande, l'histoire de France à l'histoire d'Allemagne, la géographie de la France à la géographie de l'Allemagne. La solution pour y parvenir serait de véritablement détruire la culture traditionnelle et de fabriquer une espèce d'homo soviéticus qui ne sache cultiver que l'idéologie du régime. Une chose assez surprenante est que dans la constitution allemande, l'éducation est la compétence stricte des régions, et que les diverses harmonisations qui existent se font dans le cadre d'une conférence interrégionale, en dehors du gouvernement fédéral, en dehors de Berlin et de Mme Merkel qui n'a pas le droit de s'occuper d'éducation. L'idée de centraliser l'éducation est complètement contraire à l'esprit de la constitution allemande.

Le truc, c'est que pour avoir ce programme d'échange avec les écoles étrangères, il faut un minimum de choses en commun. Ce genre de structures communes existent déjà mais la disparité des programmes n'est pas sans causer problèmes. Dans mon école, un élève avait passé le premier trimestre de sa cinquième année¹ en Hongrie. Elle était revenue en Belgique juste à temps pour la session d'examens de Noël. Comme en Belgique, sa classe en Hongrie était une classe de mathématiques fortes. Sauf que le programme hongrois correspondait grosso-modo au premier trimestre de 4e (équations du second degré et fonctions (concepts de base)) alors qu'en Belgique, nous avions vu la trigonométrie avancée, les équations et inéquations associées, le cours avancé de fonctions (réciproques, etc.) et les suites mathématiques. Même chose en sciences, sans parler évidemment de matière plus locales comme le français, le néerlandais ou le latin.

Malgré tout, je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il est impossible de standardiser les cours de première langue. Ce n'est cependant pas le cas pour le reste. Par exemple, l'enseignement des secondes, troisièmes et quatrièmes langues est tout à fait standardisable et il ne paraît pas farfelu d'imaginer un programme français seconde langue unique dans toute l'union européenne. Pour ce qui est de l'histoire et de la géographie, j'aimerais également relativiser l'impossibilité d'une telle standardisation. En effet, le but des standardisations est d'avoir à la fois des matières aussi similaires que possibles pour les étudiants qui font les échanges et aussi permettre d'avoir un socle relativement uniforme à la sortie des études secondaires. Hors, ce socle n'est déterminé que par les dernières années d'études. De même, les échanges ne se feront réalistiquement qu'au cours de la dernière ou de l'avant dernière année d'études. Il s'agit donc d'uniformiser une partie du programme de géographie et d'histoire de ces année.

Or, ces cours, en ce qui me concerne, ne parlait au final qu'assez peu de la Belgique en elle-même. Ainsi, le cours de géographie de 5e comprenait notamment la globalisation et la mondialisation, le processus de développement économique (associé à l'étude d'un pays en voie de développement, en l’occurrence l'Inde) et les migrations ainsi qu'un peu de géopolitique (Ouïgours, Corée). Le cours de 6e comprenait, entre autres, l'Union Européenne (compétences, formation et institutions), le Printemps Arabe et les conflits engendrés par celui-ci, la "banane bleue", etc. Je crois qu'il devait y avoir une étude approfondie du territoire belge au cours de l'ultime trimestre de cette année (et des secondaires) mais je suis parti en chimio à ce moment là.

En histoire, les choses ne sont pas très différentes. La 5e fut consacrée à l'étude du XIXe siècle, des diverses révolutions qui s'y sont tenues (1830, 1848 entre autres), émergence du mouvement ouvrier, des concepts de socialisme et de libéralisme, du colonialisme, de la Confédération germanique et l'unification de l'Allemagne et de la Première Guerre Mondiale. Pour la 6e, c'était l'entre-deux guerre, 1929, la montée du fascisme, la montée du nazisme, le soviétisme, la Seconde Guerre Mondiale, la Guerre Froide, les guerres de proxy, la révolution iranienne, le totalitarisme, l'autoritarisme, la glasnost et la perestroïka, la chute de l'URSS, les guerres des Balkans. Je ne sais pas ce qui s''est passé au troisième trimestre, j'étais en chimio.

