[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Reste à savoir ( pour les F 16 comme pour des éventuels 2000 ) à quel standard et avec quelles armes.

C'est sûr qu'un package bien musclé genre 2000-9 avec AASM, Exocet, SCALP voir... Meteor ( j'ai vu que les indiens avaient fait des tests d'intégration à leur 2000 ), ça n'aurait plus rien de symbolique.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 47 minutes, Banzinou a dit :

Après c'est comme pour les Leclerc, ça sera surtout du symbolique, mais à voir si Paris veut éviter de répéter l'épisode des chars et prendre les devants

S'ils récupérent une cinquantaine de 2000-9 auprès des émiratis, les russes vont apprécier modérement le côté symbolique de la chose...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 14 heures, Rob1 a dit :

une explosion peut être calculée en anticipant un peu pour mettre un max d'éclats sur la trajectoire de la cible, non ?

C'est ce que j'ai pensé aussi... mais semble t il, c'est moins efficace. Après, la techno Hit to Kill a d'autres avantages, arme plus légère, laisse beaucoup moins de débris ( important pour la défense en zone civile )...

Donc, est ce que cette histoire d'explosion pas assez rapide a été exagérée dans ce que je j'ai lu, possible, je ne saurais dire.

Ecoute, on est sur Air défense, on va bien trouver un quelconque spécialiste en missilerie pour nous expliquer ça ( et sans doute que le gars sera tout aussi incollable sur la fabrication artisanale du nougat et les habitudes sociales du peuple Bantou ).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 27 minutes, FredLab a dit :

Bakhmout : la nouvelle bataille de Cannes ?

Question pour les amateurs d'Histoire : ne serait-il pas pertinent de comparer la situation actuelle à Bakhmout à la bataille de Cannes, avec les Russes dans le rôle des Romains et les Ukrainiens dans le rôle d'Hannibal ?
Lors de la bataille de Cannes, Hannibal avait anticipé le mouvement vers l'avant des troupes romaines pour les piéger. La tactique était de faire reculer lentement ses troupes au centre pour forcer l'avancée des Romains (ce qui s'est passé avec la lente avancée de Wagner dans Bakhmout) ; tandis que les ailes avançaient lentement en enveloppant la nasse (les contre-offensives nord et sud de ces derniers jours).
Par comparaison des deux batailles, les pinces nord et sud Ukrainiennes pourraient idéalement être constitué d'AMX10 (entre autre) ? (là ce n'est qu'une idée hasardeuse de ma part : je ne suis pas tacticien militaire et je n'ai aucune idée de la composition du dispositif Russe en arrière de Bakhmout) 

Un lien vers la bataille de Cannes : Bataille de Cannes 

Dites, c'est devenu le fil Histoire ( mon préféré, j'aimerais qu'on y poste plus souvent! )!

A Cannes, Hannibal a surtout bénéficié d'un déploiement horriblement stupide des romains ( mais comme l'armée changeait de général un jour sur deux, ça n'aidait pas...). Si ils avaient pris ne serait ce qu'un tout petit peu de temps pour se déployer en ligne plutôt qu'avancer comme une grosse masse, s'en était fini des carthaginois.

Après, le génie d'un général, c'est aussi d'anticiper les erreurs de ses adversaires, la stratégie d'Hannibal était très risquée, mais si elle se basait sur une prédiction correcte de ce qu'allait faire l'ennemi, y a juste à dire bravo.

Ensuite, Hannibal a bénéficié d'une nette supériorité en terme de cavalerie qu'il a utilisé avec brio pour enfoncer les flancs ennemis.

Donc, la comparaison pourrait être pertinente si les Ukrainiens avaient deux puissants groupements d'assaut ( un au nord, un au Sud ) pour broyer les russes sur leurs flancs ( pour le coup, ça ressemblerait aussi Stalingrad, voir les comparaisons faites plus en avant dans ce fil ) et si les russes n'avaient plus rien pour s'y opposer.

A priori, il n'y a pas de raison ( en tout cas pour l'heure ) de penser que c'est le cas.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 6 minutes, jean-françois a dit :

Le stock US n'est pas infini et ils doivent en  garder pour eux une bonne quantité.

Combien de missile ont été livrés à l'Ukraine et combien peuvent-ils leur en donner ? 100 ? 500 ? 1000 ?

Là, sur la vidéo, si c'est bien une batterie de Patriot qui a tiré, il y a bien 20 missiles de tirés. Combien d'attaques du même genre sont nécessaires pour vider les stocks ?

Aucune idée.

Mais intuitivement, je fais quand même d'avantage confiance aux ricains pour produire des grosses quantités de Patriot qu'aux russes pour ne serait ce qu'un nombre limité de Kinzhal.

C'est un un biais, un à priori, tout ce que tu veux, mais bon... voilà.

