Deltafan
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il y a 2 minutes, kalligator a dit :
Pourquoi revenir à 1 alors que le carnet de commande semble bien rempli ?
Il prévoit un effondrement des commandes suite à la crise ?
Pour l'instant, il y a toujours le gap 2026-2027. Le risque, en cas d'absence de nouvelles commandes export, serait de devoir arrêter la chaîne avant la reprise des constructions en 2027 (commande des 30 Rafale F4 pour la France).
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il y a 3 minutes, Billou a dit :
Trappier dit que DA est sur une cadence de 2 par mois et que DA est en train de retourner à une cadence de un.
OK, donc j'ai raté un épisode. Quelle est la source ?
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Le 05/03/2021 à 15:34, Pakal a dit :
Cela veut dire que le Rafale reste sur un rythme de 2 Rafale/mois (hors mois d'Août) et qu'à partir d'octobre 2021 la chaine passerait à 3 Rafale/mois
C'était pas 11 par an le rythme (soit 1 par mois, sauf mois d'août) ? Du moins tant que le gap 2026-2027 n'était pas comblé ?
Sinon, si on compte les 6 premiers Rafale d'occasion livrés à la Grèce de juillet à décembre 2021, ça ferait 19 avions neufs (donc 8 de plus que la cadence annuelle minimale ?) ?
==> cadence de deux par mois à partir d'avril ?
Ou alors, il y aurait 8 avions "construits" en 2020 mais "livrés" seulement en 2021 ? (pour l'Inde ? Sachant que sur la commande de 36 Rafale par l'Inde, 8 ont été livrés en 2020 [5 en juillet, 3 en novembre] et, pour l'instant, 3 en 2021, donc il en reste 25 à livrer à ce pays. Par ailleurs, les 6 neufs pour la Grèce seront livrés de janvier à juillet 2022)
Quelqu'un aurait la solution à cette équation ?
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Histoire d'alimenter le F-35 bashing made in officiels américains :
A voir si ça aura des conséquences un jour. Comme écrit en d'autres lieux, le bestiau a, pour l'instant, montré ses capacités de résilience (à défauts de certaines autres capacités).
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Il y a 5 heures, test a dit :
But reason may be in unofficial information - Greece wants to take +12 rafales for croatia ang offer Mirage 2000 (or even F-16 b30). France is part of that potential deal and all three parties are in negotiation...unofficialy.
Very interesting, if true.
Mirage 2000-5 Mk2 I presume (12 of the last 15/batch ?) ? Because I don't think that Mirage 2000 EGM (or even the 10 EGM upgraded to -5 stage) have enough interesting lifespan for Croatia ? But isn't there a problem because no two-seater frames (that are on the few old BGM) ? Then training in Greece or in France (but it would be the same problem as with the F-35) ?
Moreover, could Greek F-16 have the same problems in Croatia as the Israelian F-16 before (US refusal) ?
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Mars et ça repart ?
Bon, il n'y a quasiment rien sur le SCAF, mais ça pourra intéresser les partisans de sa construction sans nos amis Teutons (ni leurs euros) ...
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Il y a 3 heures, Benji10 a dit :
Je ne sais pas d'où il sort les 36 F-15... Tous les articles indonésiens sur cette conf que j'ai vu mentionnaient 15 F-15 grand max + 36 Rafale
Absolument. Le premier article indonésien parlait de 15 F-15EX neufs, tous les suivants de 8 F-15EX également neufs et le dernier de F-15 d'occasion (sans citer aucune quantité)
Edit : une version en anglais sur le discours du maréchal Fadjar Prasetyo, on est bien à 8.
https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/indonesia-to-boost-air-force-with-f-15ex-rafale-jets/2149103
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Tiens, OPEX 360 fait référence à un forumeur bien connu
Citation(...)
cette semaine, une source industrielle russe a confié à l’agence Ria Novosti que l’avion de combat de 5e génération Su-57 « Felon » venait d’effectuer des vols d’essais en emportant dans sa soute la maquette « fonctionnelle » d’un nouveau missile hypersonique, dont le nom n’a pas été précisé.
(...)