Bref, au final, on parle assez peu de la Belgique là-dedans et il n'est pas difficile d'imaginer comment on pourrait standardiser au moins une partie des programmes de géographie et d'histoire...

 

Pour ce qui est des interlocuteurs d'une éventuelle négociation, ce n'est rien de très compliqué: il suffit que les instances compétentes de chaque pays se mettent autour de la table pour discuter. En Belgique, ce serait les communautés, en Allemagne, les Länder, etc. Si ces entités n'ont pas l'autorité pour signer les traités, elles les négocient et donnent un mandat au chef de l'état pour le faire. Problème résolu. Je ne connais pas la constitution allemande exactement donc il m'est difficile de savoir si c'est une solution satisfaisante mais c'est ce que le bon sens me dicte.

Sinon, ça ne peut pas être la première fois qu'une compétence des Länder est discutée au niveau européen. Que s'est-il passé la dernière fois?

 

27 minutes ago, g4lly said:

Pendant ce temps là les pays étrangers sont très friands de nos doctorants et de nos chercheurs formé par une EN complètement déclassé

Je ne sais pas si "friands" est le bon terme. Vu d'ici, vos étudiants en kiné sont plutôt encombrant...

 

¹ première en France.

[USA]

TarpTent nous a signaler ceci sur le fil Crailleries mais je pense que c'est plus pertinent ici étant un fait d'actualité et non une polémique.

 

On sait ce qui a déclenché cette fausse alerte? À part simplement une "erreur humaine"?

En tout cas, c'est typiquement le type d'événement qui décrédibilise ces systèmes d'alertes.

[USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques]

34 minutes ago, TarpTent said:

Comme je ne suis pas très certain de là où ça doit être posté, je le colle ici.

 

Il y a eu aujourd’hui une fausse alerte générale à Hawaï sur l’arrivée imminente d’un missile balistique.

(Cela semblerait avoir créé un début de panique). L’annonce a été immédiatement démentie par les autorités de l’archipel.

 

http://www.bfmtv.com/international/une-alerte-generale-au-missile-seme-la-panique-a-hawaii-1349133.html#content/contribution/edit

Je pense que c'est pertinent dans le fil USA normal, vu que c'est de l'actualité et pas une controverse. Je vais lier ton post là bas.

[Missilerie Navale]

On 11/01/2018 at 10:04 PM, DZIRI said:

j'ai bien l'impression que le missile CAMM ER peut être est bel et bien quadpacké ! 

THE CAMM ER, THE NEXT GENERATION AIR DEFENSE MISSILES

The CAMM ER (Common Anti-air Modular Missile Extended Range) belongs to the family of CAMM missile systems: the next generation air defense missile. It is able to provide complete protection against all known and projected air targets. The Camm ER is the common solution for multiple platforms and services presenting advantages such as common components to create a modular weapon system, a modular design that offers true all weather capability and cost benefits of sharing missile stockpiles among the Airforce, Navy and Army. This new generation will offer ahigh operational range and  multiple weapons fit in limited spaces thanks to its compactness. Finally, Soft Vertical launch and Turn-Over enable 360° coverage in all launch sectors, increasing performance and reducing impacts of motor plume on launch platform.

 

http://www.avio.com/en/tactical/camm-er/

Rien de nouveau là-dedans.Ça reprend juste la communication de MBDA sur le CAMM-ER. Je cite:

Quote

Compact missile allows for multiple weapons fit in limited spaces¹

Ceci est d'ailleurs la reprise mot pour mot d'une phrase présente sur les pages CAMM (LAND APPLICATION) et CAMM (NAVAL APPLICATION). Cependant, la page du CAMM-ER n'ajoute pas la phrase suivante, présente sur la page CAMM (NAVAL APPLICATION):

Quote

Sea Ceptor can operate from the SYLVER and Mk41 launchers using a quad-pack configuration to maximise packing density and for optimum installation on smaller ships.²

