Deltafan
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Il y a 9 heures, Patrick a dit :
- Ils ont développé 10 architectures, les 3 CEMAA en ont choisi 5. Ils discutent des specs pour voir celle qu'ils conservent.
Intéressant. J'espère qu'un jour ils seront visibles (et qu'on saura qui seront les concepteurs de chaque). Et j'imagine que le CEMAA français aura privilégié des options crédibles pour l'aéronavale française embarquée (vu que, selon Trappier la semaine dernière, il représente les intérêts de la Marine).
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Il y a 6 heures, hadriel a dit :
(...)
Hoke: (...) Les capteurs et la furtivité sont sous la responsabilité de l'Espagne (whaaattt???). 5 piliers sur 7 finalisés. Sur le NGF nous devons finaliser la gouvernance et les work package. On est d'accords avec le concept d'un maitre d'oeuvre responsable avec les leviers dont il a besoin. Mais nous pensons que le maitre d'oeuvre ne doit pas tout controler. On veut être des partenaires, pas des sous-traitants, en en participant aux décisions et en transférant des savoir-faire. Nous avons fait une proposition ou en cas de désaccord Dassault peut arbitrer. Sur les 6 work package stratégiques on a proposé que Dassault en conserve 4 et Airbus Allemagne et Airbus Espagne 1 chacun.
(...)
Bouvier: (...)Les Allemands et les Espagnols ont des briques techno qui représentent des gros investissements historiques, et ne veulent pas les perdre.
Hoke: (...) Pour l'A400M on a accepté des spécifications trop exigeantes, et de développer un moteur en europe avec 4 fournisseurs, et des techno critiques chez des fournisseurs de rang2.
(...)
Ils veut éviter que Dassault se repose uniquement sur son expertise pour concevoir le NGF, donc obliger Dassault à regarder les options technologiques d'Airbus.
Donc, les gros investissements historiques de Dassault sur les briques techno, c'est pas notre problème si eux les perdent, et l'Espagne, qui n'a aucune expérience sur la furtivité, est un fournisseur de rang 1 sur ce sujet...
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US Air Force
dans Amérique
Il y a 5 heures, AkarSarren a dit :C'est une vue d'artiste, datant de mi-janvier, je crois :
CitationArtist rendering of a B-21 Raider concept in a hangar at Dyess Air Force Base, Texas, one of the future bases to host the new airframe. Photo: Courtesy of Northrop Grumman via USAF.
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Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Pas nécessairement convaincu... D'autant plus que, s'agissant de la lutte immémorielle entre la lance et le bouclier, on a, par exemple...
https://www.air-cosmos.com/article/warden-vers-un-armement-de-dissuasion-non-nuclaire-24408
Rendez-vous au résultat dans quelques décennies...
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Le 25/02/2021 à 11:01, test a dit :
yesterday Minister of Defence confirmed the choise has been made and it will be announced in next few weeks (around 15th of march).
In the same inteview he hes been talking about EU military R&D funds...
On est le 15 mars. Ca ne devrait plus tarder à tomber...
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il y a 51 minutes, Dany40 a dit :
Mes opinions sont toujours à peu près les mêmes ... et d'ailleurs parfois assez différentes de ce que certains décrivent (bon normalement internet n'oublie pas, donc ira voir qui n'a que ca a faire :) ) ....
la vérité finale sera dans les faits ... Et il n'y a plus trop longtemps à attendre. Si le F-35 termine comme le F-22 les faits me donneront torts, si par contre il est vraiment produit à plus de 1000 exemplaires j'aurais eu , au moins partiellement, raison.
Comme tu m'as cité, mes opinions sont toujours à peu près les mêmes aussi, et toujours différentes des tiennes. Sinon, au moins partiellement raison avec plus de 1000 exemplaires, quand tu sais aussi bien que nous qu'Aviation Week annonçait il y a déjà plusieurs mois que l'USAF envisageait de réduire de 1763 à 1050 exemplaires pour elle seule et que près de 620 au total ont été construits à ce jour les 3 versions confondues...
Les choses ne changent pas, en effet... Donc, comme dit sur C6 lors de notre dernière "discussion" (inutile, comme à chaque fois), j'arrête de perdre mon temps avec toi ici aussi...