Cela étant, il est possible que ce dernier soit une déclinaison du missile GZUR qui, développé par KTRV depuis une dizaine d’années, serait en mesure de voler à Mach 6 et de parcourir 1.500 km. Devant mesurer 6 mètres de long pour une masse de 1,5 tonnes, selon Red Samovar, il est normalement destiné au PAK-DA, c’est à dire au futur bombardier russe.
(...)
J'ai calculé, à la louche (pour une longueur du Su-57 d'environ 20 m), une longueur de soutes d'environ 4,5 m, ce qui ferait pour le nouveau missile (s'il existe...) environ 4 m. Da ili Niet ?
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Redite du lien que j'ai laissé sur le topic Indonésie :
Finalement, ce seraient des F-15 d'occasion, ce qui devrait assurer plus facilement un potentiel achat de Rafale neufs :
https://en.antaranews.com/news/168498/air-force-plans-to-buy-used-f-15s-dassault-rafale
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Finalement, ça pourrait toujours être des Rafale, mais avec des F-15 d'occase...
https://en.antaranews.com/news/168498/air-force-plans-to-buy-used-f-15s-dassault-rafale
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Une autre version :
https://www.reuters.com/article/amp/idUSKBN2AJ297
CitationLockheed Martin co, the United States’ largest weapons maker, has fielded interest from Croatia regarding the purchase of stealthy F-35 jets, a Lockheed executive said on Friday. Greg Ulmer, the executive vice president of Lockheed’s Aeronautics unit, told reporters, “they’ve shown interest” in buying the jets, which are a big part of Lockheed’s revenue.
A representative from the Embassy of the Republic of Croatia in Washington said “we are evaluating an offer of the new U.S. F-16 Block 70/72 aircraft, together with some other responses to our tender for a multi-role fighter aircraft, new or used,” but did not address the F-35
Cherchez l'erreur...
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Arf, j'avais rien compris !
Effectivement, l'hébergeur Imgur est en maintenance, donc vous voyez le carré noir Imgur, alors que je dois être le seul à voir la bonne image en permanence*
*bizarrement, dans la citation de rendbo je vois aussi la bonne image, mais pas dans celle de Kelkin où c'est le carré noir Imgur
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il y a 20 minutes, mgtstrategy a dit :
On en est ou en Croatie?
Aux dernières nouvelles :
CitationÉvoquées en décembre dernier, les informations concernant cette finale entre le F-16 Viper et le Rafale F3R n’ont pas été démenties depuis. Un choix aurait déjà dû être annoncé… Mais il faudra encore patienter…
En effet, l’année 2020 ayant été particulièrement éprouvante pour la Croatie, avec deux tremblements de terre importants qui sont venus s’ajouter à la crise sanitaire causée par la pandémie de covid-19, le Premier ministre croate, Andrej Plenković, a annoncé, la semaine passée, que son gouvernement reporterait toute décision relative à l’achat de nouveaux avions de combat à une date ultérieure.
Le président croate, Zoran Milanović, s’est invité dans le débat en affirmant que, s’il comprenait la position de son Premier ministre, il ne fallait pas tergiverser trop longtemps sur ce dossier. Faute de quoi, a-t-il prévenu, les offres ne seraient plus valables. « L’achat d’avions de combat n’est peut-être pas le problème numéro un du gouvernement actuellement, mais il est certainement le numéro deux », a-t-il dit. Et de plaider pour la décision soit annoncée en mars, voire en avril au plus tard.
http://www.opex360.com/2021/02/09/pourquoi-le-rafale-parait-bien-place-pour-simposer-en-croatie/
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US Air Force
dans Amérique
Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :Le patron de l'armée de l'air veut remplacer le F-16 par un avion de combat moins avancé que le F-35
PAR THOMAS NEWDICK LE 18 FÉVRIER 2021(...)
Brown a admis que les F-35 ont actuellement des problèmes d'usure des moteurs et que l'étude TacAir en tiendrait compte également. Il a déclaré que les moteurs du F135 "tombent en panne un peu plus vite dans certaines zones", en raison de leur utilisation intensive et de leurs déploiements réguliers. Alors que des modifications de la maintenance sont à l'étude, M. Brown a également confirmé qu'une solution à ce problème pourrait être simplement d'utiliser moins le F-35.
L'armée de l'air est également confrontée à une pénurie de moteurs F135, car les demandes accrues de réparations provoquent un blocage dans la maintenance programmée des dépôts. Les responsables ont récemment admis que ce problème pourrait prendre des mois à résoudre.
