Deltafan
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Les avions SAAB
dans Europe
Le 20/07/2020 à 14:12, rendbo a dit :Une grosse partie du travail de Saab est d'assembler des technologies étrangères dans un avion de leur conception. La majeure partie des technologies critiques (je pense même pouvoir dire 100% de ces technologies) n'étant pas indigènes, les risques de développement sont donc réduits à peau de chagrin.
Donc au final avec un moteur américain (même si modifié), une avionique de ??, un radar de ??, une formule aéro maîtrisée, je ne pense pas qu'il y ait de grandes difficultés... surtout qu'à cette époque ils avaient pleinement géré les développements d'avions de chasse performants, et que tout le savoir faire est en place et clairement sauvegardé.
A ce sujet,
Si le concept de la configuration canards en général, et delta-canard, en particulier a été conçu avant Saab, ils sont, à ma connaissance, les tous premiers à avoir placé les canards sur la partie hautes des entrées d'air latérales. Concrètement, avec le Viggen, dans les études avec ce dessin datant de 1961.
Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer.
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Le 15/07/2020 à 23:30, herciv a dit :
Le patron de SAAB demande à l'europe d'ouvrir son portefeuille au UK.
https://www.ft.com/content/7cd97593-b3f7-4b2a-afaf-c00f7da57fbb
Ouais, c'est logique : le fonds européen de défense vient d'être divisé par deux, mais il faut aider un pays (avec lequel SAAB voudrait coopérer) qui a décidé de quitter l'UE et qui développe un avion rival à celui en cours de développement par 3 pays de l'UE.
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il y a 57 minutes, mehari a dit :
Si tu veux plus d'info (ça date de 2009): https://www.flightglobal.com/eurojet-pushes-thrust-vectoring-technology-for-typhoon/89576.article
OK, merci.
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il y a 10 minutes, mehari a dit :
La poussée vectorielle est prête je pense (fait par une boîte espagnole) mais elle n'a jamais été implémentée (je sais même pas si elle a été testée en vol, juste que le truc est techniquement prêt à être testé en conditions réelles).
Je ne savais pas. j'avais arrêté de suivre à partir du moment où je ne l'ai jamais vue sur EF.
Si les partenariats en cours devaient se maintenir et sans préjuger des parts de travail revenant à chacun, ce serait ironique que ce soit finalement sur le démonstrateur du NGF que ce soit appliqué. Enfin, si ça fonctionne.
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il y a 25 minutes, mehari a dit :
Peut-être mais ça fait un bout de temps qu'ils essaient d'avoir les Suédois et les Italiens dans le programme donc ils se contredisent un peu. Il faut aussi voir ce qui est posture et ce qui est réalité.
Je ne faisais que retranscrire ce qu'il y a dans l'article.
S'agissant de la perfide Albion, je me rappelle, entre autre, des annonces sur l'EF navalisé ou équipé de tuyères orientables, qu'on a jamais vu. Tout comme je suis sceptique sur les infos relatives à des armes à énergie dirigée sur le drone Taranis...
Wait and see...
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il y a 17 minutes, mehari a dit :
Sauf que les Brits cherchent désespérément des coopérations donc on est pas tout à fait dans un cas similaire au Rafale.
Ben, c'est pas ce qu'a l'air de dire l'article :
RévélationLe 20 juillet, date qui devrait initialement marquer l'ouverture du salon aéronautique de Farnborough, 7 entreprises de la base industrielle et technologique aéronautique et Défense britannique ont annoncé rejoindre le programme lancé il y a deux ans par le gouvernement britannique et les entreprises BAe, Rolls-Royc, Leonardo et MBDA. Ainsi, Bombardier, Collins Aerospace, GE aviation, GKN, Martin Baker, Qinetiq et Thales ont rejoint le programme de chasseur de nouvelle génération mené par la Grande-Bretagne. Mais ce qui est présenté comme une nouvelle étape voulant marquer l'élargissement du programme Tempest en Europe, fait avant tout la démonstration d'un programme de plus en plus isolé, et qui s'avère, au final, plus britannique que jamais. En effet, à l'exception de l'italien Leonardo au lancement du programme, aucune entreprise non britannique n'a annoncé rejoindre l'initiative britannique, et seule l'Italie a signé une lettre d'intention pour rejoindre le programme Tempest.
