Niafron
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Messages posté(e)s par Niafron
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il y a 2 minutes, Alexis a dit :
Prigojine, tout en attaquant Shoigu et Gerasimov, avait ménagé voire courtisé Sourovikine.
Celui-ci a été l'un des premiers à appeler les hommes de Wagner à la loyauté envers le président et à s'opposer à toute aventurisme.
Ajoutons que le FSB est clairement pour Poutine. Que Omon, haut commandement de l'armée, tous font bloc.
Les chances de Prigojine sont de mon point de vue strictement nulles.
En revanche, la réputation et le pouvoir de Poutine vont être fragilisés. La "verticale du pouvoir", c'est à dire la primauté de l'État et son monopole de la violence légitime, au contraire de la fragmentation et du chaos qui menaçaient à la fin des années 1990, fut son premier slogan et programme en 2000. Ce fut sa première réussite.
La verticale va être réaffirmée, certes. Mais quel échec, et sur la base et le coeur même de son programme
!
J'aurais dit comme toi juste après la prise de parole de Poutine.
Au vu des derniers développements, j'en suis nettement moins sûr.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
En tout cas, en occident, les cellules de crise doivent turbiner sec dans les ministères et toutes les agences de renseignement.
Ca part tellement en cacahuète qu'à ce stade, la question doit être: quid du devenir de l'arsenal nucléaire russe?
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il y a 2 minutes, Pol a dit :
Il y a des routes, pas de mines, pas de résistances. On fait le plein dans les stations service sur la route, on a du léger et ça suffit car faut pas croire qu'à Moscou ce seront des divisions blindés qui vont défendre le Kremlin
Bah on verra ce que le pouvoir va pouvoir rameuter pour défendre la ville...
Mais rien que l'idée est sidérante.
Si ça se trouve, ce soir, ce dont on parlera, ce sera de la bataille de Moscou.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Pour reprendre ma comparaison, en France ce serait:
"Tiens, y a des militaires qui se révoltent à Perpignan..."
12 H plus tard:
"Ils viennent de franchir la Loire!"
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :
Évidemment. C'est tout sauf de l'impro.
Je pense qu'il faut apporter une précision géographique là, on parle de distances énormes, y a plus de 1000 bornes en Rostov et Moscou, Voronej et à mi chemin.
C'est comme si ils avaient traversé la moitié de la France en moins de 24H.
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il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :
Une colonne Wagner, vers voronej. Quelques blindés, un Pantsir radar allumé, pas mal de véhicules civils et surtout beaucoup de soldats.
Ca a l'air assez bien préparé mais ça ne sera peut être pas suffisant.
Une pensée me vient:
J'ai du mal à croire qu'un tel mouvement ( même s'il semble encore léger ) ait pu s'organiser hier soir suite à la frappe ( réélle ou imaginaire ) contre leurs camps...
Si ce n'est pas le cas, ça veut dire que c'était préparé depuis un moment.
Et là ça prend une toute autre ampleur...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 1 minute, Omar1985 a dit :Que ferais Kadyrov ?? Des infos ?
Je pense que ce qu'il va faire va être crucial pour la suite
Kadyrov, les séparatistes, les autres milices, le moindre petit général ( même Lapin )...
My best guess: pour l'instant, l'activité principale des deux camps en présence doit être de se compter.
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il y a 2 minutes, Yorys a dit :
Il roulerait pour qui alors ? Révolte des oligarques ?
Il n'a rien dit depuis la prise de parole de Poutine.
Donc peut-être qu'il avait encore l'espoir que ce dernier se rallierait sous la pression à son point de vue et ferait le ménage au sein de l'état major, l'intronisant numéro 2 ( et futur dauphin ).
Si tel est le cas, il doit avoir bien mal au crâne maintenant, reste à savoir comment il va réagir.
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il y a 2 minutes, Skw a dit :
Si Prigojine a bien préparé son coup - et cela n'a pas l'air d'être un perdreau - il a des appuis au sein de l'armée régulière. La tension, plus qu'entre Wagner et l'armée, sera au coeur même de l'armée, et sans doute entre différents échelons de la hiérarchie militaire ou entre différentes composantes de l'armée.
Après, ça n'a pas l'air de bouger beaucoup du côté des militaires, en tout cas, publiquement, aucun haut gradé n'a rallié Prigojine.
D'un autre côté, ils ont pas l'air de s'activer beaucoup non plus pour le mettre au pas...
Ils sont ptet tout simplement perdus, c'est l'impression que m'a fait le message de Sourovikine.
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à l’instant, Joab a dit :
À ma connaissance, leur dernière grande opération remonte à 2022 contre Daesh.
Mais ils ont encore du monde sur place ( une troupe significative je veux dire )?
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il y a 2 minutes, Yorys a dit :
Mon hypothèse du rachat de Wagner par la CIA était évidemment une boutade, par contre je commence à me demander très sérieusement s'il n'est pas arrivé quelque chose à V.Poutine (attaque cérébrale ?) et si on n'assiste pas au début d'une guerre de succession. Le silence de VP est quand même assourdissant dans cette affaire !
Heu... tu viendrais pas de rater un truc?
