Deltafan
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Messages posté(e)s par Deltafan
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Il y a 12 heures, herciv a dit :
Les parlementaires allemands font tout pour bloquer le scaf. Ce qui est à la fois nouveau et mauvais signe c'est que Cabirol jette des noms de parlementaires allemands en pâture...
"Un échec serait catastrophique et l'Allemagne en porterait une lourde responsabilité. Surtout juste pour une question de forme..."
Vu la tournure que ça prend, je propose comme nom pour le NGF : Droâdanlmür
Mais Ubu, c'est bien aussi et c'est connu dans les trois langues :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ubu_roi
https://de.wikipedia.org/wiki/König_Ubu
https://es.wikipedia.org/wiki/Ubú_rey
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Article La Tribune, avec le titre : Exportations d'armes : accord entre la France et l'Allemagne mais…
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/exportations-d-armes-accord-entre-la-france-et-l-allemagne-mais-828181.htmlCitationLa France et l'Allemagne ont trouvé un accord dans le domaine des exportations d'armes. Berlin s'est notamment engagé à ne pas bloquer des matériels militaires français à l'exportation ayant moins de 20% de composants ou équipements allemands.
(…)
Le document aborde également les programmes réalisés en coopération. Le gouvernement se réserve le droit de s'opposer à "certains projets d'exportation du partenaire de coopération par le biais de consultations". Ce qui n'augure pas d'une fluidité entre Berlin et ses partenaires, dont la France. L'Allemagne "examinera attentivement l'intérêt de la coopération et le principe d'une politique restrictive en matière d'exportation d'armes, en tenant compte du critère des droits de l'homme". En conséquence, l'accord trouvé entre Berlin et Paris pourrait être fragilisé très rapidement si le Parlement allemand était consulté par la Chancellerie pour les programmes en coopération comme le futur programme européen d'avion de combat (SCAF) et de char (MGCS).Jusque là, j'étais plutôt optimiste sur le SCAF/NGF, mais depuis quelques jours, je m'interroge sur le "partenaire" allemand… Si les évènements des derniers jours devaient se prolonger, ce programme finira en "quenouille", et c'est lui qui sera un avion de papier et le Tempest le vrai futur avion de combat européen…
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Un complément sur la problématique Rheinmetall-MGCS, qui pourrait donc, comme on l'a vu plus haut, avoir des conséquences sur le programme SCAF :
Article FOB, avec le titre : MGCS: le Bundestag en embuscade
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Le 05/08/2019 à 12:55, zx a dit :
Y a une source pour cette histoire de m88 ?
C'était il y a un bon moment : 25-30 ans. Dans Air & Cosmos ou peut-être même dans Aviation Magazine International (que je lisais avant A&C, dont j'ai arrêté l'abonnement il y a quelques mois). A l'époque, je ne conservais pas les articles (je n'ai commencé qu'il y a environ 15 ans). Si mes souvenirs sont bons, il y avait eu un premier encart sur la demande chinoise et, quelques temps plus tard, un autre encart sur le refus français de vendre la licence.
Je viens de regarder un peu sur le web, mais je n'ai rien trouvé.
Edit : en faisant une recherche en English plutôt qu'en français, bingo :
Article de FlightGlobal du 2 avril 1997 sur le sujet :
https://www.flightglobal.com/news/articles/china-considers-rafalem88-476/
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Il y a 12 heures, gargouille a dit :
Pourtant je t'assure que les Chinois pensent du bien du Rafale, et doivent regretter qu'il ne soit pas de religion orthodoxe.
Je ne sais pas si les Chinois pensent du bien du Rafale, mais ils avaient demandé la licence du M-88 il y a un bon moment (allez savoir pourquoi, ça leur avait été refusé…), et lorsque les Indiens ont commandé le Rafale, les médias chinois ont critiqué Inde et France pour la course aux armements dans la zone (bien sûr, eux, lorsqu'ils mettent en service J-20 et compagnie c'est par pur humanisme...).
