Deltafan
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Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :
Rafale
L'Inde et le Qatar, quelqu'un a suivi où on en est ?
-Pour le Qatar, "livraisons entre 2019 et 2022" (Wikipedia)
-Pour l'Inde, 5 livrés en juillet, 3 en novembre et 3 de plus devraient être livrés ce mois-ci (vu qu'on est le 26, ça ne devrait plus tarder...). Il devrait y en avoir 7 de plus dans la deuxième quinzaine d'avril.
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Il y a 5 heures, Patrick a dit :
Oui, je suis bien obligé d'admettre qu'on a pas encore "l'enquête", "la condamnation", "le procès" qui changerait tout. Mais justement, on ne l'aura sans doute jamais. Ce serait un désastre et les USA mettraient tout ce qu'ils ont pour empêcher cela. Même après les scandales liés au F-104 Lockheed s'en était bien sorti et n'a jamais reconnu un quelconque tort. Alors avec le F-35...
Bah, l'espoir fait vivre et je veux être centenaire (même si ça se présente mal)
Ceci dit, il y aura peut-être des variantes. Genre pressions "diplomatico-politico-économiques". Il a été évoqué (bon pareil, sans preuve absolue) que les USA ne voulaient pas revendre des F-15 à Israël avant que les Israéliens n'achètent d'abord un nouveau lot de F-35. Et il me semble qu'il traîne quelque part sur AD un lien relatif à une enquête sur des "pressions" US sur la Norvège (ou le Danemark, sais plus... L'âge) pour l'acquisition du dit F-35. Et puis il y a déjà eu deux séries de fuites de documents US par le biais de Wikileaks. Pourquoi pas une nouvelle avec des éléments sur le F-35 ? Bon, OK, dans les documents en question il y avait, par exemple, une liste de 100 sociétés françaises espionnées par les US et on attend toujours les réactions de la France...
On verra bien...
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Il y a 6 heures, Rémy a dit :
https://www.flightglobal.com/snecma/s-korea-discuss-m88-for-ktx-ii/13655.article
Source : flight international, 22 november 1995
Merci pour l'info. Très intéressant. J'avais raté l'épisode.
J'aurais bien aimé voir une représentation d'un Mirage 2000-5 avec un M88...
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Il y a 3 heures, Patrick a dit :
Ici ce ne sont pas des militaires directement mais des politiciens, avec des affaires de collusion et pots-de-vins déguisés:
2017, en Corée du sud, enquête sur l'ancien présidente:
https://sputniknews.com/asia/201707251055844514-korea-corruption-probe-f-35-kfx/
South Korean officials have opened an investigation into defense acquisition contracts for F-35 and KF-X aircraft pushed for by former President Park Geun-hye, who was sentenced to prison in March for abusing the power of her office, bribery, coercion and leaking classified information.
Elle purge actuellement une peine de 35 ans (!!!) de prison pour ces chefs d'accusation.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Park_Geun-hye#Condamnations_pour_corruption_et_abus_de_pouvoir
2018:
un ancien analyste de la CIA avec cette formule lapidaire:https://inteltoday.org/2018/10/27/f-35-quick-note-on-the-corruption-of-nato-governments/
F-35 — Quick Note on the Corruption of NATO Governments
Posted on October 27, 2018 by L
“Any Norwegian citizen with a brain needs to know, that if Norway is buying the F-35, then someone — politician or bureaucrat — has been bribed to make that possible. Okay!”
Robert David Steele — Former CIA Analyst
Donc oui il y a clairement des trucs pas nets autour de cet avion, et pour moi la cause est entendue.
Tu peux considérer que c'est vite aller en besogne de mettre des militaires dans le tas en l'absence de condamnations directes, et je comprendrai, mais bon...Et ce ne sont pas les déclarations d'anciens officiers supérieurs européens devenus lobbyistes de LM, ultra pro-F-35 alors qu'ils évoluent dans ce contexte délétère, à défendre un avion inapte, qui me feront changer d'avis.