(...)
Pour Londres, les coût liés à un tel développement sont, semble-t-il, supportables par le pays, une position qui tranche avec celle avancée par les autorités françaises pour justifier de la nécessité pour la France de co-développer son nouvel avion de combat avec des partenaires européens, en l'occurence l'Allemagne, suivi peu après par l'Espagne. En effet, les autorités britanniques semblent avoir toute confiance dans les retombées économiques et budgétaires liées à l'investissement public, ceci modifiant, naturellement, grandement la perception de la soutenabilité basée sur les seules dépenses pour l'Etat. Raison pour laquelle Londres suit très précisément le nombre d'emplois créés en relation avec le programme, et, en l'absence d'un plus grand investissement financier des partenaires étatiques, concentre l'extension du réseau d'entreprises partenaires vers des des entreprises produisant en Grande-Bretagne, même si, du point de vue capitalistique, ces entreprises ne sont pas purement britanniques, comme GE ou Thales. Surtout, à l'issu du programme, la Grande-Bretagne aura retrouvé l'ensemble des savoir-faire pour concevoir et construire un avion de combat (ou un drone de combat) de manièfre autonome, capacité perdue depuis prsè de 40 ans et le Sea Harrier, dernier avion de combat entièrement britannique à avoir vu le jour.
Sinon, les détails ne sont pas donnés d'un côté ou de l'autre (et il faudra voir dans la réalité qui fait quoi sur quoi et dans quelles proportions), mais voir Thales partenaire sur Tempest II et Indra privilégié sur NGF, ça fait un peu bizarre...
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il y a une heure, Bechar06 a dit :
pas lu, la flemme et la motivation -- pour ce truc
A vous le résumé et les extraits surlignés ?
En gros, ils disent que les Anglais (dans la mesure, où, pour l'instant, Suédois et Italiens se mouillent pas trop) sont partis pour faire avec le Tempest II ce que Patrick voudrait que la France face avec le NGF/SCAF.
Si les deux programmes arrivent au bout, on aurait donc, pour France et GB, l'inverse du cas Rafale/EF, avec un Royaume-Uni maîtrisant entièrement la conception d'un avion de combat et la France en laissant une partie parce que devant, pour raisons financières, coopérer avec d'autres pays.
Ca, c'est la théorie. Rendez-vous dans quelques années pour les faits...
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Il y a 11 heures, Patrick a dit :
Je crois qu'il sort d'un livre, "Dassault 50 ans d'aventure aéronautique, 1945-1995" mais je peux me tromper.
https://www.amazon.fr/Dassault-50-Ans-Daventure-Aéronautique-1945-1995/dp/2842770099
Non, c'est l'autre dessin, celui du biréacteur furtif bleu avec les entrées d'air dorsales, qui est dans ce (double) livre
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Il y a 8 heures, Patrick a dit :
Donc allons au bout de la logique. Il avait été question d'un "Rafale XL" à une époque. Le voilà notre plan B.
A ce sujet, j'aurais une question : quelle est l'origine exacte de ce dessin ? Je n'ai jamais réussi à la trouver. Une vue d'artiste de chez Dassault ? Le résultat d'une étude Dassault ? Une vue d'artiste sans aucun lien avec Dassault ? Où est-il apparu la première fois ?
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Le 18/07/2020 à 20:35, Patrick a dit :
Sans clarification à l'avance ni engagement ferme, financé, et assuré, que les futures armes stratégiques US seront intégrées sur NGF allemand, ce programme perd tout le peu de sens que l'on cherche à lui donner.
A moins que les Allemands achètent le NGF pour remplacer l'ensemble des EF et prennent un chasseur US (dit) de 6ème génération pour remplacer les seuls F-18.
Mais dans tous les cas ça reste, pour reprendre ce que tu dis plus haut, une contrainte artificielle US pour obliger les Allemands à continuer de leur acheter des avions... Et le travail en amont pour rendre possible l'éventuel emport de nukes US par le NGF sera alors une inutile perte de temps et d'argent.
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Il y a 6 heures, Patrick a dit :
Bah rien.
bah si.
Et si on y réfléchit c'est un coup de maître pour leur vendre plus d'avions.
J'en ai bien l'impression...