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il y a 4 minutes, Joab a dit :
J'exagère peut être, mais j'ai l'impression d'avoir sous estimé la déliquescence de la Russie des années 90 ou d'avoir surestimé la reprise en main du pays par Poutine. J'ai l'impression que le pays ne s'en est jamais totalement remis.
Tiens d'ailleurs, toi qui es un peu notre correspondant régional, ils en sont où Wagner en Syrie?
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Surtout que le cuisinier a été anobli en quelque sorte et que le vova a fait tombé les sous en cascade sur lui.
Ouais, j'étais un brin ironique, mais si j'étais russe, bien sûr, ma première réflexion serait: " mais n'est ce pas notre cher président qui a porté Wagner sur les fonts baptismaux? ".
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il y a 46 minutes, Alexis a dit :
Tiens quand tu auras fini, passe-moi les verges, faut que je me fouette aussi
...
Je vais me joindre à vous d'ailleurs pour un motif différent:
Moi je pensais que Prigojine était en service commandé pour Poutine et le FSB contre l'armée.
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il y a 9 minutes, Joab a dit :
4) Fuire vers un pays africain pour sauver sa peau.
Oh j'avais oublié une option...
5 ) Négocier avec les ukrainiens.
EDIT: Ouais, je sais ce serait totalement dingue, mais au point où on en est...
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il y a 1 minute, Joab a dit :
4) Fuire vers un pays africain pour sauver sa peau.
Certes. Mais ses gars pourront pas tous le suivre, et si j'étais eux, je me ferais aucune illusion sur les promesses d'amnistie... d'ailleurs, je crois qu'ils ne s'en font aucune.
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- C’est un message populaire.
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à l’instant, jojo (lo savoyârd) a dit :... Quand je vous disais que Prigozhin avait des vues et façonnait son devenir politique en se servant de la guerre en Ukraine pour ce faire.
... Çà faisait rire bien du monde !
Pauvre Vova, trahi pas son cuisinier, y a vraiment plus de bon personnel de nos jours...
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il y a 1 minute, herciv a dit :
Bon donc on a un gars qui veut prendre le pouvoir. Il peut y arriver. Dans ce cas nouvelle donne. C'est sûrement prématuré mais sait-on quelle est sa ligne politique internationale ?
Ouais, navré, mais vraiment trop tôt ou en tout cas à débattre dans l'autre fil. Là, ce que je me demande, c'est surtout quels sont ses moyens rééls d'y arriver ( ou pas...).
Là, je dirais qu'il lui reste trois options:
1 ) Se coucher, mais je vois pas comment il pourrait sauver sa peau.
2 ) Continuer en s'en prennant cette fois directement à Poutine.
3 ) Continuer en affirmant que le président est trahi voir qu'il est en quelque sorte otage et qu'il n'est plus libre de ses paroles et de ses actes.
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à l’instant, CortoMaltese a dit :
Pas entendu non plus. Il parle de coup dans le dos, de trahison du peuple russe. Clairement, si Prigojine pensait que Poutine allait s'assoir à la table des négociations, c'est un pari perdu.
Ouais, je pense qu'il ne nomme personne pour se garder une marge de manoeuvre, mais c'était très clair ( et bref pour une fois ).
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Il a des termes très durs contre la rebéllion et menace d'une répression impitoyable ( mais il n'a pas utilisé le nom de Prigojine sauf erreur de ma part...).
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Poutine parle.
En direct sur BFM.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 1 minute, Connorfra a dit :Je suis coupable.
Vu le bordel que c'est, je t'en veux pas trop.
Soit dit en passant, même si on a tous du dire une ou deux conneries depuis hier, je tiens à dire que c'est nettement plus instructif de lire le fil ici que de regarder la couverture des grands médias qui m'ont l'air un peu à la ramasse sur cette histoire.
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il y a 5 minutes, Poivre62 a dit :
Je vais dire une banalité mais toute cette histoire rappelle quand même qu'on ne peut pas laisser impunément se développer des milices privées formées de plusieurs milliers de combattants dans un pays sans qu'un jour ou l'autre, et d'une manière ou d'une autre, ça pète.
On parlait des risques que ça représentait, la démonstration est éclatante.
Ouais, j'ai aucune sympathie pour l'aéropage totalement corrompu de l'état major russe, mais comme ça a déjà été dit plus haut, ne pas oublier qui est Prigojine et qui sont les gens de Wagner.
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Vu qu'on n'est jamais avare de digréssions historiques sur ce fil, je sais pas pourquoi, ça me fait penser à la rébellion de Satsuma cette affaire...
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« Quand j'écoute trop Wagner, j'ai envie de marcher sur Moscou »
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Lu à l'instant sur le site du Guardian:
"Prigozhin directly speaks out against "deeply mistaken" Putin for first time
Commenting on Putin’s televised adresss, Prigozhin in an audio note said that the president “was deeply mistaken” in calling him a traitor.
“No one is going to turn themselves in at the request of the president...We don’t want the country to continue to live in corruption and lies,” he added.
“We are patriots, and those who are against us are the ones who gathered around the bastards,” Prigozhin concluded
The audio message marks the first time that Prigozhin has directly spoken out against the Russian president."
Quelqu'un a l'original?