Merci pour ta réponse
Qu'il y ait plein de trucs "pas nets" autour de cet avion est un doux euphémisme. Pour ces raisons, je ne sais combien de fois j'ai écrit dans son topic sur C6 que ce programme était "fascinant" (particulièrement parce que chaque fois qu'un nouveau problème de coût, de retard supplémentaire ou de difficultés techniques était annoncé, il y avait quasi systématiquement une nouvelle commande export dans la foulée, comme si les militaires ou les politiques des nouveaux pays acheteurs étaient complètements aveugles et/ou sourds aux évènements, alors même qu'ils étaient annoncés de sources officielles US publiques...) et que j'aimerais être plus vieux de quelques décennies pour pouvoir lire son "histoire" (en particulier celle des achats exports...).
Ceci dit, s'agissant du concret d'aujourd'hui, dans les liens que tu donnes, l'ancien analyste de la CIA donne une opinion, pas de preuve. Le lien de Sputnik (j'avoue que ce n'est pas pour moi une référence...) fait état de suspicions, pas de condamnation et le lien Wikipedia fait bien état de condamnations, mais il ne donne pas de lien direct avec le F-35 (en tout cas, le lien de bas de page pour "corruption" n'est plus en ligne).
Ca ne veut absolument pas dire qu'il n'y a pas eu de "magouilles" relatives au F-35 en Norvège et en Corée du Sud (ou ailleurs), et si des preuves arrivent un jour, dire que je ne serai pas surpris est également un euphémisme, mais, en l'état, je ne vois pas d'éléments "concrets"...
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Le 22/01/2021 à 19:01, Patrick a dit :
Je rappelle que les USA ont déjà acheté bon nombre de responsables militaires qui doivent tous recevoir leur chèque à la fin de l'année sur un compte offshore.
Il y a des sources ou des liens ?
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il y a une heure, Rémy a dit :
nous pas de projet de développer le standard 4 du m88 (qui devait amener des mirage 2000 pour le prospect coréen en 1995 à 11tonnes de poussée) pour un dérivé lourd du rafale.
Je ne comprends pas la phrase.
il y avait un projet d'équiper les Mirage 2000 du prospect coréen par des M88 de 11 tonnes de poussée ? Il y aurait eu un énorme problème de centrage à compenser par rapport au M53.
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il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
En général dans les contrats, surtout si ils sont à long terme, les prix peuvent être actualisés par des formules complexes qui utilisent des indices.
Si je veux donner un truc simple on dira, par exemple, que le prix varie comme l'indice du prix du cuivre pour 30% et comme l'indice du prix de la main d'œuvre pour 70%.
Le contrat a des échéances, et en fonction de la date des échéances le prix de l'échéance sera revalorisée en utilisant la formule contractuelle.
Sinon tu dois prévoir dans le contrat des augmentations de prix pour couvrir l'inflation et comme on ne les connait pas à l'avance on a tendance à prendre des marges de sécurité, ce qui n'est pas trop grave à court terme, mais peut être très significatif au bout de 30 ans.
OK, merci pour la réponse.
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J'ai pas trop compris ce passage (par rapport à la traduction fournie par mon ordi et celle donnée par Google Trad) :
CitationLe prix peut augmenter
Le prix défini dans les offres finales peut changer quelque peu, car les hausses de prix futures, par exemple dans l’augmentation de la main-d’œuvre, sont liées aux indices. Cela est dû à la longue période d’acquisition, qui a lieu tout au long des années 2020.
« L’état de l’indice est tout à fait normal pour une telle acquisition à long terme. Si les hausses de prix étaient prises en compte dans un accord à prix fixe, ce serait très coûteux, a déclaré M. Renko.
L’indice comprendra également un plafond sur le contrat. Selon Rengo, l’ampleur se situe entre 1 et 1,5 milliard d’euros de factures supplémentaires si le prix monte jusqu’au plafond de l’indice.
Ca correspond à quoi cet "indice" ? Au taux de change ? A l'inflation ?
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Il y a 6 heures, Alexis a dit :
Il semble donc s'agir d'une déclaration d'intention. C'est quelque chose, c'est même une étape importante. Mais ce n'est pas un contrat.