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il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
'fectivement, si ça se confirmait, ce serait plus que bien vu, ô honorable Pic de la Voyance
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 17 minutes, Gallium a dit :A titre personnel, je trouve que le sujet tourne un peu en rond. On a des éléments qui vont dans le sens d'un abandon du SCAF ou du moins du NGF en l'état actuel qu'y a t'il à ajouter ?
J'attends de voir les suitesIl y a des auditions à venir les 16 (Le Drian) et 17 mars (Hoke, Bouvier et Parly) devant la Commission des Affaires étrangères, de la Défense et des forces armées du Sénat français. Une audition du DGA français a également été annoncée par le président de la Commission lors de l'audition de Trappier la semaine dernière. Sinon, les partenaires du programme se sont donnés jusqu'à juin pour résoudre leurs différends. Donc, a priori, dans trois mois et demie au plus tard, on devrait savoir...
Bon, par contre, je ne saurais dire de combien de dizaines de pages ce topic aura progressé d'ici-là
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Il y a 4 heures, emixam a dit :
1) Ben a force de dire pendant des années que le Rafale est mort car trop cher dépassé etc...
Oh, ça n'a duré que 27 ans (1988-2015)...
Sinon, j'aime bien Phoenix of the Sky
https://www.reddit.com/r/france/comments/9piywh/rafale_et_arcenciel/
il y a 34 minutes, Skw a dit :Il y a communisme et communisme. En l'occurrence, le pays s'est pas mal ouvert aux investissements étrangers ces deux dernières décennies. Et s'il faut trouver des appuis côté occidental pour se mettre à l'abri des ambitions maritimes chinoises...
Oui, je sais. Ca se voulait surtout humoristique. Disons que quitte à dire du bien d'un avion de combat, je les aurais plutôt vu privilégier un pays comme la Russie (genre MiG-29), voire même les Etats-Unis (because, comme tu le dis, relations actuelles avec la Chine, notamment sur la problématique des Paracels et des Spratleys) plutôt que la France (pas un "allié" "déclaré" et une faible influence sur la situation en mer de Chine orientale).
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Il y a 6 heures, Skw a dit :
Par la magie des algorithmes googliens - alors que je cherchais initialement une information sur les caesar thaïlandais - je suis tombé sur cet article vietnamien (traduit automatiquement) :
2021 - "L'année d'or" du Rafale
08/03/2021
Armée populaire - En 2007, le ministre français de l'Armée dans le gouvernement du Premier ministre François Fillon, M. Hervé Morin, s'est montré prudent sur le programme Rafale lorsqu'il a dit que le prix de ce chasseur est assez cher alors que l'Europe réduit sa défense budgets et investissement dans l'équipement militaire. Cependant, 14 ans plus tard, Rafale a marqué une étape spéciale dans le secteur de l'exportation lorsque de nombreux pays ont commandé ce chasseur.
Le programme Rafale du groupe Dassault a réalisé un «miracle» ces dernières années après que l'Égypte, le Qatar et l'Inde sont parvenus à un accord d'achat de chasseurs Rafale français en 2015-2016. Fin janvier, la France a livré à l'Égypte 18 Rafale et un grand nombre d'armes, dont des missiles de croisière SCALP, des missiles antinavires AM39 Exocet, des missiles air-air MICA NG et Meteor, pour un total de 2,4 milliards d'euros. .
Selon le site latribune.fr, l'année 2021 est "l'année d'or" du Rafale quand il y a 8 pays, dont: la Grèce, la Suisse, la Croatie, la Finlande, l'Inde, l'Indonésie, l'Egypte et les Emirats Arabes Unis. (EAU) négocie pour achetez ce combattant. Au cours des 6 premiers mois de cette année, le groupe Dassault devrait signer deux contrats potentiels avec la Croatie et l'Indonésie. La Croatie veut acheter des Rafale d'occasion pour remplacer l'ancien Mig21. Bien que la valeur du contrat soit encore modeste, c'est une opportunité pour le groupe Dassault de vendre du matériel. Pendant ce temps, la France a pratiquement achevé les négociations pour fournir 36 Rafale à l'armée de l'air indonésienne et devrait signer le contrat au premier semestre 2021.