Et j'ajoute que les Ukrainiens gèrent pas trop mal leurs ressources limitées depuis le début de cette guerre.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 58 minutes, g4lly a dit :

C'est justement cet entêtement qui est intéressant... Sauf si Kiev sert de hub pour l'invasion de l Biélorussie.

Ou ptet que c'est un choix tactique des ukrainiens? Concentrer leurs cibles log de valeur dans la région de Kiev pour mieux les couvrir via la DCA.

Ce serait possible/malin ça?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Ce dont des PAC 3 allemand... Peut etre même MSE ... Avec probablement des opérateurs US pas loin ...

Ce qui est intéressant c'est de voir les russes insister sur Kiev.

0k.

En fait, si on y réfléchit, c'est une pure question de logique au delà de toutes les infos qu'on a ou pas. Un missile delesté de sa charge explosive et destiné à intercepter par impact n'a d'intérêt que contre un missile hypersonique. C'est sa raison d'être.

Donc du coup, un missile anti missiles hypersonique qui intercepte des missiles hypersoniques... bah ça veut juste dire qu'il... marche.

Donc pas d'armes miracle dans un cas comme dans l'autre, juste la bonne vieille course de l'épée et du bouclier.

Pour peu que les batteries aient de bonnes positions pour l'interception à la base et que plusieurs missiles soient tirés par cible...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 3 minutes, Connorfra a dit :

Les russes n'ont pas présenté le Kinzhal comme très difficile à intercepter, même comme impossible à intercepter pour tout système de DA actuelle et la il s'avère qu'un système patriot qui existe depuis 40 ans et pas forcément aux standards les plus avancées.

(je ne sais pas si les américains ont donné une des batteries les plus modernes du aux matériel sensible quelqu'un pourra peut-être nous éclairer, comme ils n'ont pas donné les stingers avec les dernières optiques comme ils donne des abrams sans certains équipement et sans le blindage uranium).

C'est comme le S400 qui était sensé arrêter tout projectile même les plus avancés de l'otan.

 

Le Ka 52 qui devait être blindés ect ect...

 

Je ne dis pas que c'est du mauvais matériel loin de la.

Mais c'est clairement de la fraude et du mensonge par rapport aux performances attendus.

Petite pensé aux turc exclu du programme f35 pour des S400. 

Par contre si il s'avère que voler à Mach 10 s'avère insuffisant pour déjouer les patriots c'est les chinois et leurs fameux missiles tueurs de porte avions qui doivent être content.

 

Moi j'avais lu quelque part que c'était des PAC 3, mais en cherchant là de suite, j'arrive pas à trouver confirmation. En même temps, ce serait une occasion en or pour les ricains de faire un test grandeur nature dans un domaine particulièrement sensible ( y compris vis à vis de la Chine comme tu le dis...).

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

Attendons que tout soit confirmé, car 6 Kinzhal sur 6 démolis, si c'est vrai et même que cela coûte 60 missiles Patriot c'est énorme ... et encore un armement russe qui se révèlerait n'être que du vent 

Clairon

A vrai dire, 6 sur 6, j'ai un peu de mal à y croire ( et les annonces d'interception de missiles, c'est souvent un des trucs les plus sujets à propagande ).

Mais... admettons que ce soit vrai, ça ne voudrait pas forcément dire que le Kinzhal est une vaste fraude, je me suis penché ces derniers jours sur les specs et les perfs annoncées/supposées de la dernière mouture du Patriot, c'est assez impressionnant ( là encore si c'est pas du vent ).

J'aurais d'ailleurs appris au passage que l'engin avait été allégé de sa charge explosive dans la mesure ou contre un missile hypersonique, l'interception cinétique est obligatoire... parce que la cible va plus vite qu'une explosion!

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Là on est sur des opérations spéciales avant la lettre. Ils ont des unités pour cela. Si on parle d'un raid blindé ou mécanisé, on est sur une toute autre opération et une toute autre logistique.

 

Oui, c'était plus pour la blague.

Encore que ça s'est fait avec d'authentiques colonnes de véhicules ( bon, rien de bien fou non plus ), genre le KG Skorzeny lors de l'opération Greif.

Bon, j'imagine que les russes doivent avoir conscience du risque cela dit et il y a des moyens d'identifications qui sont plus ceux de 44.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Un raid à la façon de Badanov sur l'aérodrome allemand de Tatsinskaia, c'est du suicide (ça l'était déjà à l'époque). Si raid vous voulez lancer, il faut que ce soit très rapide, avec une possibilité de couverture, un repli possible et un objectif à courte portée suffisamment tentant pour y aller... et suffisamment gros pour ne pas plutôt pouvoir l'enterrer à coups de missiles de croisière. Et des effectifs. BEAUCOUP.

Et sur le front, qu'est-ce qui mériterait un tel gaspillage d'effectifs et qui serait à portée d'une telle opération ?