Effectivement. Le forumeur avait bien marqué "Letter of Intent" dans son post. C'est moi qui est mal formulé en utilisant le mot "contrat" dans mon post ici.
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Tiens, j'ai une question aux spécialistes : sur l'image du NGF version MBDA, les canards ont l'air fixes. Est-ce que, du coup, ça supprimerait les inconvénients des canards mobiles en terme de furtivité (dans les conditions indiquées par Shorr kan au-dessus) ?
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il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :
à grande vitesse (haut subsonique/supersonique), c'est à dire en situation de combat, les canards ne bougent pratiquement plus et cessent de devenir des source significatives d'échos radars. Leur rôle à ce moment là est essentiellement de générer une portance qui contre le déplacement du centre de portance pour qu'il ne passe pas derrière le centre de gravité, ce qui finirait par générer un couple piqueur et une déportance, source de perte aérodynamique.
Ils - les canards- se remettent à bouger/cabrer durant les manœuvres à haute incidence et/ou à faible vitesse, générant des vortex qui dynamisent/donnent de l'énergie à l'air au-dessus de l'aile, retardant leur décrochage. Donc à un moment où la furtivité est moins critique (décollage/atterrissage, dog fight/WVR).
Sinon on utilise un nez très long avec des bords qui forme des sorte de LERX qui jouent le rôle des canards, comme sur le comme ceux du SR-71 où c'est très accentué
Ou plus raisonnablement comme le nez/fuselage avant de l'YF-23
ça explique aussi le nez très long de la maquette du Bourget. Fait que j'ai oublié de signalé dans mon analyse précédente.
Très intéressant, merci beaucoup.
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Sinon, sur le site du Sénat, il y a un représentation du NGF/SCAF, par MBDA, que je n'avais jamais vue avant : c'est visiblement inspiré de la maquette d'Aéronavale 2019, avec des empennages canard. Bon, si j'ai tout compris de ce que j'ai lu sur la furtivité, les canards, c'est pas l'idéal en ce domaine (malgré le J-20 chinois). Pour le fun :
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Ah, OK, j'avais pas capté.
Sinon, en cherchant, j'ai également retrouvé ça. On l'avait vue à l'époque, mais si certains n'étaient pas là. On y voit assez bien le bestiau :
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Il y a 7 heures, dark sidius a dit :
Le troisième design pourrait être celui vu sur le site de la DGA ?
C'est lequel ? (j'ai paumé toutes mes images de la période 2018-2020 suit au crash de mon ordi précédent. Je dois l'amener dans quelques jours dans un magasin informatique pour tenter de les récupérer, mais pour l'instant, je suis un peu aveugle sur les photos NGF/SCAF de la période...)
Edit (après recherche internet) : tu veux parler de celui-là ?
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Il y a 2 heures, dark sidius a dit :
Le dessin a encore changé il n'a plus rien à voir avec la maquette du Bourget ?
difficile de dire si la maquette du Bourget a été faite avant la vidéo ou l'inverse.
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il y a 30 minutes, Gibbs le Cajun a dit :
À OK.
Je l'avais jamais vu.
Ton image est beaucoup plus nette que celle que j'avais obtenue.
C'était tiré d'une vidéo twitter, mais je n'arrive plus à la lire. Peut-être que quelqu'un d'autre pourra la récupérer :
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Je mets l'info sous toute réserve :
Un forumeur (stealthflanker), se disant Indonésien, du forum british SecretProjects (sous-forum Aviation & Space, topic Rafale), a mis sur le forum deux pages, en indonésien, relatives à un contrat d'armement entre l'Indonésie et la France. Selon lui l'encart présent en bas de la 2ème page indiquerait :
Citation"To provide mutual support for defense related equipments such as Dassault Rafale, Scorpene Class Submarine from Naval Group, missiles of French MBDA and Lafayette Frigate. The support would include for possibility of Co-development, servicing, refurbishment as well as upgrades of capability, within the perspective of Indonesian Ministry of Defense Acquisition program"
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Il y a 7 heures, Patrick a dit :
Il a retenté sa chance sur les forums de Jeux Video.com
et il a lâché l'affaire là-bas aussi parce que même ces farfadets ne mordaient pas à l'hameçon, certains renvoyant directement sur notre forum d'ailleurs... Et oui, désolé de faire de la veille les gars mais j'aime bien savoir qui parle de nous.