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Le 16/07/2020 à 13:47, Desty-N a dit :
Je ne crois pas avoir vu le lien vers le rapport des sénateurs, alors le voici : http://www.senat.fr/rap/r19-642/r19-642.html (version html ) Le même rapport sous forme pdf : http://www.senat.fr/rap/r19-642/r19-6421.pdf (96 pages)
C'est vraiment extrêmement intéressant. Une synthèse exhaustive et précise du passé du programme, ainsi qu'une vision réaliste de tous les enjeux à son avenir (on a l'impression que les sénateurs lisent minutieusement les sites aéros français
).
Parmi la quantité d'éléments cités et toutes les interrogations mentionnées, je trouve qu'il y a quand même un aspect sur lequel, contrairement aux autres problématiques, les sénateurs passent un peu vite :
CitationPar ailleurs, le nouvel avion de combat devra être capable de porter à la fois l'arme nucléaire française et l'arme nucléaire OTAN mise en oeuvre par l'Allemagne, ce qui aura un impact encore à préciser sur ses caractéristiques.
(...)
l’Allemagne (...) a (...) décidé en avril 2020 d’acheter 93 avions de combat Eurofighter (BAE Systems, Airbus et Leonardo) et 45 F-18 américains (Boeing) pour renouveler sa flotte de Tornado capables de porter la bombe nucléaire américaine, et non des F35, comme les y incitaient les Américains en arguant du fait que seul un avion américain pourrait porter cette bombe (alors même que le Tornado, le porteur actuel au sein des forces allemandes, est bien un avion européen).
Qu'est-ce qui empêchera les Ricains de faire pour le SCAF ce qu'ils viennent de faire pour l'EF ? Ca ne risque pas de créer un problème à terme pour la quantité de NGF commandés par l'Allemagne, en "obligeant" de nouveau Berlin à acheter aux USA pour remplir cette mission ?
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Il y a 18 heures, Surjoueur a dit :
Je ne trouve pas de sources concordantes sur le sujet. Est-ce que la Grèce projette d'acheter des F-35 ?
A l'époque (la même que celle de l'article que tu rapportes en dessous) j'avais, en d'autres lieux, ramené ces deux articles (qui m'avaient semblé les plus pertinents parmi ceux que j'avais trouvés sur le même sujet) :
https://www.keeptalkinggreece.com/2020/01/09/f35-greece-us-acquisition-mitsotakis/
Comme je l'avais dit à ce moment : bizarrement, cette info n'avait pas trop interpellé le monde de la presse aéronautique militaire, y compris anglo-saxonne...
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 20 heures, herciv a dit :Rolls-royce veut monter une jv avec le drdo pour l'amca et le tempest ?
Difficile de dire si ça concernerait plus le domaine aérien que le domaine maritime (turbine MT-30 plusieurs fois mentionnées dans l'article), dans la mesure où la référence est faite à "jet engine technology" (même si à un moment donné les avions indiens équipés en réacteurs RR sont également évoqués).
Au fait, des nouvelles du Kaveri ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/GTRE_GTX-35VS_Kaveri
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Il y a 2 heures, Patrick a dit :
Merci, connaissais pas ce sublime dessin de JM Mateo pour le sublimissime MD-750 !
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Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :
Te voilà mûr pour "French Secrets Projects" version livre de Jean-Christophe Carbonel
ou/et Forum : https://www.secretprojects.co.uk/threads/dassault-mach-3-mirage-fighter-projects.12481/page-3
Très bonnes références
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Article Flight Global, avec le titre : UK keeps Tempest programme on target, despite downturn
Révélation(…)
A first trilateral meeting involving key personnel from all three nations was conducted online in May, underscoring the building relationship between them, both at a government and industry level.
“We are working with Sweden on a long-term roadmap for UK/Swedish co-operation in combat air, including a collaborative FCAS acquisition programme, detailed research and technology studies and enhancing information sharing,” BAE says. This follows the signature of a 10-year, bilateral memorandum of understanding at a government level, followed by another pact covering manufacturers.
“We have taken the industrial collaboration further, in terms of what needs to be done by different parts of the industry,” Saab chief executive Micael Johansson said in late April. “We focus completely on the UK-Sweden collaboration, and look into how Italy will join and to what extent,” he adds.
“It’s a very good collaboration so far, and excellent with industry and also government to government,” he says. “I think we have good concepts and a good approach to this – a rather wide approach, not locking us into concepts too early.”