Ceci peut être expliqué simplement. La page du CAMM-ER se trouve dans la section Ground Based Air Defence et il n'y pas de pages dans la section Maritime Superiority traitant du missile. Ainsi, la mention des SYLVER ou des Mk41 n'est pas opportune pour la fiche d'un système terrestre. Cette absence de page pour le CAMM-ER naval est plus que probablement due au fait que le CAMM-ER est avant tout un programme de l'Esercito et de l'Aeronautica Militare. L'intérêt de la Marina Militare est distant. Il semblerait qu''ils préfèrent laisser l'Armée et l'Aéronautique se charger du projet avant de décider si ils veulent en caser dans leurs VLS ou non. Du coup, le projet n'est pour l'instant pas développé pour les applications navales, même si il garde l'impératif de compacité.

Pour l'instant, toute la communication a été examinée et rien ne permet d'affirmer avec certitude que le CAMM-ER soit quad-packable ou qu'il ne le soit pas. Il faut travailler avec les vues que nous avons pour déterminer si dans un futur plus ou moins proche, le CAMM-ER pourra être quad-packé.

 

On 11/01/2018 at 10:34 PM, g4lly said:

Pour le moment sur les navire anglais les CAMM sont dans des VLS dédié ...

Pas la première décision étrange des anglais. À mon sens, ils ont décidé de changer de VLS pour passer aux Mk41 (pour les LACM, AShM et ASROC). Cependant, faire de même pour les CAMM aurait été contre-productif au vu de la longueur minimale d'un Mk41 (5.3m) qui engendre un énorme gâchis de place. Il restait donc 4 options: SYLVER A35, Mk56 GMVLS, ExLS et lanceur unitaire spécial.

Tous les systèmes engendrent l'installation d'un nouveau type de VLS (même si l'A35 permet l'utilisation des cellules de CAMM dans les autres SYLVER de la RN). SYLVER et ExLS permettent le 4-pack. Il n'est pas certain (ou même probable) que ce soit le cas du Mk56, même si il s'agit peut-être du système le moins cher. Enfin, le lanceur unitaire est probablement le plus compact mais embarque aussi moins de missiles. Je le soupçonne aussi d'être moins cher que l'ExLS ou le SYLVER.

Les anglais ont fait un choix et ils doivent y voir un avantage. Je me demande si ces lanceurs unitaires ne réutilisent pas directement les lanceurs des systèmes terrestres... Ça ferait un gain logistique...

On notera également que les anglais ont négligé les véhicules avec 12 lanceurs en faveur d'un véhicule avec 8 lanceurs, pour une raison qui m'est inconnue. Il semble d'ailleurs que ce lanceur soit le lanceur du système EMADS pouvant utiliser le CAMM ou le CAMM-ER.

Quote

Quand qu CAMM ER avec sa voilure a longue corde ... je vois mal comment le quad packer dans du Sylver.

Tu connais mon opinion. Cependant, on peut voir (ou deviner) deux ou trois choses sur la vue que tu as posté. Tout d'abord, on voit que le missile se rétréci juste avant les ailerons pliables. Il me semble que cette partie est tirée directement du CAMM. Ceci signifierait qu'au niveau de la base du missile, l'aire occupée par celui-ci en stockage est la même que celle occupée par le CAMM.

Il reste cependant le problème de la section épaissie du missile et de sa voilure. Pour établir jusqu'où va celle-ci, on peut tracer une droite passant par chacune des deux extrémités d'une aile. En observant le prolongement de cette droite, on peut constater le niveau de l'extrémité d'une aile par rapport à l'aileron situé juste derrière. Pour ce faire, j'ai sorti Inkscape et on constate que cette droite rencontre l'aileron au niveau son articulation. Autrement dit, l'aire occupée par la section épaisse du missile est égale à celle occupé pas sa base lorsque les ailerons sont repliés qui elle même est celle du CAMM.

On peut donc en conclure que la base d'un container de CAMM-ER est égale à la base d'un container de CAMM. Ce dernier étant 4-packable, le CAMM-ER devrait l'être aussi.

Ceci est bien entendu basé sur les vues et maquettes présentées par MBDA et ne représente pas forcément le produit final.