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Coucou
dans Presentez vous
La bienvenue en ce temple
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Il y a 23 heures, Pakal a dit :
Was denken Sie von der Ernennung von Annegret Kramp-Karrenbauer zum Verteidigungsminister?
Ist das gut oder schlecht für das FCAS-Programm?Que dire de la nomination d'Annegret Kramp-Karrenbauer pour remplacer Ursula von der Leyden à la tête du ministère Allemand de la défense. Est ce une bonne chose pour le FCAS ?.
Je crois que, dans l'immédiat, sa capacité à régler, ou pas, le problème des députés SPD-CDU s'agissant de la répartition du travail sur le MGCS (et donc de la garantie de l'allocation des fonds pour le FCAS pour la prochaine échéance) nous indiquera rapidement si c'est une bonne chose ou pas...
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Sinon, les Britishs nous annoncent depuis les années 80 des avions hypersoniques (HOTOL, Skylon, … et les moteurs qui vont avec) dont le dernier (Skylon avec moteur SABRE) était censé entrer en service en 2022... Bon, on verra bien ce qu'il adviendra de ce nouveau moteur...
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En lisant l'article de Forces.net, j'ai plutôt l'impression que c'est le journaliste qui fait le rapprochement entre le moteur hypersonique et le Tempest. Nulle part il n'est annoncé que le moteur hypersonique à l'étude sera destiné au Tempest. Qui plus est, quand on voit la maquette 1/1 de la bestiole, il ne donne pas du tout l'impression d'être taillé pour Mach 5 (certes, il pourra évoluer).
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Bon, préférant le concret aux "rumeurs",
Je mets l'info là, puisque, comme on l'a vu plus haut, les programmes SCAF et MGCS sont liés (et que les députés allemands de la coalition gouvernementale CDU-SPD menacent de ne pas voter les prochains crédits du SCAF si le partage des tâches pour le MGCS ne leur convient pas...) :
Article La Tribune, avec le titre : Rheinmetall bloque le projet de char du futur (MGCS) :
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Le 11/07/2019 à 09:55, wagdoox a dit :
Il y a pas mal de rumeurs qui disent que l'avion à quand même volé….
C'est pas vraiment la même chose que ton affirmation précédente (qui avait entraîné ma question) :
CitationIl faut voir qu'en 2000 les US avait testé un F22 sans dérive
Des liens sur ces "rumeurs" ?...
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Il y a 5 heures, Pierre_F a dit :
Je vois surtout les pays qui ont fait un choix F-35 qui se regroupent. Ils ont préférés acheter de la technologie américaine et payer l'avion qui va les espionner. "ALIS aux pays des merveilles. "
-Pour l'instant, pas de F-35 en vue en Suède, à court, moyen ou long terme.
-Il y aura peut-être du F-35 en Espagne (le porte-aéronefs Juan Carlos ne permettant pas beaucoup d'alternatives...)
Il y a 5 heures, Pierre_F a dit :Les italiens ne vont pas nous reprocher de conserver notre bout d'indépendance aéronautique alors qu'ils ont vendu leur âme.
Le F-35 reste un coup de maitre des US pour diviser l'Europe, pomper les budgets, rendre captif, espionner et casser les industriels européens.
OK
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Il y a 11 heures, web123_2 a dit :
À ma connaissance (limitée), l'Italie n'est pas dans le Tempest, mais une branche anglaise d'une boite italienne. Initiative d'une boite privée, pas d'argent de l'état italien.
Quand je parle plus haut de perfide Albion/British/Britannique j'inclus la branche britannique de Leonardo. Quand je parle d'Italie, j'exclus la branche britannique de Leonardo.