Of Rome’s involvement, BAE says: “Detailed discussions have been progressing at a government-to-government and industry level. We are developing a combat air roadmap together as we mature our discussions on Tempest requirements.”
One of the UK’s other key objectives with Tempest is to adopt a new model for international partnerships, along the lines of the “best athlete” approach used by Lockheed Martin for the F-35 Lightning II.
(…)
Other nations could still join the Tempest effort, and dialogue has continued with Japan.
How such an “innovative, agile industrial collaborative construct” will work in practice is among the topics now being discussed by the UK, Sweden and Italy.
(…) -
il y a 9 minutes, herciv a dit :
Mais tu te doute également bien que si mon ami n'a rien dit de plus alors je ne lui en demanderais pas plus histoire de ne pas le mettre dans la difficulté ...
Vu sous cet angle, ça change les données du problème, effectivement.
Mais peut-être y aura-t-il un jour prescription (même si c'est pas demain la veille).
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il y a 5 minutes, herciv a dit :
Oui les rafales ont défait en exercices les f-35 non US même accompagné par des f-16. Appremment avec les f-35 US ça a été plus sport mais j'ai pas mieux à te dire.
OK, merci pour la réponse.
Mais tu te doutes bien que si tu as un jour des détails plus précis, ça passionnera tout le monde ici
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Il y a 16 heures, herciv a dit :
Il voit l'efficacité des f-35 US et l'inefficacité des f-35 étranger après avoir constaté de visu.
Des exemples concrets ?
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OK, merci pour les réponses.
Bon, à suivre...
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Le 15/06/2020 à 11:33, Ponto Combo a dit :
Vu dans Air et Couscous daté du 5 juin et pour mettre un peu d'ambiance:
Tempest: un coup de pouce des États-Unis?
Très intéressant.
Il y a une indication de la source ou du contexte dans lequel l'information est apparue ?
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Il y a 23 heures, Phacochère a dit :
@deltafan, je me permets de poster le lien pdf de l'article car parfois, on s'arrête au lien A&C de l'article. Tout ça pour dire que je n'y comprends rien mais que ça vaut le coup. (merci)
Merci, tu as bien fait. Je n'avais pas réussi à mettre le lien direct.
Je n'y comprends pas grand chose non plus... Parmi les radars mentionnés, le seul que je connaissais (depuis un bon moment), c'était Nostradamus. Mais quant à expliquer précisément son fonctionnement...
En fait, quand je poste ce genre de message sur un certain nombre de sujets (furtivité, armes hypersoniques, radars quantiques, …), outre avoir un minimum de références sur lesquelles m'appuyer pour me faire mon propre avis, c'est aussi pour lire les commentaires de ceux qui maîtrisent le sujet. Ca me permet (d'essayer) de me faire une meilleure idée de la réalité, ou pas, de ce que disent certains pays (en particulier celui de Vlad l'empaleur ou celui de Xixi Imperator) sur leurs maîtrises des ces techniques...
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J'ai ajouté, sur un autre topic du forum, le lien sur le dossier d'Air & Cosmos du 17 avril dernier, que l'hebdomadaire propose maintenant gratuitement sur son site.
(le lien vers le dossier se trouve en bas de l'article)
Je pense que c'est très intéressant par rapport à certaines annonces passées sur le NGF/SCAF (s'il voit un jour le jour, malgré les efforts des parlementaires allemands…) : prototype "modulable" (patron d'Airbus) et appareil "ne misant pas tout sur la furtivité" (déclaration du CEMA ou du CEMAA français).
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Effectivement...
A l'époque, je regardais tous les matins BFM-TV avant d'aller au boulot.
Je me rappelle que pendant des années le duo féminin et masculin de cette tranche horaire n'a eu de cesse de critiquer le Rafale à la moindre occasion (trop cher, invendable, etc...), jusqu'au jour de la première vente à l'Egypte, où il est devenu "le fleuron de l'aviation française". Mais le pire fut que, à l'occasion d'un 14 juillet suivant, l'élément masculin du duo ex-Rafale-basher a eu droit à un vol en Rafale où il ne cachait pas sa joie, après avoir désinformé pendant des années des centaines de milliers, voire des millions de téléspectateurs sur le dit Rafale...
Comme disait l'autre, c'est injuste, mais la vie est injuste...