[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 31 minutes, Coriace a dit :

Tu ne confonds pas avec le déploiement en Lithuanie?

Oh bah franchement, c'eut été possible, mais au final non, voir ci-dessus.

Et je savais même pas que y avait eu un déploiement en Lithuanie...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

D'ailleurs tu viens de me faire penser à un truc.

Concernant les Leclerc, le MinDef a parlé "d'usage défensif"

Ne s'agirait-il pas de s'assurer que nos Leclerc seraient positionnés sur une zone moins chaude (genre frontière Biélorussie) ?

Au sujet des Leclerc, c'est totalement brumeux dans ma mémoire, je raconte peut-être n'importe quoi, mais y a pas mal d'années, on en avait pas déployés en Ukraine dans le cadre d'un exercice de grande ampleur ( genre un régiment entier pendant deux mois )?

Si cet exercice a bien eu lieu et que je sucre pas totalment les fraises, c'était quoi les enseignements par rapport à la topographie locale?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Tiens d'ailleurs, si on laisse de côté les digressions sur les voyages dans le temps, la science et son amoralité, etc...

Dans le contexte de l'Ukraine, ça vaut quoi un Léo 1?

On avait débattu du T 62, ses points forts, points faibles et ses engagements ( en Afghanistan si je me souviens bien ), mais je trouve pas grand chose sur le Léo 1.

A priori, il aurait été utilisé au combat par les danois en Bosnie et peut-être par les canadiens en Afghanistan, mais je ne trouve pas trop de détails.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

@Akhilleus et @Connorfra .

Là j'avoue que je sais pas quoi dire...

Je trouve que ce vous avez raisons tous les deux, les inventions citées peuvent aussi bien être un progrès que l'incarnation du conflit et de la destruction.

Bref, ça illustre bien la notion de dualité dont parlions, un truc comme ça quoi:

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 13 minutes, Connorfra a dit :

La plupart grandes avancées humaines ce sont faite en temps de guerre ou de conflit et celles qui ne sont pas le cas ont été bien souvent répandue dans le monde pendant un conflit et parfois l'on provoqué. Le plus symbolique pour moi c'est la guerre froide et toutes les technologies développées pour mettre hors course l'autre. 

Ah bah Léo 1 contre T 62, la guerre froide, on est en plein dedans...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Hé ! C'était des lanceurs Saturn, enfin !

Titan c'est un satellite à moi. Ne pas confondre

Mes confuses...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 4 heures, Connorfra a dit :

 

 

Pour le 88 je pense pas que bob zemeckis soit un Nostalgique du reich

Bien sûr que non!

Mais son message est justement que la science peut-être mal employée ( ou bien employée d'ailleurs, Von Braun qui est le père aussi bien des V2 que des fusées Titan Saturne pour aller sur la Lune est le parfait exemple de la dualité de la chose ), d'où la réf au 88 je pense, par dénonciation du nazisme, pas pour en faire l'apologie.

Pour raccorder au présent fil, on en est à combien de messages qui décrivent ici, dans un camp comme dans l'autre, comment des progrès technos ( assez impressionnants au demeurant ) servent à... tuer des gens?

Pour prendre un exemple, je suis à fond pro Ukrainien, je suis stupéfait par la créativités dont ils font preuve pour s'adapter à la situation, mais quand je vois toutes ces vidéos high tech de drônes, il y a une autre partie de moi qui n'oublie pas que les "orques" en face, ce sont des êtres humains et qu'ils n'ont sans doute pas envie de mourir pulvérisés par une munition rôdeuse.

Enfin bref, arrêtons le HS, désolé d'avoir dévié, mais on en est à 1506 pages sur ce fil, on a débattu de tout plusieurs fois, je suis comme tout le monde, j'attends de voir comment la situation va évoluer, mais en ce moment, sur le front, y a un petit côté "Im westen nichts neues", donc, je me suis un peu laissé aller.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

Oui elle doit atteindre 88 miles à l'heure pour que le convecteur temporelle ne s'enclenche. Mais stop hs 

Ahahah!