Ou éventuellement tenter la capture d'un très haut ponte de l'état-major. Très éventuellement. Mais là, il y a les forces spéciales.

Là encore, mieux vaut frapper un objectif à coups de missiles. La raffinerie de Mazyr par exemple ou une base aérienne utilisée par les Russes.

Dis donc, on parle beaucoup de la WW2 aujourd'hui...

Alors y a un exemple d'unité s'enfoncant très profondément dérrière les lignes soviétiques pendant la guerre, mais c'était la Brandenbourg.

Du coup, pour les imiter, il faudrait que les Ukrainiens aient des matériels identiques à ceux des russes, des gars qui parlent russes sans accent, une bonne connaissance de la culture russe et de l'armée russe...

Euh...

Ah ouais en fait!

[Les Frégates de la Royale]

Dîtes j'ai une question de la part d'un ami à moi qui suit nos débats de loin en loin.

Je m'excuse préventivement si la réponse figure déjà sur les 132 pages de ce fil.

Nos frégates sont elles sous armées par rapport à leurs homologues OTAN voir par rapport à leurs versions export?

( Et si oui, pourquoi? )

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

Pourtant c'est a mon sens de loin le meilleur moyen d'avoir un levier sur la Russie...

Et qu'est ce qui te fait croire que les "occidentaux" s'opposerait à un tel projet ? Du moins aujourd'hui...

Ils pourraient appeler ça une zone tampon ou zone de sécurité ça passerait crème.

Mouais, m'étonnerait quand même... déjà, je les vois pas le faire en Biélorussie où à mon avis ils pourraient rentrer comme dans du beurre...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

La petite musique qui court en ce moment c'est une invasion de la Russie - dans les frontières internationalement reconnues - par l’Ukraine ...

On rigole, on rigole... mais imaginons un accord de paix, des changements au niveau du régime... ce serait si délirant que ça Wagner qui change de nom avant d'être racheté par Blackwater?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Vu de loin et d'un esprit peut-être naïf, ça ressemble de plus en plus aux dernières phases de la bataille de Stalingrad, la 6. Armee s'enfonçant en direction de la Volga pendant que les Soviétiques préparent la contre-offensive en prenant des positions de départ au nord et au sud de la ville.

Mais c'est peut-être une mauvaise analogie.

 

 

Alors pour redevenir sérieux deux secondes, non ce n'est pas comparable tout simplement parce que l'échelle et le contexte ne sont pas du tout les mêmes.

Pour mémoire, délires de Hitler mis à part ( avec les conséquences qu'on connait...), Stalingrad n'était pas un objectif pour l'armée allemande, la véritable offensive concernait le Caucase ( le plan de base prévoyait de couper la circulation sur la Volga au Nord et au Sud de la ville mais surtout pas d'y entrer ).

D'où un étirement massif des lignes allemandes sur des étendues gigantesques qui rendait possible la contre offensive soviétique ( un des facteurs majeurs dans l'établissment du Plan Uranus a été l'interrogatoire de prisonniers permettant d'établir que les flancs de la 6 éme armée n'étaient que faiblement couverts et que pas des unités auxiliaires non allemandes ).

A Bakhmut, je doute que les Ukrainiens puissent trouver les mêmes opportunités. Ca ne préjuge pas de leur capacité à mener une offensive d'ailleurs, mais je doute que les Russes se soient totalement consumés dans l'attaque d'un objectif aussi limité. Bon, ça donne une bataille de tranchée assez sanguinaire, mais je ne pense pas que c'est là que ça va se jouer.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

 

Globalement, poussées ukrainiennes au nord et au sud de Bakhmut, Wagner continue d'attaquer au centre.

Prigojine fait des déclarations incendiaires... l'armée russe recule vers sa frontière... Wagner continue d'attaquer vers Kiev...

Hé bé... on en a connu des méthodes créatives pour passer à l'Ouest, mais celle ci, chapeau bas!

[L'armée romaine]

Je vous conseille les vid de ce sympathique anglais qui fait un gros boulot de reconstitution:








Ici un test assez impressionnant sur l'efficacité des Pilum.

Moi, je n'imaginais pas le machin capable de perforations aussi importantes ( dans ma tête, c'était une arme lente donc avec assez peu d'énergie cinétique mais j'avais sans doute sous estimé la masse par rapport à une flèche ainsi que le design du truc qui a bien y réfléchir fait un peu penser à... un obus flèche! Si, si, comparaison osée, mais j'ai pensé à ça ).

Précisons que le gars est assez rigoureux sur les critères de ses tests et essaie dans toute la mesure du possible de se rapprocher au mieux des conditions d'époque ( ce qui est bien entendu impossible à faire totalement, mais ça donne une idée ).