Il n'y a pas eu déclaration gouvernementale italienne, mais des expressions italiennes en faveur de la participation italienne (donc au-delà de la branche britannique de Leonardo) au Tempest II. Au moins de la part du Président de l'association de l'industrie italienne de défense, du directeur de la stratégie, des marchés et du développement commercial de Leonardo dans son ensemble (pas seulement de la branche britannique), du Managing Director de la division aviation de Leonardo dans son ensemble et de deux Think Tanks italiens.
http://www.defensa.gob.es/gabinete/notasPrensa/2018/12/DGC-181203-caza-europeo-ngws.html
J'aurais aussi pu parler des Pays-Bas (cf. certains des liens que je donne au-dessus)…
du Japon...
de Boeing...
de l'USAF...
Et j'en oublie sûrement…
'fin bref, vu la densité de déclarations au m² depuis l'an dernier du côté transalpin (en tout cas dans la doc dont je dispose), c'est l'Italie que j'ai préféré mentionner (après la Suède), plutôt que les autres...
Citation-Cet accord à deux excluait donc, initialement, les autres principaux constructeurs européens : la perfide Albion, la Suède, l'Italie et l'Espagne.
-Les Britanniques ont présenté peu après le Tempest II, et il y a eu un certain nombres d'annonces séparées britsih, suédoises et italiennes relatives à une participation commune à ce deuxième programme d'avion européen du futur.
(…)
-Entre-temps, les Espagnols (contrairement aux British, Suédois et Italiens) ont annoncé, avec volontarisme (contrairement, pour l'instant, aux Suédois et aux Italiens pour le Tempest II), vouloir participer au programmes SCAF.
(…)
-Les "exclus" du SCAF pourraient donc se regrouper "par défaut". D'abord, parce qu'ils n'ont pas été invités aux débuts du programme SCAF**, ensuite parce qu'à plusieurs c'est moins cher (en théorie donc, voir plus haut) et, dans le pire des cas, ça fera toujours fonctionner les bureaux d'études. Par ailleurs, British et Italiens ont, notamment, été associés dans le programme Eurofighter
(…)
Maintenant, pour ce qui est de la réalisation pratique de cette association britannico-suédoise (et éventuellement italienne), on s'y perd un peu (en tout cas, je m'y perds un peu entre toutes les annonces : on croit à chaque fois que c'est bon : ils vont participer à plusieurs. Mais, en fait, rien n'a avancé).
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Il y a 9 heures, Lame a dit :
Bon retour, cher vétéran. Cela fait plaisir de voir que certains comprennent pourquoi se présenter (
).
Quelques questions:
Quelle SF exactement?
Il paraît que la Suède, via Saab, va s'associer au développement du Tempest britannique. Si c'est dans tes cordes, peux-tu confirmer l'information et m'expliquer pourquoi la Suède préfère le Tempest au SCAF. Fait le dans le sujet approprié bien sûr ou certains vont râler. Merci d'avance.
Merci Lame
Pour la SF, mon genre préféré est le Space Opera. Par exemple : Star Wars, Star Trek (en particulier la série Deep Space 9) et Babylon 5 pour films et série, Valérian pour la BD, Dune et Fondation pour les romans.
Pour les Suédois et le Tempest II, j'ai répondu (dans la mesure de mes moyens) sur le topic de ce projet (initialement) britannique
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Sur un autre topic, Lame m'a posé la question suivante :
CitationIl paraît que la Suède, via Saab, va s'associer au développement du Tempest britannique. Si c'est dans tes cordes, peux-tu confirmer l'information et m'expliquer pourquoi la Suède préfère le Tempest au SCAF. Fait le dans le sujet approprié bien sûr ou certains vont râler. Merci d'avance.
Je n'ai pas la prétention de connaître le sujet parfaitement (et je n'ai pas lu les précédents posts de ce topic), mais, de ce que j'ai retenu :
-Pour éviter les errements de l'A-400 M (trop de participants demandant trop de spécificités dans la phase de définition, ce qui entraîne perte de temps en discussions et augmentation des coûts par complexité et moins de standardisation), Allemands et Français ont annoncé préférer commencer le SCAF seulement à deux pour la phase de définition de l'avion, afin de faire des économies de temps et d'argent. En revanche, le couple germano-français était prêt à faire participer d'autres pays après cette phase initiale. Mais les nouveaux venus devraient faire avec la base choisie par les deux participants initiaux, et, en particulier, par la France qui a reçu la maîtrise d'œuvre du développement de l'avion, avec, principalement Dassault. Donc, le but était de profiter des avantages, théoriques, d'un programme à plusieurs en évitant ses inconvénients (= peu nombreux dans la phase de définition pour économie de temps et d'argent, mais + nombreux dans les phases ultérieures pour bénéficier alors à plein de l'effet d'échelle*).