Non, je ne pensais pas à ça. Mais effectivement, on est totalement HS, donc je ne vais pas faire durer le suspens et clore là dessus, mon hypothèse perso:

La machine à remonter dans le temps est une invention dangereuse, comme dirait Rabelais "science sans conscience n'est que ruine de l'âme".

Je pense que le doc s'appelle Brown en référence à Werner von braun, que le 88 fait directement référence au Nazisme et que la morale du film est que la science peut-être dangeureuse entre de mauvaises mains car par nature amorale.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 13 minutes, Connorfra a dit :

Encore une grande offensive russe et on les verra contre des T55 .

Ça va à 88 miles à l'heure les Leo ? Déjà qu'on a vue des Bradley détruits avant même qu'ils quittent les bases américaines... 

Alors je vais faire un HS de la taille du Texas, je m'excuse auprès de la modération, mais faut bien se changer les idées et ça ne mérite pas un sujet dédié.

Je précise, ce n'est pas une info, mais une petite hypothèse perso.

Question:

Pourquoi la DeLorean doit atteindre les 88 Miles par heure pour voyager dans le temps?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Léo 1 vs T 62...

Qui a encore fait joujou avec la DeLorean?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 51 minutes, Akhilleus a dit :

On est HS mais c'est à la fois faux (PzSS Wiking, Das Reich, Totenkopf, Leibstandarte Adolf Hitler >> aux unités de la Heer à l'exception de la Gross Deutchland) et vrai (y'a un paquet d'unités de la SS .... pas nécessairement Waffen d'ailleurs, elles n'ont pas toute ce label..; qui sont des vraies m*** au plan militaire : Handschar, SS Galizien, Dirtelwanger etc)

Pour le premier cercle de la SS, il devient supérieur à la moyenne des PzD de la Heer vers le milieu de la guerre ( mais la Heer avait aussi une élite ).

Par contre au début de la guerre, ils n'ont pas particulièrement brillé, mais pas tellement pour le matos, plus faute d'encadrement compétent.

Et après, comme tu le dis, à la fin de la guerre, tu as une explosion des effectifs et du nombre de divisions, dont beaucoups de valeur très moyenne ( pour être gentil ).

La situation de Wagner à quelque chose de comparable dans le sens où ses effectifs explosent aussi compte tenu des besoins avec forcément et sans surprise une perte de qualité moyenne.

Quant au fait de recruter des taulards, c'était pour le coup la spécialité d'une des unités que tu cites, la Dirlewanger avec des résultats... comment dire... les gars sont allés tellement loin dans leurs crimes que la SS elle même ( oui, on parle bien de la SS... ) a décidé d'ouvrir une enquête suite aux plaintes d'autres unités SS qui les côtoyaient...

Pour le coup, leur chef ( Oskar Dirlewanger ) était lui même un criminel ( il avait testé le système concentrationnaire nazi de l'intérieur pour crime sexuel... un vrai psychopathe ) qui a couvert leurs crimes grâce à ses appuis politiques. Voir qui les a encouragé...

L'Histoire dira si Wagner arrive à un bilan aussi sinistre ( on éstime que la Dirlewanger a fait 60 000 victimes civiles...), mais en général, quand tu recrutes en masse des gens condamnés pour des crimes graves, ça ne donne rien de bon.

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

les unité russes serait à l'ouest de Soledar presque au niveau de la rivière, mais des défenseurs serait encore dans Soledar à priori.

Alors, pardon, en général, j'évite de casser les bonbons avec l'orthographe, de une parce que je suis pas irréprochable moi même là dessus, de deux parce que personne n'aime les donneurs de leçons.

Mais là, c'est juste que ça m'a fait penser très, très fort à la blague dans je ne sais plus quel album d'Astérix: "Heu... bah en fait chef... ils étaient un."