Au second semestre de cette année, Rafale rivalisera avec ses rivaux Typhoon (Allemagne) ainsi que Super Hornet et Lightning 2 (USA) dans l'espoir de remporter des contrats pour remplacer les F5 et F18 de l'armée de l'air suisse. Rafale a un avantage sur ses concurrents grâce à de bonnes relations politiques entre la France et la Suisse ainsi qu'à une proposition financière attractive. De plus, Rafale participe également à la course pour remporter le droit de remplacer les F18 finlandaises. Les résultats définitifs de cette course seront annoncés avant la fin de 2021.
La normalisation des relations entre Paris et Le Caire pourrait également permettre à l'armée de l'air égyptienne de continuer à exécuter de nouvelles commandes Rafale avec le missile de croisière Scalp. Des négociations sur la vente de 40 à 60 Rafale aux Emirats Arabes Unis ou de 36 Rafale au Qatar sont également menées en urgence par des partenaires français.
Selon les médias français, dans la situation compliquée de la sécurité mondiale, de nombreux pays ont augmenté leurs budgets de défense afin de moderniser l'armée. Certains pays ont envisagé d'acheter des chasseurs Su-25 russes ou des Gripen de Suède à un prix plus économique. Cependant, Washington menace de punir les pays qui enfreignent la loi américaine anti-ennemis par des mesures punitives (CAATSA), de sorte que ces pays cherchent à se tourner vers l'achat de Rafale.
Parmi les clients potentiels français, il y a l'Irak, qui envisage d'acheter des Rafale pour moderniser son armée de l'air. Lors de sa visite en France au début de 2021, le ministre irakien de la Défense Jumaah Enad Saadoon a déclaré que Paris et Bagdad négociaient pour acheter le Rafale, qui se concentrait sur les conditions de paiement. M. Saadoon n'a pas précisé le contenu de la discussion, mais a déclaré que Bagdad n'avait pas l'intention de prolonger le temps de négociation. L'un des principaux facteurs qui ont poussé le Rafale à être choisi par l'armée de l'air irakienne est ses capacités de combat polyvalentes. La combinaison d'une technologie de pointe et d'une excellente aérodynamique rend le Rafale non seulement capable de combat aérien, mais également capable d'attaques au sol avec des armes de haute précision et des missions de raid en profondeur dans la ligne ennemie arrière.
De plus, le Rafale est un avion bimoteur dont le prix est comparable à celui du monomoteur suédois Gripen. De plus, le Groupe Dassault fournit également des armes avancées associées à ce combattant. En particulier, le 6 mars, l'unité de chasse de l'armée de l'air française équipée du missile air-air Meteor a effectué son premier vol pratique, marquant le début d'une puissante intégration de missiles pour les chasseurs Rafale du pays. Avec ce succès, 2021 devrait être une bonne année pour Rafale.
https://www.qdnd.vn/thoi-su-quoc-te/doi-song-quoc-te/2021-nam-vang-cua-rafale-653557
D'après Wikipedia, le Quân đội nhân dân est un un quotidien vietnamien basé à Hanoï, contrôlé par le Commission militaire centrale du Parti communiste vietnamien et le Ministère de la Défense.* Je me demande si ce n'est pas l'information la plus intéressante.
* Edit : C'est encore plus explicite sur la version en anglais du journal : "People's Army Newspaper | Organ of the Central Military Commission and Vietnamese Ministry of National Defense - The Voice of the Armes Forces and People"
Wow, un organe d'information officiel d'une "démocratie populaire" "progressiste" qui dit du bien du principal avion de combat d'un pays "impérialiste" "réactionnaire"...
Dans tous les cas, c'est pas banal...
A suivre...
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il y a 13 minutes, herciv a dit :
OK, merci
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Depuis mon arrivée sur le forum, j'ai lu quelques remarques sur le fait qu'arriver à 300 messages donnait des possibilités supplémentaires aux forumeurs. Ayant atteint ce nombre, j'ai fait des recherches en ce sens sur le fonctionnement du dit forum, je n'ai trouvé aucune explication (ou si j'en ai vu une depuis mon arrivée, à l'occasion du Bourget 2019, et la présentation de la maquette du NGF, mes vieux neurones l'ont oubliée...)