 

On 12/01/2018 at 9:46 AM, Arka_Voltchek said:

Je n’arriverais pas à m'enlever de la tête que c'est un cousin du RIM-162....  Se ressemblent comme deux goutes d'eau.

Ça doit être le segment plus épais conjugué à une voilure qui ressemble au RIM-162 Block 1. On notera cependant que le CAMM-ER s'affine sur la fin contrairement à l'ESSM.

Cependant, l'ESSM Block 2 n'a pas de segment plus épais. Du coup, on pourrait dire qu'il ressemble plus au MICA (en plus gros).

On 12/01/2018 at 9:46 AM, Arka_Voltchek said:

Remarquez les lois de l’aérodynamique sont les mêmes pour tout le monde et ils ont peu ou prou les mêmes capacités

Capacité supposées en tout cas. Si il y a un point sur lequel je suis d'accord avec g4lly, c'est que le CAMM-ER doit encore être testé. À ma connaissance, le missile n'a pas encore volé.

 

¹http://www.mbda-systems.com/camm-solution/camm-er/

²http://www.mbda-systems.com/camm-solution-maritime-superiority/camm-sea/

[Les Frégates de la Royale]

2 hours ago, true_cricket said:

Si c'est pour shrapneliser le missile qui va ensuite distribuer ses petits éclats partout sur un navire et ses fragiles capteurs, je ne suis pas sûr que le hard kill ait une quiconque valeur militaire par rapport à rien du tout.

Ce qui est vrai pour un Phalanx ne l'est pas forcément pour d'autres systèmes. Le Millennium et le 76 (avec les bonnes munitions) font leurs interceptions beaucoup plus loin que quelques centaines de mètres (ou du moins, c'est ce qu'on rapporte). Ainsi, la portée efficace d'un Millennium est entre 3,5 et 5,5km. Leonardo prétend de son côté que son 76 peut engager des cibles à 8km.

Quand au RAM, on parle plutôt de 13.5+ km. Tu auras peut-être des shrapnel, mais il ne parcourront probablement pas 3km...

 

3 hours ago, Ojs.Fisher said:

Question innocente : vous pensez vraiment que les 2 mistrals d'un Simbad-RC pourrait vraiment faire une différence ?

 

J'ai toujours cru que ce missile était fait avant tout pour lutter des hélicoptères, voir a la limites des avions volants a basse altitude.

 

Est-ce qu'il ne serait pas plus judicieux d'avoir un RAM (6 missiles ca parait le minimum comme sur les Sadral) a la française équipe de mistrals modernisés ? Ca serait intéressant sur des frégates de second rang comme systeme anti-aerien.

Tu n'est pas le seul à questionner l'efficacité de ces missiles contre des missiles anti-navire, supersonique qui plus est.

Un RAM à la française à partir du Mistral est impossible: on parle d'un missile de 88kg, avec une ogive de 11. Un RAM français, ce serait plutôt le Crotale mais celui-ci va sortir du service...

À mon sens, l'installation du Mistral va aussi permettre une meilleure lutte contre les menaces asymétriques. On avait mentionné il y a un temps, la possibilité pour des Tigres de faire des tirs d'opportunité sur des cibles terrestres. Si la même chose est possible avec un Sadral, c'est un bon point et ça renforce le rôle de frégate de second rang pour qui ce type de menace aurait longtemps été considéré comme la cible principale. Bien entendu, aujourd'hui, les menaces asymétriques commencent à s'équiper de missiles anti-navire et quelqu'un s'est bien amusé à lancer 9 missiles (en trois paquets) sur un destroyer US plus un autre sur le Swift mais c'est une autre histoire.

[Les Frégates de la Royale]

@pascal Je ne nie pas que la France ait sa doctrine et que celle-ci se repose sur les systèmes EW et la furtivité alors que d'autres misent sur une EW moins développée mais associée à des systèmes hardkill à courte portée

Cependant, il ne me paraît pas sage de négliger complètement la dernière ligne de systèmes hardkill, systèmes EW efficaces ou pas. Ainsi, la France n'a même pas doté les 76mm de ses FREMM d'une direction de tir correcte (alors qu'il y en a sur Horizon). En ce qui me concerne, ça me paraît dangereux mais vous faites ce que vous voulez, c'est vos bateaux.