P.S: Et hop! Un filet garni pour celui qui retrouve le nom du dit album!

@Niafron Correction faite. Collectionneur

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 6 heures, Alexis a dit :

Erreur de traduction, il me semble.

Habeck ne veut pas empêcher la livraison de chars polonais Leopard à l'Ukraine

Le ministre allemand de l'Économie Robert Habeck s'est prononcé pour que la livraison de chars de combat polonais Leopard à l'Ukraine ne soit pas bloquée par une objection allemande

Habeck n'exprimait que sa position : "devrait" dans le sens de conseil. Pas "devrait" dans le sens de "il faut s'attendre à ce que"

Il fait pression lui aussi, mais le décisionnaire s'appelle Olaf 

 

Pardon, ça n'a rien à voir, mais je ne résiste pas au plaisir de placer cette anedocte:

Lors des négociations pour l'armistice du 18 Juin 40 [ EDIT: 22 Juin... vous aurez corrigé par vous mêmes... pardon de la confusion...], la seule vraie concession allemande au texte proposé fût de remplacer dans un passage le verbe "Müssen" par le verbe "Sollen".

C'est loin dans mes souvenirs de lecture, je ne saurais plus dire à quel sujet, la question de la flotte française peut-être.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

c'est quoi une "tactique efficace" en particulier contre une ligne lourdement fortifiée et appuyée par des reserves arrières ?

PS : si on veut être cynique, elle est au contraire efficace car elle a permis de percer, forcé les ukrainiens a concentrer des forces à cet endroit putot que de s'en servir comme masse contre offensive, ca coute pas cher en soldats formés (les VDV et Wagnériens expérimentés n'intervenant qu'à la fin) et plutot bien pensée (si on accepte les pertes) pour essayer d'ébrécher une ligne forte (en particulier les groupes d'assauts équipés de RPO et appuyés par des mortiers est typiquement ce qu'il eu fallu faire rapidement au départ .... avec des troupes plus expérimentées certes)

Akhilleus Von Falkenhayn.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 55 minutes, Akhilleus a dit :

 

Vous avez toujours pas compris que j'ai pas de billes et de préférences de camp (contrairement à 99% des intervenants ici) et que j'essaie de voir les causes-actions-conséquences à l'echelle macro (ou stratégique)

Le reste, pour moi, la branlette sur les modèles de boulons et la tendance trop pro ukrainienne sans recul de certains (ce qui fait qu'ils ratent pas mal de choses) pollue la reflexion

C'est du niveau de ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Jamie_Shea

Les plus vieux comprendont

Pour les non familiers, celui là sera plus parlant : https://en.wikipedia.org/wiki/Muhammad_Saeed_al-Sahhaf

Après pour répondre à ta question : personne n'a le schéma des factions au sein du Kremlin en open source (sinon ca serait plus facile)

Les critiques pleuvent mais sur des seconds couteaux

Prigozine est en train de se faire une place au soleil politique (et il semble s'etre aligné avec Surovikine au détriment de Gérasimov)

A priori la vielle garde Gerasimov et Shoigu sont en train d'etre mis de coté petit à petit, après il faut voir si ils ont suffisamment de dents pour s'accrocher à la porte et si pas, si les 2 cités au dessus sortent du bois ou si un 3e (ou une 3e paire) de larron apparait

 

Accessoirement si Surovikine prend le pli, il a l'air plus méthodique et efficace que Gérasimov et l'armée quel que soit le pays (mais encore plus en situation de conflit) n'aime rien de moins que quelqu'un de perçu comme efficace justement

 

Je passe sur ton introduction ( mais soyons franc, je l'avais bien cherché )...

J'aimerais connaître ton intime conviction:

Cest Sourovkine qui tient la corde en ce moment?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 15 heures, Akhilleus a dit :

Mmmm

Ca va être sympa de lacher des criminels endurcis entrainés aux armes et à (encore plus de) violence dans la société civile

A moins qu'ils ne rempilent volontairement ou "volontairement"

Akhilleus...