Si une personne de l'assistance pouvait éclairer ma lanterne
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 4 heures, herciv a dit :Si le SCAF se fait tel que les allemands l'ont en tête, le but est de tuer toutes les capacités françaises. Si tel est le cas les allemands ont les mains libre pour faire ce qu'ils veulent et notamment faire avance le projet OTANIEN qui semble même vouloir la fin de l'EU si tu lis la lettre ouverte à STOLENBERG de @Skw.
Si tu veux que le projet OTANIEN fonctionne il faut favoriser les esprits nationalistes dans chaque pays participants pour les regrouper sous la seule bannière anationale possible : l'OTAN. Si il y a une bannière concurrente l'OTAN reste en danger. Macron ne pouvait pas y arriver avec son europe de la défense.
Le TEMPEST c'est ce qui permettra a l'OTAN de phagocyter les restes de l'industrie européenne en rejoignant à terme le NGAD. C'est sûr que tout çà çà aurait dû être fait avec le f-35 mais il est même incapable d'atteindre cet objectif là.
Juste pour dire que s'agissant de la "Tribune libre" de Capital, signée par "plusieurs haut gradés de l’Armée regroupés au sein du Cercle de Réflexion Interarmées" (et c'est qui, nommément, ces braves gens ?), si je suis tout à fait d'accord sur certains aspects (notamment la tendance de l'OTAN au phagocytage au profit des USA, qui n'est pas nouvelle, doux euphémisme), je ne le suis pas du tout sur d'autres (notamment sur la perception de la Russie, voire de la Chine, même si tout ce qui est dans cette tribune n'est pas faux).
Ce qui m'embête le plus, c'est que ce genre de discours est tenu par d'autres aux deux extrémités de la sphère politique française, qui ont parfois un discours ambigu vis à vis de Moscou en général et de la "star" de toutes les Russies (dont un étonnant hasard fait que le nom se rapproche de "put in") en particulier...
Bon, je n'irai pas plus loin sur ce sujet.
Sinon, je pense que, dans le cas du SCAF, nos "amis" allemands pensent surtout à leur intérêt industriel, voire électoral, pas nécessairement à des considérations géopolitiques plus élevées.
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il y a une heure, mgtstrategy a dit :
Pourquoi d'ailleurs avoir accepté l'espagne?? ça a foutu le bordel.
Il a été évoqué à ce moment là par la presse la possibilité d'utiliser les fonds de Défense de l'Union européenne, attribuables à un programme d'au moins trois pays. Bon, je ne sais pas s'ils ont été utilisés ou seront utilisés, et, entre temps, ces fonds ont été divisés par deux par les instances européennes et dilués par la possibilité d'utilisation étendue (selon des critères à déterminer) à des programmes en coopération avec des pays non membres de l'UE
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Il y a 4 heures, 13RDP a dit :
Pas de Marie Marvingt?!
Non, je ne me rappelle pas qu'elle ait été citée dans le documentaire.
Il y a d'autres aviatrices qui sont parfois évoquées, comme Maryse Hilsz, mais le focus est sur Bolland, Bastié et Boucher.
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US Air Force
dans Amérique
Je ne suis pas sûr que ce soit le bon endroit, je tente :
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il y a 33 minutes, hadriel a dit :
Bon ça m'a empêché de dormir cette histoire (oui je suis une petite chose fragile) du coup je me suis passé les nerfs en écrivant un article en anglais qui résume l'interview et en allant poster ça sur les internets:
C'est à diffuser sans modération.
done
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Le 08/03/2021 à 18:49, Bon Plan a dit :
autre coup de griffe (ca pullule) :
Seulement, comme l’a souligné un responsable nippon, le F-35 « n’est pas approprié » pour dissuader des aéronefs de pénétrer dans un espace aérien et il sera donc « difficile de maintenir le même système qu’auparavant. » Et cela alors que le F-15J affiche des performances de vol supérieures, la furtivité n’étant pas un critère déterminant pour les missions qui lui sont confiées.
Et ils s'en rendent compte maintenant ?
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Il y a 5 heures, Pakal a dit :
Surtout ils annoncent 2035 soit 5 ans minimum avant le FCAS/NGF...
Ils ont dit que comme ils n'utiliseraient pas de démonstrateur réel, mais un "démonstrateur" virtuel, ça leur permettrait de gagner du temps par rapport au NGF...