"Je veux modérer l'utilisation que nous faisons de ces avions", a déclaré M. Brown. "Vous ne conduisez pas votre Ferrari tous les jours pour aller au travail, vous ne la conduisez que le dimanche. C'est notre avion de combat haut de gamme, nous voulons nous assurer que nous ne l'utilisons pas pour les combats bas de gamme.
(...)
Chaque fois que je lis un truc comme ça, j'essaie toujours d'imaginer comment fonctionne le cerveau de ceux qui ont sélectionné le F-35 à l'export et à qui on l'a vendu comme un véhicule utilitaire et qui l'ont eux-mêmes vendu à leur tour comme un utilitaire à leurs administrés et à leurs pilotes... Surtout quand ces derniers n'ont / n'auront que les Ferrari en question dans leurs garages... Et je ne parle même pas de ceux qui devront justifier leur futur choix de la Ferrari...*
*Bon, je parle de leur utilisation pour porter des gros chargement les jours ouvrables, pas pour frimer devant les filles le dimanche.
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il y a 18 minutes, wagdoox a dit :
on parle d'une fourchette de 50 à 300 mds, soit x15....
Ben, 300 divisé par 50, ça fait 6... ce qui est, certes, déjà énorme. Maintenant, il faut savoir à quoi, exactement, correspondent ces chiffres par ceux qui les utilisent. Par exemple, si on compte le coût jusqu'à la fin de construction du (environ) 500ème exemplaire (si la répartition 200 pour la France, 200 pour l'Allemagne et une centaine pour l'Espagne est maintenue) ou si l'on compte toute la vie des avions, y compris avec les éventuelles ventes export et les prévisions d'inflation, il doit y avoir une certaine marge qui pourrait expliquer, au moins en partie, ces écarts.
Mes deux cents.
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Article Reuters, avec le titre : France/Allemagne: Le projet SCAF peut sortir de l'impasse, pense Berlin
CitationLes obstacles qui entravent le développement du futur avion de combat européen peuvent être surmontés, a déclaré jeudi le ministre allemand des affaires étrangères, Heiko Maas.
Les discussions entre les responsables français, allemands et espagnols de la défense, ainsi qu'entre Dassault, Airbus et la société espagnole Indra, n'ont pas permis de faire une percée mercredi,
Mais le ministre allemand pense que les problèmes peuvent être résolus. Les pays continueront à essayer de trouver une solution, a-t-il dit en direct en marge d'une visite à Paris.
"La coopération franco-allemande en matière de défense est un élément important de notre politique de sécurité commune", a-t-il déclaré.
(...)
Un porte-parole du ministère français des forces armées a déclaré que l'objectif restait de signer un accord avant la fin de la session parlementaire allemande en juin.-
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Il y a 7 heures, Lordtemplar a dit :
https://breakingdefense.com/2021/02/clean-sheet-f-16-replacement-in-the-cards-csaf-brown/
Lancement d'une etude pour le remplacement du F16 avec un "gen 4+" ou "gen 5-". Avec le NGAD + ce nouveau low cost gen5-, on voit bien que le Pentagon veut vite remplacer le F35.
Il y a un article sur le même sujet sur le site Defense News. Apparemment l'option de remplacer les F-16 anciens par des plus récents serait toujours dans la balance :
CitationBrown said he is still yet to be convinced that the F-16 is the right option.
“I don’t know that it actually would be the F-16. Actually, I want to be able to build something new and different that’s not the F-16 — that has some of those capabilities, but gets there faster and features a digital approach,” he said. “I realize that folks have alluded that it will be a particular airplane. But I’m open to looking at other platforms to see what that right force mix is.”
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il y a 31 minutes, Benji10 a dit :
Et sinon la réunion d'hier ça a donné quoi ? Si cela avait été positif on aurait déjà eu un retour... non ?
Peut-être que tout le monde attend la fin de la réunion d'aujourd'hui entre les deux ministres de la Défense (et éventuellement leurs comptes-rendus aux étage au-dessus) pour faire des déclarations.