J'ai rêvé ou tu es critique sur un truc que font les russes?

LEVE TOI ET MARCHE!

ET DANSE, CA SE FETE!!!!!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=kk4uddaHdDE

( au cas où tu voudrais danser en vrai malgré ton caractère de cochon, je fourni les danseuses de Samba ).

Bon...

On va laisser les blagues de côté parce que j'ai un truc sérieux à te demander.

On est majoaritaiment pro Ukr ici, mais du coup, parce que toi justement tu ne l'es pas, je pense que ton avis sera intéressant en la matière:

Qu'est ce que tu penses du fait qu'une partie des nationalistes russes "durs" et pro guerre actifs sur les réseaux adoptent un ton de plus en plus critique?

Pour être plus précis, ils ne remettent absolument pas en cause la nécessité ( selone eux, hein...) de la guerre, mais la manière dont elle est conduite.

Jusque là, ils ont épargné Vova, mais ils tapent maintenant à bras raccourcis sur l'état major ( et mettent volontier en avant les gens de Wagner par exemple...). 

Bref, ma question: en interne, quelles peuvent être les conséquences possibles sur les l'équilibre des pouvoir en Russie entre conservateurs tradi de l'armée et les Ultras?

A court, moyen et long terme.

Tu prends un stylo, tu as deux heures.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 5 minutes, Connorfra a dit :

Kiev à répondu rejette la trêve et demande à Moscou d'arrêter son hypocrisie.  ça a aura été rapide.

Ah bah tu vois, comme dit plus haut, moi, j'aurais misé sur le contraire... mais ça se comprend aussi.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Là n'est sûrement la question. Tout est une question de communiqués.

• option 1 : les Ukrainiens ne tirent pas, on en profite pour se refaire = "les Ukrainiens ayant refusé de négocier, nous sommes contraints de repartir à l'offensive pour libérer le territoire ukrainien des nazis, des satanistes et de la section ukrainienne des fans de Francky Vincent"
• option 2 : les Ukrainiens ne tirent pas, tout le monde en profite pour se refaire = "perfides Ukrainiens qui magouillent pendant la trêve ! Nous nous battons contre des lâches et des traîtres !"
• option 3 : les Ukrainiens continuent de tirer = "notre main tendue a été rejetée par les bellicistes qui sont comme chacun le sait à Kiev et à Washington, conclusion ils ne veulent pas de la paix !"
• option 4 : tout le monde continue de tirer, voir la conclusion de l'option 3 en ajoutant Moscou et en retirant Kiev et Washington dans le communiqué ukrainien

Oh bah je pense que ça va terminer en option 4.

Je vois bien Zelinsky accepter ( enfin tacitement vu que pour accepter formélement, faudrait déjà qu'on lui propose ) pour la jouer un peu fine, mais en gros, le cessez le feu durera à peu près 37 secondes et chacun dira que la rupture est la faute de l'autre.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Je ne suis pas sur que le message s'adresse aux ukrainiens ...

... mais s'ils ne le font pas on saura que ce sont de mauvais chrétien.

Oui, c'est un peu ce que je voulais dire: c'est de la propagande, pas une vraie volonté de trève. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Trêve de Noël côté russe :

 

 

Heu... ils sont au courant que les Ukrainiens peuvent ne pas être d'accord?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, bubzy a dit :

Je suis pas très à l'aise avec ça. 

ça ressemble un peu à du cherry picking. 

On parle de mobilisé dans un volume de centaines de milliers. Les premiers sont partis boucher les trous, sans aucune formation. C'est pas cool pour eux, mais ça répondait à un impératif opérationnel. D'autres choix de ce genre ont pu être pris. Faudrait pas avoir un oeil trop critique quand on est pas à la place des gens qui prennent des décisions. 