Il a tenté sa chance sur C6 aussi...
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il y a une heure, Gibbs le Cajun a dit :
C'est connu. Elle doit se trouver dans les profondeurs de ce topic (dans la période autour du Salon du Bourget 2019, ou peu après).
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit :je ne suis pas abonné
Moi non plus, mais il y a une fonction sur mon ordi qui me permet d'avoir l'article en entier ("Ouvrir le lecteur immersif" : un bouquin stylisé avec un haut parleur stylisé en haut à droite de l'écran, juste avant l'étoile des favoris à ajouter...)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Oui, j'ai vu ça après (sur le topic du prochain client du Rafale), vu que j'avais d'abord mis l'info sur C6 après l'avoir trouvée sur le site de A&C. Je ne l'avais trouvée ici ni dans le topic de l'Inde, ni sur le topic de l'armée de l'air hellénique. Perso, j'avais fait le choix de ne pas montrer ce qui était réservé aux abonnés.
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Signature pour les 18 Rafale le 23 janvier :
la ministre des Armées, Florence Parly, et le Pdg de Dassault Aviation sont attendus le 23 janvier à Athènes pour la signature définitive du contrat d’acquisition des 18 Rafale destinés aux forces aériennes grecques
https://www.air-cosmos.com/article/rafale-panther-mrtt-les-dessous-du-futur-mga-contrat-indien-24095
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Ca va dans la direction des infos lues ces jours-ci :
Article A&C, avec le titre : Rafale, Panther, MRTT : Les dessous du futur méga contrat indien
https://www.air-cosmos.com/article/rafale-panther-mrtt-les-dessous-du-futur-mga-contrat-indien-24095
(...)
l'Elysée mène actuellement en Inde une offensive diplomatique sans précédent pour décrocher un « package deal » de 5 milliards d’euros. Un package qui porterait sur la commande de 36 Rafale supplémentaires, de 6 avions ravitailleurs, et de plus d’une centaine d’hélicoptères Panther.
A l’occasion de la 34e session du dialogue stratégique franco-indien, le conseiller diplomatique du président de la République, Emmanuel Bonne, ainsi que son chef d’état-major particulier, l’Amiral Bernard Rogel, ont posé les conditions d’un futur « Package Deal » avec New-Delhi qui porterait sur l’acquisition de 36 Rafale supplémentaires, de 6 avions de transport et de ravitaillement A-330 MRTT, de 111 hélicoptères multi-rôle AS565 Panther, ainsi que la fourniture de 6 réacteurs EPR par EDF pour un montant de 38 milliards d’euros.
(la suite pour les abonnés)
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Il y a 6 heures, bubzy a dit :
Ca aurait déraillé avec n'importe quel avion choisi, car les enjeux qui ont amené le MMRCA à dérailler n'ont AUCUN rapport avec l'avion.
Je n'ai écrit nulle part que c'était la faute de l'avion. Mais bon, on va pas refaire l'histoire tous les deux posts ;)
et il a lâché l'affaire là-bas aussi parce que même ces farfadets ne mordaient pas à l'hameçon, certains renvoyant directement sur notre forum d'ailleurs... Et oui, désolé de faire de la veille les gars mais j'aime bien savoir qui parle de nous.
Achat suisse
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Deltafan
Oh, je pense que dans ces cas-là il faudrait exclure les avions américains de toutes les compétitions dans lesquelles ils sont engagés depuis quelques décennies... Seulement, est-ce que, ne serait-ce que dans un seul cas, c'est arrivé ?
A leur (récente) époque, les fuites de Wikileaks n'ont fait que confirmer ce qui était soupçonné depuis longtemps (notamment sur le système Echelon). Ca a même été bien au-delà. Mais ça n'a visiblement eu aucune conséquence sur les échanges commerciaux (et notamment militaires) mondiaux...