 

Par contre, je ne vois pas de quoi tu parles pour les FREMM italiennes: elles ont le même nombre de missiles que les vôtres: 16. Certes, elles ne disposent pas de 16 lanceurs A70 mais ils n'ont pas l'air de vouloir des missiles de croisière donc ce n'est pas non plus dénué de sens. Que tu attaques les Italiens sur les systèmes EW en disant qu'elles échangent furtivité et systèmes EW pour leur second 76, leur AESA et leurs deux hélicoptères mais les missiles?

[MICA IR et Meteor]

7 minutes ago, pascal said:

Certes mais cette "nouveauté" existait en 1986 sur les Cyrano IV M des F1 EQ 5/6 irakiens qui pouvaient donner les infos nécessaires au missile AM 39 sur simple balayage, c'est comme çà que les irakiens ont piégé le Stark (qu'il n'avaient pas identifié comme étant américain) avec leur Falcon 50 doté du radar en question ...

Vraiment? Je me référais simplement à ce qui avait été écrit plus haut.

Donc tu es surtout en train de me dire qu'il s'agissait surtout d'un problème de méconnaissance des capacités exactes offertes par un missile BVRAAM à guidage radar actif parce qu'aucune des technologies employées par les français n'était vraiment nouvelles et que les US en avaient déjà de ce type. Ou alors ont-ils estimé que l'Europe était par défaut en retard technologiquement en retard sur eux?

[Les Frégates de la Royale]

On 10/01/2018 at 12:40 PM, Bechar06 said:

Waouh  ça dégaine dur !  Dans ce contexte, perso ma question c'est:   Si la tension internationale se détériore,  est il possible d'équiper rapidement les FDA et FREMM  des systèmes de missiles anti-missiles à court-portée qui semblent manquer ( sur ce diagnostic là vous êtes d'accord, semble t il  ) ... autrement dit : pour ces équipements un temps prévus ( au moins pour les FDA )  mais non montés, y a t il les "réserves" structurelles qui permettent de les monter ? et avec un délai connu  ?    ( aspect kits et modularité  + plug & play  ) 

Ça m'étonnerait. Il faudrait déjà que malgré le fait que les FDA n'ait pas leurs Sadral, les aménagements logiciels aient été fait et surtout qu'il y ait des Sadrals en réserve. Enfin, même si ces conditions étaient validées, ça prendrait quelques jours à installer et ensuite tester.

Enfin, il y a aussi le fait que si vous avez des Sadral en réserve et tout le travail fait pour les installer fini, pourquoi ne pas les avoir installé plus tôt?

Donc du plug & play sur un si petit délai, ça m'étonnerait beaucoup.

Par ailleurs, un Mistral pour intercepter des missiles anti-navires supersoniques? Je n'y crois guère.

[USA]

1 hour ago, Tancrède said:

Ca fait justement partie de ces problèmes dans les facs américaines: juger les gens (s'il faut vraiment "juger") selon les critères de LEUR époque n'est même plus un débat (alors qu'il était déjà hautement stupide que ç'en soit un): tout le monde est passé à la moulinette aussi idéologique qu'impitoyable et omnisciente (et vu l'état des études en histoire aux USA, c'est triplement ironique) de la doxa régnant sur les campus. Les Pères Fondateurs étaient donc tous des monstres sans rédemption (mais bon, de toute façon ils étaient blancs et mâles, donc c'était mal barré dès le début). Ah oui, j'oubliais: voir la dernière polémique en date sur le Colombus Day, fête nationale qui a été annulée partout où les démocrates sont au pouvoir: c'est dit, Christophe Colomb était un oppresseur génocidaire et rien d'autre. 

