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Deltafan

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Messages posté(e)s par Deltafan

  1. Il y a 17 heures, Rufus Shinra a dit :

    Bah non, puisque les US dépensent des centaines de milliards et n'ont pas d'avion à la fin alors que nous, on dépense moins et on a aussi bien ou mieux. C'est pas moi qui le dit, c'est la RAND :

    https://www.rand.org/pubs/reports/R1148.html

    Des esprits chagrins te diraient que ce document de la RAND date d'il y a 46 ans (septembre 1973) :wink:

    Ceci dit, pour compléter et actualiser ton post, j'en profite pour lancer un appel : quelqu'un aurait la source de l'américain (ingénieur, pilote, politicien ?) qui a dit ou écrit un jour que si les Français avaient le budget américain (je crois que c'était le budget pour le F-35) pour construire des avions de combat, ils en seraient au chasseur X Wing de Star Wars ?

     

  2. il y a 45 minutes, kalligator a dit :

    Je crois quand même que le F22 devait remplacer le F15 mais qu'il a été stoppé pour favoriser le programme F35.

    Si le F35 était réèllement au point il pourrait reprendre la plupart des mission du F15.

    Je soutiens mordicus que les avions furtifs devaient remplacer l'intégralité des chasseurs de l'USAF

    Si l'on en croit Wikipédia, y compris en version british, l'ATF (programme dont est issu le F-22) devait, initialement, remplacer les F-15 et F-16. Le plus tardif JSF (programme remporté par le F-35) devait remplacer Harrier, F-16 (donc ce n'était déjà plus par l'ATF), A-10, F/A-18 (sauf les versions E/F et G, qui doivent être remplacées par le F/A-XX) et F-117.

    Le besoin initial en ATF était de 750 appareils. La commande initiale de F-22 fut de 648 appareils, réduite à 187 en 2008 par l'administration Obama, faisant le choix de privilégier le "plus économique" F-35...

    En avril 2010, il était prévu que la commande totale de F-35 pour les Etats-Unis atteigne 2443 unités...

     

    • J'aime (+1) 2
  3. il y a 51 minutes, TarpTent a dit :

    Après, ça dépend à combien tu estimes les chances de victoire de chaque appareil.
    À titre personnel, je ne place pas le Rafale automatiquement vainqueur de la compétition.

     

    Mais bref pour vous, quel appareil a le plus de chances d’être retenu ?  (On est d’accord que c’est du pur doigt mouillé et du ressenti).

    Alors à la louche :

    avant l'annonce sur l'arrêt des commandes de F-18 par l'USN, et en référence à l'appel d'offre précédent, où le seul critère économique s'était, au final, avéré intéresser la partie suisse (tout le reste ayant été du flan) j'aurais dit cet appareil.

    Depuis, donc, les cartes sont rebattues… Je pense que, malgré tout, le F-18 doit conserver l'avantage (c'est quand même pas demain la veille que F-18 E/F/G quitteront le service actif aux US), mais l'outsider Rafale a dû voir sa côte remonter...

    Toujours sur une éventuelle priorité économique donnée au marché, je ne pense pas que EF-2000 et F-35 aient leur chance… En revanche, sur le plan politique, tous deux ont montré leur capacité à s'imposer sur d'autres marchés.

    Donc mon classement serait : 

    -1/F-18, mais plus avec l'avantage initial

    -2/Rafale, a priori économiquement moins avantageux que le F-18 et politiquement moins intéressant (face à la puissance militaro-politico-économique américaine ou à l'influence des 4 autres puissances économiques européennes face à la seule France).

    -3/EF-2000 et F-35, économiquement moins avantageux que les deux précédents, mais à la puissance politique susceptible de surprendre...

     

    Sur le plan technique, ça semble compliqué de se faire une idée (et les critères seront-ils les mêmes que précédemment ?) : le Gripen n'est plus là, EF et Rafale ont tous deux évolué, le F-18 E/F n'était pas présent lors de l'évaluation précédente, et il y a toujours de nombreuses inconnues autour du F-35. Après, si les résultats comparatifs des évaluations pouvaient de nouveau fuiter, surtout concernant le F-35, je ne serais jamais assez reconnaissant envers nos amis suisses… :happy:

  4. Suis assez d'accord avec Elannion.

    Par ailleurs, dans une simulation, en changeant peu de paramètres, on peut faire gagner Napoléon à Waterloo ou faire échouer le débarquement de Normandie, or, dans la réalité, ce fut bien différent...