-Cet accord à deux excluait donc, initialement, les autres principaux constructeurs européens : la perfide Albion, la Suède, l'Italie et l'Espagne.
-Les Britanniques ont présenté peu après le Tempest II, et il y a eu un certain nombres d'annonces séparées britsih, suédoises et italiennes relatives à une participation commune à ce deuxième programme d'avion européen du futur.
-Entre-temps, les Espagnols (contrairement aux British, Suédois et Italiens) ont annoncé, avec volontarisme (contrairement, pour l'instant, aux Suédois et aux Italiens pour le Tempest II), vouloir participer au programmes SCAF. Allemands et Français ont finalement accepté. L'avantage d'être trois est de permettre l'utilisation de fonds de défense européens (à seulement deux, ça ne marche pas). Maintenant, il faudra voir en quoi la participation espagnole change (ou pas) la donne initiale concernant le programme. Surtout que, contrairement aux Allemands (plombés par les revendications des députés socialistes et CDU pour la parité franco-allemandes entre le programme SCAF et le char de bataille principal franco-allemand), les Espagnols sont prêts à mettre immédiatement leur part (110 millions d'€, comme, théoriquement, chacun des deux autres pour la phase initiale) sur la table…
-Les "exclus" du SCAF pourraient donc se regrouper "par défaut". D'abord, parce qu'ils n'ont pas été invités aux débuts du programme SCAF**, ensuite parce qu'à plusieurs c'est moins cher (en théorie donc, voir plus haut) et, dans le pire des cas, ça fera toujours fonctionner les bureaux d'études. Par ailleurs, British et Italiens ont, notamment, été associés dans le programme Eurofighter et Saab et BAE ont été associés, au moins en partie, dans le programme Gripen : avant 2005, BAE possédait 35% de Saab. En 2005, cette participation passe à 20,5%. En 2010, BAE annonce vouloir vendre le solde. A noter que l'Empire Test Pilots' School britannique utilise des Gripen pour sa formation.
Maintenant, pour ce qui est de la réalisation pratique de cette association britannico-suédoise (et éventuellement italienne), on s'y perd un peu (en tout cas, je m'y perds un peu entre toutes les annonces : on croit à chaque fois que c'est bon : ils vont participer à plusieurs. Mais, en fait, rien n'a avancé). La toute dernière info que je connaisse est là et elle date d'hier :
On pourrait donc avoir la première réponse officielle dans quelques jours à l'occasion de l'International Air Tatoo (entre le 19 et le 21 juillet).
Après, quant à savoir si, comme le disent certains, le Tempest II est un avion "de papier" et que tout ce beau monde se rejoindra finalement dans le SCAF, je n'en ai aucune idée. Rendez-vous dans quelques années pour la réponse
Voilou, en gros, je crois...
*voir, sur les forums, tous les posts des pour et des contre de l'intérêt, ou pas, de faire un avion à plusieurs (ces discussions n'étant pas, ici, mon sujet : le postulat de base étant que si on décide de faire un avion à plusieurs c'est parce qu'on y trouve des avantages décisifs au moment où on le décide. Après, que ça marche effectivement ou pas est un autre problème).
**Je parle uniquement, ici, du programme SCAF/FCAS d'avion de combat franco-allemand (ou, maintenant, franco-germano-espagnol), pas du programme SCAF/FCAS d'UCAV franco-britannique, aujourd'hui abandonné.
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Il y a 6 heures, Rufus Shinra a dit :
C'est le X-44, programme annulé avant vol.