Parfois, quand je vois ces trucs, ça me donne une idée de ce à quoi pouvaient ressembler diverses périodes: les premiers temps du christianisme montant puis dominant dans l'empire romain, l'iconoclasme, les années 30 en Allemagne, les prémisses de la Révolution Culturelle.... Quand "ceux d'en haut" (ou qui s'apprêtent à s'y trouver) veulent imposer un récit unique.

Dans le même genre, Louis IX de France serait beaucoup moins en odeur de sainteté à cette époque-ci (sauf pour certains)...

Il est d'ailleurs amusant de penser que certains agissent en se demandant ce que les générations futures retiendraient d'eux alors qu'il est impossible de déterminer sous quel filtre idéologique les dites générations vont examiner leurs décisions, envisager que les générations futures ait suffisamment de sagesse pour examiner les dites décision sous le spectre de l'époque à laquelle elles ont été prises étant bien entendu exclu...

[Allemagne]

1 minute ago, rendbo said:

Eux voit aussi que c'est une mine de charbon... et comme tout le monde le sait, le charbon c'est tellement mieux pour la planète et la population que le nucléaire. 

On a le même trip chez nous... Certains veulent fermer nos centrales nucléaires. Sauf que celles-ci constituent 50% de notre production électrique qui devront être remplacés et dans un pays comme le nôtre disposant de tellement de zones peu peuplées, largement ensoleillées ou propices à la construction de barrages, produire ce qu'on produit actuellement avec des énergies renouvelables est quelque peu illusoire et ça veut juste dire qu'il faudra soit importer plus, soit ouvrir plus de centrale gaz-vapeur, ce qui n'est pas exactement top pour cette histoire de gaz à effets de serre (autrement dit le plus urgent).

À mon sens, remplacer nos centrales nucléaires actuelles par de nouvelles et travailler à remplacer nos sources d'énergie fossile par du renouvelable me paraît un meilleur plan mais je ne suis pas ministre de l'énergie donc...

 

@Wallaby , cette réduction de 40%, c'est par rapport à quand? Parce que si c'est cette année ou l'année passée, ça me paraît effectivement difficilement atteignable...

[USA - Criailleries 2 - Rumeurs, controverses, polémiques]

Je suis d'accord avec Sinope du point de vue de l'instruction.

Cependant, pour ce qui est des valeurs morales, l'homme de la rue est-il vraiment descendu si bas? ^^

[MICA IR et Meteor]

42 minutes ago, CShep said:

Ils ne peuvent pas reconnaître leurs cibles. Soit. C'était ma présupposition.

Mais dans ce cas là, qu'est ce qui permet d'affirmer que chaque missile a atteint sa cible ? Qui me dit que les 6 missiles ne se sont pas verrouillés sur le même appareil ?

Ce qui s'est passé, c'est que 2 Mirage se sont approchés d'un groupe de 8 appareils, ont fait un bref balayage avec leur radar, ont tiré 8 missiles et sont repartis sans poser de plus de questions. Quelques secondes plus tard, les Radar Warning Systems et autres Missile Approche Systems s'affolent et 8 missiles sortent de nulle part, éliminant 6 appareils du ciel. En effet, deux petits malins ont compris ce qui se passait et ont changé de trajectoire (j'aimerais bien savoir qui sont les petits malins en question).

Je suppose que le balayage ait suffi pour identifier les avions ainsi que leurs vecteurs vitesse, l'ordinateur de bord extrapole donc le trajet (en ligne droite) de chacun des appareils et lance un missile sur un point bien précis de l'espace où l'avion X devrait être au moment de l'impact. Chaque missile reçoit donc un set de coordonnées, relatifs à la position d'un appareil bien précis: 8 missiles, 8 cibles, 8 sets de coordonnées. Cependant, si la cible n'est pas détectée au point prévu, l'autodirecteur se met à chercher pour la cible la plus proche correspondant au profil de la cible attendue. Je soupçonne donc fort que deux des missiles n'ayant pas trouvé leur cible à l'endroit attendu, ait cherché d'autres cibles et se soient verrouillés sur le même appareil qu'un autre missile. Cependant, les 6 autres ont bel et bien touché la cible qu'on leur destinait.