A confirmer dans les faits...
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Le 08/03/2021 à 19:17, Patrick a dit :
Le seul passage utile:
THE UNITED STATES SUPPORT CROATIA’S MILITARY ADVANCEMENT EFFORTS
Croatia has received nearly $700 million from the United States in support of Croatia’s military modernization efforts through the U.S. Government’s Foreign Military Finance and Building Partnership Capacity programs. This funding facilitated the procurement of a range of high-end equipment including Blackhawk and Kiowa helicopters, Mine Resistant Ambush Protected Vehicles, water purification systems, night vision devices, and communications technology.
Des questions?
Comme la Pologne est le plus important récipiendaire des fonds de l'UE (20 milliards d'euros PAR AN), je propose que les US reprennent les F-35 et obligent les Polonais à prendre un avion européen (hors brexit, donc français ou suédois), pour que la justice et l'éthique Made in USA règnent
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Le 07/03/2021 à 22:12, Picdelamirand-oil a dit :
Oui mais la date de retrait prévue des Mirage 2000 c'est 2032.
Merci pour cette précision concrète.
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OK, mais 2013, c'est avant 2019 (LPM) ou 2020 (projet de loi de finances 2021)...
Bon, rendez-vous en 2030 (et sûrement un peu au delà) pour le résultat.
Sinon, il est question d'une mise à jour de la LPM cette année. On y verra peut-être plus clair (ou moins flou...).
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Ce soir, sur France 5, à 22H35, dans la série La case du siècle, un documentaire titré Le clel est à elles.
Le résumé :
Adrienne Bolland, Maryse Bastié, Hélène Boucher : trois aviatrices françaises au destin exceptionnel, trois femmes encore inconnues du grand public, mais surtout trois pionnières. Pendant l'entre deux guerres, elles évoluent dans un milieu d'hommes et rêvent de leur émancipation, notamment grâce au droit de vote des femmes. Les trois aviatrices multiplient les exploits et les records, dont certains demeurent à ce jour inégalés.
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Il y a 3 heures, Teenytoon a dit :
C'est bien ça, 225 tout compris. Donc pour l'instant avec 55 Mirage 2000 D, en 2030, 225 Rafale (air et marine).
http://www.senat.fr/rap/l20-138-39/l20-138-39_mono.html#toc56
Ben, il y a écrit noir sur blanc dans le lien que tu donnes (et qui confirme celui de la LPM 2019-2025, où, dans le tableau page 50, les 225 Rafale et les 55 2000-D ne sont pas sur la même ligne, et donc s'ajoutent) :
CitationLa LPM 2019-2025 a confirmé que les forces aériennes comprendront 225 Rafale (air et marine) et 55 Mirage 2000D rénovés pour répondre à l'ambition opérationnelle 2030. La cible d'acquisition Rafale sera consolidée ultérieurement en fonction des options retenues pour le porteur ASN4G11(*) et de la progression du projet SCAF12(*).
Bon, après, à mon avis, le problème sera l'argent. Mais dans la théorie l'objectif apparaît bien être 225 Rafale (185 Air et 40 Marine).
FCAS SCAF et connexes (NGWS, drone FCAS - DP etc.)
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Deltafan
Un passage de l'audition de Hoke m'interroge.
S'agissant du NGF, il a indiqué (à peu près) : "Les partenaires ont développé 10 architectures au moment des Joint Concept Studies (JCS) et les 3 CEMAA (France, Allemagne et Espagne) en ont sélectionné 5 ensemble. Ils sont actuellement en train de discuter des spécifications de chacune et vont sélectionner une architecture et ses spécifications".
Or Dassault avait indiqué avoir travaillé sur 4 ou 5 architectures (me rappelle plus, l'âge...). On en a vu une à Euronaval (maquette d'avion sans dérive) et une au Bourget (deux maquettes "empennage papillon" dont une à l'échelle 1/1), cette dernière étant celle qui aurait les faveurs chez Dassault (sur les 3 qui restaient, si mes souvenirs sont bons). Mais si le choix dépend des CEMAA, ça pourrait ne pas être une étude Dassault ("leader" sur le NGF) qui soit sélectionnée...
Ou alors j'ai raté un détail ?