     

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  5. il y a 4 minutes, Rufus Shinra a dit :

    Là, il s'agit principalement d'un paramètre à disposition du créateur de scénario, qui peut rendre une partie des avions temporairement indisponibles, mais les variations légères de paramètres natifs n'auront que peu d'influence dans des situations complexes, la gestion des ressources elles-mêmes étant beaucoup plus importante.

    Oui, mais le problème reste le même. Il faut que l'ensemble des paramètres soient exacts. Et si on peut modifier chacun des (dizaines, centaines, milliers, dizaines de milliers ?) paramètres à l'envie, le résultat final pourra, au final, présenter plus que des (incommensurables) variations avec la réalité...

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  6. Il y a 9 heures, Rufus Shinra a dit :

    Un point qu'il est CRUCIAL de comprendre avec C:MANO est que les caractéristiques des avions sont rarement déterminantes dans l'issue du combat. Si l'écart est énorme et qu'il y a du combat frontal, genre F-15A contre Rafale F3, bien évidemment que ça va se terminer en massacre complet sauf erreurs majeures, mais l'intérêt du logiciel n'est pas là. Il s'agit davantage d'un simulateur stratégique, dans lequel la victoire ou la défaite au cours des scenarii les plus intéressants tient dans la logistique. Maintenir une permanence aérienne qui soit utile, forcer l'autre à déployer ses moyens au mauvais endroit, maximiser l'effet des multiplicateurs de force comme les brouilleurs ou les AEW et les ravitailleurs, gérer l'utilisation du carburant et des munitions, savoir combiner la persistance des navires et l'intensité de l'aviation, comprendre les effets des SAM sur la planification, c'est là tout le sel de C:MANO.

    Et l'une des leçons les plus importantes que l'on en retient est que la fiabilité et la disponibilité des avions sont absolument fondamentales pour la victoire. Un avion qui ne peut pas voler suffisamment d'heures par jour en rythme maintenu, ou qui aura une disponibilité trop faible pourra être aussi bon que dans les Powerpoint, il ne sera pas là quand l'autre arrivera avec ses bombes guidées.

    Encore faut-il que les capacités de la logistique, des brouilleurs, des AEW, des ravitailleurs, la gestion du carburant et des munitions, la persistance des navire, l'intensité de l'aviation, la compréhension de l'effet des SAM sur la planification, la fiabilité et la disponibilité des avions soient correctement enregistrés dans C:MANO... 

    Si machin arrive et dit : mon avion il a un taux de disponibilité de 95% et qu'il est intégré comme tel dans C:MANO, alors que le taux réel s'avérerait être 60%,

    Si bidule arrive et dit : mon avion a un taux de disponibilité de 80% et qu'il est intégré comme tel dans C:MANO, alors que le taux réel s'avérerait bien être de 80%,

    On en revient à la problématique de départ, et là il ne s'agit que d'un paramètre sur la tétrach… que C:MANO doit comprendre. 

    D'où mon scepticisme...

     

     

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  7. Histoire d'en remettre une couche : 

    Article France 24, qui reprend, en français, un article de Defense News, lui-même sur la base d'un article du journal allemand Handelsblatt, avec le titre : L’Allemagne et la France envisagent de nouvelles étapes pour les avions de chasse trinationaux – mais qu’en est-il de l’Espagne?

    https://www.fr24news.com/fr/2020/02/lallemagne-et-la-france-envisagent-de-nouvelles-etapes-pour-les-avions-de-chasse-trinationaux-mais-quen-est-il-de-lespagne.html

    Il n'y a aucun détail sur les "renégociations", qui seraient à l'origine des retards... 

     

     

     

     

     

  8. Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :

    Il sera remis en question et sauvé cinq fois, je ne connais pas l'issu de la sixième fois :biggrin:

    Germany Urged To Reconsider F-35 To Replace Tornado

    Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

    L'Allemagne est invitée à reconsidérer le F-35 pour remplacer le Tornado

    Un groupe de réflexion allemand demande au ministère de la défense de reconsidérer le F-35 de Lockheed Martin comme successeur de la flotte Panavia Tornado du pays.

    Cela fait un an que le F-35 a été éliminé de la liste restreinte des avions de combat envisagés pour le remplacement du Tornado, qui ne laissait comme options que le Boeing F/A-18 Super Hornet et l'Eurofighter Typhoon. Mais aucun des deux avions n'est qualifié pour transporter l'arme nucléaire B61 qui équipe le Tornado dans le cadre d'un accord à double clé avec les États-Unis. 