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Article Reuters, avec le titre : Berlin and Paris in crisis talks to bring fighter jet project back on track
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2AH2I8
De mon point de vue, une seule phrase nouvelle/intéressante :
CitationOne French source said Germany also wanted access to know-how developed purely in France. A German source denied this.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 09/02/2021 à 18:41, Shorr kan a dit :Il y a probablement d'autres projets de trisonique ou plus, étudié à l'époque par Dassault avec ce moteur
@Deltafan pourra peut être nous en dire plus.
Ayant, enfin, (au bout de 18 mois) pu récupérer la quasi totalité du contenu de mon précédent ordinateur crashé, j'ai retrouvé certaines de mes archives et où je les avais récupérées : le dessinateur Alain Ratinaud (qui avait illustré l'article du Fana sur les Dassault tri-soniques) avait laissé trois schémas sur le site SecretProjects en ce qui concerne la série "L" (avions motorisés avec des versions du SNECMA M53), en l'occurrence des biréacteurs à géométrie variable ("W") assez semblables (ils ressemblent, en gros, au deux Dassault G8 qui voleront quelques années plus tard) : LW1-42, LW1-42-02b et LW2-47-02b. Sachant que le biréacteur LZ1-43 de la même série "L" (donc moteurs M53 également), mais à ailes delta, était : "capable de pointes de Mach 3,5, d'un temps de montée à Mach 3,2 et 16 500 m de 5 à 6 minutes, avec poursuite à Mach 3,2 de 10 minutes", leurs performances devaient être approchantes (je n'ai, pour l'instant, jamais réussi à trouver l'explication du "1" et du "2" pour cette série "L") :
Si je retrouve d'autres précisions ou si je trouve d'autres dessins/schémas, je vous les communiquerai.
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Il y a 22 heures, Snapcoke a dit :
La peste soit de vos deux maisons....
Incroyable comme on ce chiffonne...
Que l'Allemagne fasse bien ce qu'elle veux...
Et qu'on nous laissent a notre sort....
Je suis sûr que cette bénédiction, nous sera fort charitable, que l'on ce hâte de sortir le nôtre, de démonstrateur.
Ainsi, nous serons fixés, et voilà...
Bientôt ( entre eux et nous ) tout sera fini, et je serais bien content !
( Celui qui trouve les deux textes qui mon inspiré, gagne... Mon respect
) surtout pour le deuxième !!!
Roméo et Juliette (Shakespeare) + La mort à crédit (Céline) ?
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) surtout pour le deuxième !!!
Production d'avions de chasse en Europe
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Deltafan
Quand, dans ton tableau, tu écris "livrés", ça veut dire livrés au pays, mais pas nécessairement actuellement "dans" le pays ? Par exemple pour l'Inde :
11 sont arrivés dans le pays : 5 en juillet 2020, 3 en novembre 2020 et 3 en janvier 2021. Il devrait y en avoir 7 de plus dans la deuxième quinzaine d'avril, ce qui ferait 18, mais on est bien, aujourd'hui, à 11 en Inde. Donc, si Trappier a dit que plus de la moitié avaient été livrés (sur 36), c'est qu'il y en a actuellement en France qui sont "à" l'Inde, mais pas "en" Inde ?
Par ailleurs, s'agissant des avions "commandés", ne faut-il pas ajouter les 30 de la tranche 5 , devant être livrés de 2027 à 2030 (ce qui ferait 180 + 30 = 210 commandés) ?
https://www.usinenouvelle.com/article/l-etat-commande-30-nouveaux-rafale-dans-la-foulee-du-standard-f4.N792829
Enfin, la LPM 2019-2025 indiquait (tableau page 50) :
-Ambition opérationnelle 2030 : 225 Rafale (185 Air + 40 Marine) + 55 Mirage 2000D
Si on compte les 5 perdus (de 2007 à 2012), après la commande des 30 F4 (et en imaginant qu'aucun nouvel appareil ne soit perdu), il pourrait donc y avoir encore 20 Rafale (voir plus, vu qu'il manquerait une à deux unités à la Marine : 40) à commander (si la France a de l'argent...) pour atteindre les 225 de l'"ambition opérationnelle" (bon, peut-être un peu plus tard que 2030).
https://www.defense.gouv.fr/english/actualites/articles/le-president-de-la-republique-promulgue-la-loi-de-programmation-militaire-2019-2025