@Niafron J'ai fait une erreur de manipulation en rajoutant un pluriel et le lien YouTube s'est effacé... Collectionneur

 

Edit: No problemo, voici:

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 27 minutes, Gallium a dit :

 

Ce qui est présenté (et semble bien être) un reste de Storm Shadow

A moins d'avoir fait un faux (pourquoi ?) ou d'avoir récupéré ça en Syrie, ça semble très probablement vrai

 

Ils fabriquent des haches chez MBDA?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

La dite vidéo montrait des "Russes" de la région de Belgorod, pas des Ukrainiens russophiles.

Et pour Lougansk, ça semble se confirmer pour le côté "première frappe d'un Storm Shadow".

https://twitter.com/frog_of_war/status/1657319096206127104

My bad! 

Et du coup, ils appellent à l'aide pourquoi?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

La vidéo qui tourne avec des "civils russes" appelant Prigojine à l'aide, c'est une intox montée par le Kremlin ou Wagner, ou c'est vraiment des gens qui pensent qu'il va les sauver ?

Medvedev a-t-il une chambre avec vue ?

Va savoir... mais j'y crois pas trop.

Les ukrainiens pro russes, ça existe, c'est le cas d'une connaissance à moi dont la famille se trouve du côté de Kharkiv.

Ceci dit ( et contrairement à ce que craignaient certains, y compris ici ), en dépit de leurs opinions qu'on qualifiera "d'impopulaires", ils n'ont pas fait l'objet de mauvais traitement de la part de leurs compatriotes et ne s'en inquiètent pas particulièrement ( comme tout le monde en revanche, ils doivent bien entendu faire face à des conditions de vie difficiles ).

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Je me demande ce qu'ils veulent faire avec...

Selon la doctrine française ( suis pas sûr pour celle des brits ), ils sont destinés à frapper des cibles stratégiques à forte valeur ajoutée.

Sachant que je les vois mal les utiliser pour taper des objectifs sur le territoire de la fédération de Russie ( enfin son territoire pré 2014 on va dire ).

Du coup? En Crimée et dans le Donbass, y a quoi de valable à réduire en pièces? Des dépôts de munitions proches du front? Des infrastructures critiques pour le déplacement des troupes?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 26 minutes, Clairon a dit :

La grosse Bertha ?des Zeppelin ?

respectivement près de 90 morts et 60 morts à Paris en 1918

Clairon

La grosse Bertha, bof... il suffisait de faire démarrer le défilé après un de ses tirs, le temps qu'elle recharge, il était terminé.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Bon, puisque chacun y va de sa petite hypothèse sur le défilé de la place rouge, pourquoi je me priverais?...

Et si Poutine avait voulu "punir" l'armée en l'humiliant publiquement?

Vous allez me dire ce serait totalement stupide de sa part et dangereux pour son régime. Et vous auriez raison. Ceci dit, un dictateur qui fait un truc ératique et irrationnel par excés d'autoritarisme ou pour le plaisir de piquer une grosse colère, c'est pas comme si ça s'était jamais vu.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Franchement moi, aucune idée. Tout ce que je peux faire c'est vous renvoyer au lien que j'ai posté dans le message précédent et vous laisser vous faire votre idée.

Bon sinon, OSINT a observé de près le défilé de ce matin sur la place rouge et le constat est... comment dire...

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Connorfra a dit :

Comme disait Nicolas cage dans lord of war (un peu prêt) une guerre est plus rentable quand le tireur rate mais continue de tirer.

Plus sérieusement le concept de masse du feu  c'est doctrinale, les américains sont très friand de la boule de feu une menace dans une direction tout le monde tir d'où à été identifié la menace pour faire baisser les têtes le temps de prendre une position défensive un groupe d'appui allumera pendant qu'un groupe bougera ect. Nous on est plis dans la gestion maîtrisé du feu même si le concept reste le même couvrir le temps de ce mettre à couvert puis on inverse entre les deux groupes.

 

Mais contrairement à ce qu'on pourrait penser le rapport entre nombre de coups tirés et coups touchés à certe été lamélioré légèrement pendant le XIX avant de rabaisser avec les armes à répétitions et automatique mais très a nuancer notamment du à l'utilisation de la ligne de feu qui n'était pas si efficace que cela notamment avant la balle minié les uniformes épais en lourde laine et coton suffisaient bien souvent à arrêter les tirs et la précision était suffisamment aléatoires pour que la letalité soit  assez réduite pour un feu de rang même à courte distance sans compter les feux destinés à rabattre un adversaire ou a l'ebranler.

 

 

Alors je sais pas si cette étude ( estimation ) est fiable, mais l'auteur affirme que le ratio en Irak était de 250 000 munitions de petit calibre utilisées pour tuer un ennemi ( l'article dit bien "tué" pas hors de combat, mais le chiffre laisse songeur malgré tout ).

https://www.independent.org/news/article.asp?id=2003