    L'influente société allemande de politique étrangère, la DGAP, soutient maintenant que pour répondre aux exigences de la mission nucléaire, Berlin devrait "réviser" sa décision initiale de ne considérer que le F/A-18 et l'Eurofighter, les auteurs Heinrich Brauss et Christian Molling demandant que le F-35 soit "inclus dans l'analyse comparative et l'évaluation", dans un nouveau rapport publié le 3 février.

    En complément de ce que j'ai déjà écrit dans la rubrique Luftwaffe, c'est à dire : 

    C'est assez marrant de constater que, depuis l'an dernier, c'est Thomas Enders, PDG d'Airbus de 2012 à 2019, qui préside le Think Tank qui vient de pondre cette "invitation", et que sa bio en allemand nous apprend que de 2005 à 2009, il a été président de l'association atlantiste Atlantik-Brücke/Atlantic Bridge… La page en anglais du Think Tank nous indique par ailleurs qu'Airbus fait partie des contributeurs financiers du dit Think Tank (pour encore longtemps ?)

    https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Enders

    https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Brücke

    https://en.wikipedia.org/wiki/German_Council_on_Foreign_Relations

     

    quelques éléments biographiques sur les "auteurs" et leurs liens : 

    https://dgap.org/de/user/24884/heinrich-brauss

    https://www.nato.int/cps/fr/natohq/who_is_who_104137.htm?

     

    https://dgap.org/en/user/18346

    http://www.gmfus.org/profiles/christian-mölling-0

    • Merci (+1) 1
  9. Il y a 2 heures, G55 a dit :

    Le ministre allemand est invité à reconsidérer l'F35 pour le remplacement des Tornado:

    https://aviationweek.com/defense-space/germany-urged-reconsider-f-35-replace-tornado

    Mérite français si les Allemands ne veulent pas le F35:

     

    C'est assez marrant de constater que, depuis l'an dernier, c'est Thomas Enders, PDG d'Airbus de 2012 à 2019, qui préside le Think Tank qui vient de pondre cette "invitation", et que sa bio en allemand nous apprend que de 2005 à 2009, il a été président de l'association atlantiste Atlantik-Brücke/Atlantic Bridge… La page en anglais du Think Tank nous indique par ailleurs qu'Airbus fait partie des contributeurs financiers du dit Think Tank (pour encore longtemps ?)

    https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Enders

    https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantik-Brücke

    https://en.wikipedia.org/wiki/German_Council_on_Foreign_Relations

    :rolleyes:

    • Haha (+1) 3
  10. il y a 24 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

    300 Mirage 4000 ça coule la Flotte Française les doigts dans le nez et on ne peut rien faire, porte avion ou pas.

    J'avoue que je ne comprends pas non plus. Ca veut dire que les forces aériennes de l'Arabie Saoudite seraient devenues trop puissantes, par rapport à la marine française, dans l'éventualité d'un conflit ultérieur avec ce pays ? 

    • Upvote (+1) 1
  11. Il y a 9 heures, Patrick a dit :

    un programme de chasseur lourd jamais réalisé, merci Giscard (Mirage 4000)

    Giscard n'est pas le seul coupable : dans le Fana de l'aviation de mars 2019, il y a un article qui indique que l'Arabie Saoudite était prête à acheter 300 Mirage 4000 si la France construisait au moins 5 appareils de pré-série. Le nouveau gouvernement de Mitterrand a refusé et le projet n'est pas allé plus loin… (Je rappelle que Mitterrand n'avait pas voulu voir les avions de combat français armés lors de sa première visite en tant que président au salon du Bourget. Sa conduite a bien évolué par la suite, mais peut-être trop tard pour le 4000...)

    Certes, on tombe après dans la spéculation, et le what-if, sur la possibilité de la France d'acquérir le 4000 en plus grand nombre si le deal s'était fait...

    Gripen

    il y a 16 minutes, rendbo a dit :

    tu oublies une série de BD actuellement en cours de parution : "les aventures de valerian vu par".

    Il me semble qu'il y a deux tomes à l'heure actuelle : un sur la recherche de Valérian, et l'autre sur une vaste arnaque avec une sonde d'exploration détraquée qui aurait voyagée dans le temps et plantée son drapeau sur la terre à l'époque où elle n'était pas encore habitée.

    Je n'ai pas accrocher le premier, mais ai beaucoup aimé le second (l'histoire comme le trait)... 