J'édite et je précise ma pensée. 
L'entrainement de ces soldats prends plusieurs semaines/mois. 
La situation sur le terrain ne cesse pas d'évoluer. 
Les soldats sont ensuite envoyé sur le terrain avec une assignation pour laquelle ils n'ont pas été formé. 

OK. 

Question : 
- vaut-il mieux envoyer quelques centaines de troupes pour faire de l'artillerie, potentiellement sans matériel, dans une zone qui est très bien pourvue en artillerie mais qui manque de soldat ? 

OU

- vaut il mieux réassigner des artilleurs en tant que soldat d'infanterie, ce qui en fera une mauvaise infanterie, mais qui permettra de continuer une offensive ou de mieux contrer des offensives adverses ? 

Ben je penche pour la seconde solution, et pour le coup c'est la remarque de DSI que je trouve non pertinente. 

Admettons...

Mais du coup, il va aussi falloir se poser la question de savoir pourquoi tu t'es retrouvé dans une situation où tu dois faire des choix aussi drastiques.

L'impératif opérationnel, il est pas sorti de nul part.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Je vous adore (c'est ironique)

Tout ce qui est dit par les ukrainiens est pris comptant dès t+30 sec

Est ce qu'on est certains qu'ils étaient des centaines dans le batiment ?

Est ce qu'on est certain qu'il y' avait un stock de munition conséquent (autre que par exemple la dotation normale de l'unité)

Est ce qu'on est certain que c'était une partie de nouvel An comme déclaré sur les RS

Non, rien de tout ça n'est certain

Si ca se trouve c'était un batiment de garnison comme on en trouve de part et d'autres (et qui sont régulièrement tapés de part et d'autre avec à chaque fois un nombre significatif de victimes puisque point de rassemblement/garnison)

Toute mesure à disparue ..... 400 morts, 600 blessés, quelqu'un pour y croire ? serieusement ?

Visiblement, certaines sources russes parlent aussi d'un carnage... mais 0K, admettons, le fait est que le MOD russe reconnait déjà 63 morts, et que comme dit plus haut, on peut pas dire qu'ils surévaluent leurs pertes...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 8 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Le plus invraisemblable ce n'est pas de faire dormir des hommes à proximité de munitions, c'est d'en faire dormir des centaines dans le même bâtiment à une douzaine de km du front alors que l'on sait que c'est à portée de son adversaire qui est généralement bien renseigné et qui dispose de missiles extrêmement précis et destructeurs...

Le commandement russe en dessous de tout encore une fois... Et d'après les sources il s'agissait de mobilisés.

Bah le truc, c'est que c'est pas l'un ou l'autre...

Là, ils ont mis des centaines de gars au même endroit à portée de tir de l'ennemi ET EN PLUS, sur un stock de munition.

C'est un peu la complète oeuf, jambon, fromage quoi...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Juste, par curiosité, en opération ( je dis bien en opération ), pour l'armée française, c'est quoi la règle sur la distance de sécurité entre un cantonnement et un site de stockage de munitions?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 13 minutes, Coriace a dit :

Je pense qu'il faut lire que les Ukrainiens n'ont pas un équivalent de la DGA et donc une "centrale" d'achat pour les armées, ce qui force l'interlocuteur a avoir a faire a divers guichets etc.

Mais effectivement la France en guerre ne ferait probablement pas mieux, et je crains, même bien pire.

Après, dans notre ( longue ) Histoire, y a eu à boire et à manger. Des périodes de conservatisme et de frilosité, d'autres où on évoluait avec une vitesse stupéfiante.

Ce qui caractèrise la France au final, c'est peut-être le fait de verser dans l'un ou l'autre extrême sans jamais de juste milieu.

Pour le coup, j'ignore totalement si ce que dit le ministre est fondé ou pas, le seul truc que je pourrais faire remarquer, c'est que si c'est vrai, l'info n'avait peut-être pas vocation à sortir.

Et vu de loin par temps de brouillard pour quelqu'un qui irait un peu vite aux conclusions, ça ressemble à une auto-justification un peu mal venue.