OK, merci.
Je connaissais le programme X-44 Manta, et donc sa forme. Mais, sur le coup, vu la tournure de la phrase à laquelle je faisais référence, j'ai cru avoir raté un épisode de l'histoire du F-22.
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Il y a 3 heures, wagdoox a dit :
Il faut voir qu'en 2000 les US avait testé un F22 sans dérive
En vol ?
Si oui, il y a des photos ou des liens sur ce sujet ?
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il y a 23 minutes, Pakal a dit :
Wo werde der nächste deutsche Verteidigungsminister sein? Keine Ahnung?
Sichtlich, 4 Konkurrenten :
-Jens Spahn, Gesundheitminister
-Johann Wadephul, CDU Verteidigungsexpert
-Henning Otte, CDU Verteidigungsexpert
-Peter Tauber, CDU Generalsekretär und Verteidigungsstaatssekretär
Von der Leyen braucht aber, die Mehrheit im Europaparlament...
Ou dit différemment :
Le ministre de la santé, deux experts de la CDU sur les questions de défense et le secrétaire d'Etat à la Défense, qui est également Secrétaire général de la CDU, sont, visiblement, les quatre concurrents les plus cités. Mais il faudra attendre que Mme Von der Leyen obtienne une majorité au Parlement européen, avant qu'un successeur soit officiellement désigné en Allemagne...
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Merci rogue0
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Pour ceux qui voulaient avoir une vue de dessus :
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Il y a 4 heures, Banzinou a dit :
Suite au post de @Patrick, je trouve étonnant cette capacité en seulement quelques semaines à changer complétement de formule aérodynamique, car il n'est pas seulement question de la dérive, mais aussi des entrées d'air, de la prédominance des réacteurs, de la forme des tuyères etc.…
-Apparition du design delta sans empennage dans une vidéo, le 3 mai 2018 sur le site Dassault (la vidéo ne se répand sur le web qu'au début juillet 2018). Présentation sous forme de maquette à Euronaval le 23 octobre 2018.
-Présentation de maquettes du design avec empennage en V le 17 juin 2019, au Bourget.
Il y a eu du temps pour que ça évolue
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Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
Est-ce que quelqu'un aurait une image potable du SCAF sur porte-avions? Je crois que c'était dans une vidéo d'Airbus, mais impossible de remettre la main dessus.
Ce que j'ai est tiré de ce lien Twitter :
Dès que la vidéo d'origine sera publique sur le net, une image plus nette pourra être obtenue. Pour l'instant, peux pas faire mieux...
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Il y a 2 heures, Patrick a dit :
Ça avait tourné, il fut un temps, propagé par un certain leader politique de gauche radicale connu pour sa verve, sur la foi, disait-il, d'infos de première main.
"Information" jamais confirmée évidemment, et ça venait d'un parti connu pour ses outrances et dernièrement l'étalement de contre-vérités de la bouche d'un de ses représentants ("Rafale en Arabie Saoudite" lol
)…
On peut avoir des liens ? J'aimerais bien lire cette prose progressiste
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Il y a 1 heure, g4lly a dit :
Moi j'avais compris que le SCAF devait "remplacer" aussi les Tornado ... et je dois pas être le seul ... c'est ecrit tel quel dans la plupart des articles.
Normalement, ce n'est pas le SCAF qui doit remplacer le Tornado, mais le sujet est complexe… :
).
)…
FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)
dans Europe
Posté(e)
johnsteed a posté le 20 en faisant référence à une émission du 19. En cherchant sur les programmes, ça ne correspondait pas à l'émission de ce mois-ci du Journal de la Défense (Des familles sur le front), mais à celle du mois de décembre (Le combattant du futur). La vidéo est donc présente sur le replay de LCP/Le journal de la Défense :
http://www.lcp.fr/emissions/le-journal-de-la-defense/294475-le-combattant-du-futur
Le passage sur le NGF est présent de 16'42" à 16'55".