    Je ne les ai pas oubliés, mais, à ce compte là, il aurait également fallu que je parle des hors séries (Les habitants du ciel, Souvenirs de futurs,...) ou du roman (que je n'ai pas lu), apparu après la "fin officielle" des BD Christin-Mézières.  Sinon, pareil que toi : je n'ai pas trop aimé non plus L'armure du Jakolass, mais j'ai plutôt bien aimé Shingouzlooz inc. 

    Gripen

    Il y a 15 heures, gargouille a dit :

    Valérian et Laureline c'est au départ un film ou une BD ?

    De mon point de vue, par ordre d'apparition : 

    -une BD excellente, sauf la fin, sans substance (en cause, la volonté des auteurs d'empêcher toute suite par d'éventuels continuateurs).

    https://www.bedetheque.com/BD-Valerian-Tome-2-L-empire-des-mille-planetes-2578.html#

    -un dessin animé franco-japonais moyen, mais sa fin, dans le prolongement logique du reste de l'histoire, est bien meilleure que celle de la BD.

    https://www.shoshosein.com/animes/valerian-et-laureline

    -un film raté (malgré ses effets spéciaux réussis), ayant, à mon avis, mal su équilibrer le sérieux et le comique dans son scénario.

    http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19573276&cfilm=237821.html

     

     

     

    • Upvote (+1) 2
  12. Il y a 5 heures, gargouille a dit :

    Tu n’oublies pas de dire que c'est fabriqué par Dassault, et là dès demain ce serra sur le site et ça ferra le tour de toutes les rédactions !

    N'oublions pas, notamment, le canard enchaîné et Quotidien, qui fonctionnent sur le même principe :rolleyes:

     

    Bref il n'y aurait que les ventes du Rafale sans corruption ni chantage ? :rolleyes:

    Depuis le jugement de l'affaire "Carapace" en Belgique (1998), soit il n'y pas eu, soit on sait beaucoup mieux le cacher qu'EF et Saab…

    L'avenir le dira...

    • J'aime (+1) 1
  13. il y a 28 minutes, Patrick a dit :

    Sampaix, Fonck, autant de noms disparus ou postant ailleurs. C'était des gars âpres dans leur défense du Rafale, à l'époque les forums anglophones c'était Verdun.
    Et puis il y en à d'autres encore comme Picard, très controversés.
    Non aucune idée de ce qu'ils sont devenus.
    Il faut demander aux grands anciens... @TMor @Kovy...

    Merci pour la réponse. 

    Fonck aussi j'ai vaguement dû le voir apparaître au cours de mes antiques pérégrinations aéro-internautiques. Picard, pas souvenir. 

    Je ne vais plus beaucoup ailleurs que sur SecretProjects (le seul où j'ai encore le courage de torturer la langue de Shakespeare :laugh:) pour ce qui est des forums en british, mais je me rappelle de Keypublishing ou c'était "sport" également, effectivement.

    A l'occasion, je demanderai à TMor ou Kovy.

     

     

  14. Je présume que, pour Rafale (et Eurofighter) monodérive (s), il y a toujours le problème de la hauteur des hangars suisses, où le F-18, bi-dérive, passe sans modification de ces mêmes hangars ?

  15. Tiens, ça me fait penser : il y a quelques années, j'allais régulièrement regarder le forum World Armed Forces, et il y avait un Français, dont le pseudo était quelque chose comme "Saimpaix" et il ferraillait abondamment contre tous les ennemis du Rafale et amis des Eurofighter et F-35. Bon, j'avoue que les discussions sur ce forum m'ont lassé au bout d'un moment, because il y avait plus d'insultes et de propagande que de concret. Je n'y passe plus qu'exceptionnellement, mais "Saimpaix" semble en avoir disparu. Quelqu'un saurait ce qu'il est devenu ? 

  16. il y a une heure, prof.566 a dit :

    Je l'ai déjà dit : rien à part une semi confirmation de la signature SCAF avant la fin du mois. Je vais essayer de rentrer en contact avec des responsables programmes.

    Edit ah si, abonnement au Dassault mag.

    Et l'antenne blanche sur le biplace en Finlande est une satcom. (mais ca ca me vient du pilote)

    Ah, oups, désolé, avais pas vu :blush:

    Mais merci pour la réponse :smile:

     

  17. Le 20/01/2020 à 10:50, prof.566 a dit :

    Listing Questions svp, je vais avoir la com de DA au tel aujourd'hui. Néanmoins, de ce que j'ai compris, la config montrée au Bourget est la favorite des aérodynamiciens. Et les dimensions 18*14, pas 19

    -mode "attente fébrile" on

    Ca a donné quoi ? :happy:

    -mode "attente fébrile" off.

     

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