42 minutes ago, CShep said:

Est-ce vraiment réaliste de considérer qu'en envoyant 6 missiles sur un raid de 6 appareils, les 6 ont atteint leur but sans qu'aucun ne se soit trompé de cible ?

Techniquement, deux des missiles se sont trompés de cible. Les autres ont éliminé le bon appareil. Cependant, il est vrai qu'il s'agissait d'un scénario facile, si les appareils avaient rompu la formation ou changé de trajectoire, il est raisonnable d'envisager un taux d'échec plus important, comme en témoignent les deux appareils qui ont échappé au carnage (bien qu'en laissant leurs équipiers continuer en ligne droite, ils avaient le leurre le plus efficace qu'on puisse imaginer).

Malgré tout, quelqu'ait été la mission à l'origine, si ne fut-ce que 2 ou 3 appareils sont éliminés d'emblée par 2 Mirage, il faut probablement la reconsidérer... Par ailleurs, comme précisé plus haut, la simple existence du RDY amène tout appareil balayé à envisager un lancement potentiel de missile contre lui ce qu'il fait qu'il doit modifier sa trajectoire et perdre du temps à s'assurer qu'il ne va pas exploser en plein vol. Bref, tir ou pas, cette éventualité est une nuisance d'importance pour tout adversaire.

C'est pareil pour le Meteor. Combiné avec un radar tel que le RBE2-AA, il peut mettre n'importe quel appareil en danger. Cependant, sa portée bien plus importante permet des trucs bien plus important que de simples chasseurs. Des ravitailleurs par exemple. Ou des AWACS...

Imaginons que tu ais un ravitailleur. Deux Rafales approchent à 200km. Avec un peu de chance, les systèmes EW du KC ont détecté les impulsions du RBE2¹. Sinon, l'escorte ou l'AWACS supervisant le tout les a peut-être. Cependant, ces Rafales peuvent être équipés de 2 Meteors chacun. Ils se foutent pas mal de l'escorte (d'ailleurs, lancer à 200km serait hasardeux) mais un ravitailleur est une très belle cible... Et il n'y a aucun de moyens si ils ont lancé... Ton KC est donc forcé de se déplacer, changeant ton dispositif. Pire: tu dois éliminer ces Rafales et dévier une partie de tes appareils sur eux car même à 200km, ils représentent une menace pour ton ravitailleur...

 

 

Pour en revenir au capacités des Mirages lors de cet exercice, je pense que la réussite de ces appareils revient plus aux ingénieurs de Thalès (ou Thomson-CSF) qu'à ceux de MBDA (ou Matra). En effet, le principe du MICA n'est pas vraiment nouveau: comme dit précédemment, l'AIM-120 était déjà en service depuis quelques années et la principale nouveauté ici est que la France en a aussi (et que leurs capacités semblent assez similaires à celles de l'AIM-120A/B). Cependant, la grande nouveauté est que le radar de chez Thales est capable de fournir des données suffisantes pour un tir avec un simple balayage. Autrement dit, l'avion est capable de verrouiller ses cibles sans signaler à la cible qu'elle était verrouillée, ce qui était une solide nouveauté.

33 minutes ago, Deres said:

Je parle sans être certain, mais si le missile voit que sa cible se retrouve avec une accélération égale à la pesanteur, ne peut-il pas en déduire qu'il a été abattu ?

Je crois que c'est déjà comme cela que les radars distinguent les leurres.

Donc si le groupe de missile attaque en colonne un groupe d'avion, il est fort possible que chaque avion ne sera attaqué par par un seul missile et risque même d'être réattaqué si il est raté.

Si les missiles sont lancés avec suffisamment d'écart peut-être mais si les deux missiles arrivent à des moment très rapprochés, il est tout à fait possible que les deux soient confrontés à une cible intacte et qu'une fois que le premier touche, il soit trop tard pour que le deuxième change de cible.

 

 

¹ Les AESA ont des capacités plus ou moins avancées de faible interceptabilité des signaux. Je ne vois pas pourquoi le RBE2-AA ferait exception.