Deltafan
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il y a 29 minutes, Patrick a dit :
J'avais lu à propos de cette maquette qu'un ingé de Northrop qui commentait la maquette avait fait une remarque concernant les entrées d'air et dit "the air intakes are shaped this way because of stealth" ou quelque chose d'approchant, à un de ses correligionnaires.
Je ne retrouve plus la source mais je l'ai lu. Est-ce que tu as ça dans tes archives ou bien est-ce que ça te dit quelque chose?
Pas souvenir, désolé.
J'ai juste lu par la suite que les souris avaient été enlevées pour rendre l'avion plus furtif. Je n'en sais pas plus.
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Il y a 4 heures, Coriace a dit :
Il me semble que l'armée Française dispose (...) de 300 Rafale à terme (230 AAE, 60MN). Ce qui est probablement permis par le fait que nous n'ayons pas développé en collaboration un équivalent Inexportable aux deux appareils Américains, dont tous les coûts de développement auraient pèses sur nous et qui auraient in fine grévés nos budgets, rendant impossible le développement et l'achat de centaines de Rafale.
Perso, j'en suis là (bon, il peut y avoir une erreur d'une à deux unités sachant que je ne sais pas toujours si le M47 et/ou le M48 sont inclus ou pas dans certaines annonces) :
Situation :
153 – 4 (essais) – 5 (accidents) = 144, dont 1 (M47) en essais temporaires jusqu'en 2029.
-Parc 2021 : 143 Rafale (102 + 41) (144 avec le M47)
-12 qui seront vendus à la Grèce et devant être remplacés
A livrer:
+Tranche 4T2 : 27 (B359 à 363, C149 à C169 et M48) = 5B +21C + 1M, à partir de décembre 2022.
+Les 12 de remplacement de la commande grecque, après les 27 de la commande 4T2
+30 F4 à partir de 2027 et jusqu'en 2030.
144 + 27 + 30 = 201 (159 + 41 [+1])
et la LPM 2019-2025 prévoyait :
-Ambition opérationnelle 2030 : 225 Rafale (185 Air + 40 Marine)
donc, il POURRAIT, y avoir une commande supplémentaire d'environ 24-26 appareils (Air) pour arriver à ce chiffre de 225.
Mais, dans tous les cas, je n'en vois pas 300...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 11/04/2021 à 21:07, ftami a dit :CitationAll of this fits into a pattern: Congress corruption, which Mediapart casually glosses over; Commercially useless intelligence carefully decontextualised to give the impression of a successful bribes-for-information racket; and a cheap low-level invoice inflation racket for static display toys. For effect, they throw in names like “Amit Shah”, “Narendra Modi”, “right wing”, “ultra nationalist” for effect. The jury is out on if Congress actually took the bribes Sushen’s WhatsApp messages claim. But what is indisputable is that Mediapart by far has nothing to do with journalism – just a mediocre ability to dig up unremarkable information, but to do a remarkable job in decontextualising and hyperbolising it.
Que c'est bô !
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Article OPEX 360, avec le titre : L’US Air Force publie une image conceptuelle de son futur avion de combat de 6e génération
(...)
dernier rapport biennal que vient de publier l’US Air Force concernant sa stratégie d’acquisition
(...)
Ce document de 60 pages fait donc le bilan des acquisitions et des avancées réalisées lors des années 2019 et 2020. Et il passe donc en revue presque tous les programmes cours, avec les investissements qui leur sont associés.
(...)
le programme NGAD y est illustré par une image conceptuelle, laquelle donne une idée de l’avion de combat sur lequel il reposera. Jusqu’à présent, aucune photographie du démonstrateur qui, aux dires de Will Roper, a déjà volé, n’avait été officiellement publiée. Est-elle représentative? Là est la question…
Quoi qu’il en soit, l’image en question montre un avion de combat doté de deux réacteurs et ayant une conception en forme d’aile volante. Son profil rappelle vaguement celui d’un mystérieux appareil qui avait été photographié en 2008 alors qu’il volait dans le ciel de Californie [si ce n’est qu’il s’agissait d’un mono-réacteur].
Le rapport de l’US Air Force ne précise pas les investissements déjà consentis et à venir pour le programme NGAD. Cela étant, selon les documents budgétaires, 9 milliards de dollars ont été prévus pour la période 2019-25, dont 1 milliard au titre de l’exercice 2021. En outre, une eveloppe de 1,5 millard a été demandée pour l’année fiscale 2022. Le document ne donne pas non plus d’information sur les industriels concernés.-
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il y a 3 minutes, Gallium a dit :
Ah, OK, merci pour la précision. Du coup, j'ai modifié ma réponse précédente.
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il y a une heure, Kelkin a dit :
Oui, mais : si Plenel fait un tweet rempli d'âneries, et qu'on est bloqué par lui, on ne peut pas y répondre. Les lecteurs de Plenel ne peuvent donc pas lire notre réponse car on ne peut pas faire de réponse. On peut faire son propre tweet de son côté, mais il ne sera pas associé à celui de Plenel puisqu'il ne sera pas en réponse à celui-ci.
OK, merci.
Edit : la suite du post éditée, en raison du message de Gallium
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Il y a 6 heures, g4lly a dit :
OK, merci. Mais ça n'est toujours pas entièrement clair pour moi.
est-ce que les autres utilisateurs de twitter (autres que Plenel qui a "bloqué" ton compte) peuvent lire les réponses que tu as faites sur ce sujet et y répondre à leur tour ?
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Il y a 2 heures, Gallium a dit :
je n'ai fait surtout que reprendre ce qui a été dit ici !
HS on
Sur Twitter, un utilisateur peut "bloquer" un autre. C'est à dire qu'il ne pourra plus voir ou commenter ses tweets
C'est très pratique pour les gens qui refusent le débat et qui préfèrent rester dans leurs certitudes idéologiques. (dans mon cas, j'avoue que le Plenel m'a fait perdre patience et je n'ai pas été extrêmement poli avec lui je dois le reconnaître
)
HS Off
Suis pas un pratiquant de twitter. C'est totalement nouveau pour moi ce genre d'info.
Tu as donc la possibilité de voir que c'était lui personnellement (ou en tout cas son compte) qui te bloquait ?
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Il y a 5 heures, Gallium a dit :
Alors j'ai allégé le bazar
Je n'ai gardé des éléments précis que sur l'histoire des maquettes
Ensuite, j'ai fait remarquer des problèmes de précision sur les dates notamment car le journaliste semble confondre MMRCA et le contrat de 36 Rafale
Le but n'est pas de braquer donc le tout est assez équilibré.
je ne pense pas que cela ait touché grandement le lectorat de Mediapart bien que j'ai posté sous leurs tweets (sachant que je suis bloqué par Plenel
).
Je pense franchement que cette "affaire" est finie, cela n'a pas prit, au final, peu de conséquences en France : les "pro médiapart" ont leur avis, les autres ne sont soit pas convaincu soit trouvent ça normal dans un contrat d'armement : j'ai même l'impression que cela ne choque pas tant que cela sur Twitter bcp sont dans le style "les autres font pareils", "au moins on a des emplois" etc...S'il y a quelque chose à prendre en compte, c'est surtout en Inde, mais je pense que Dassault doit gérer tout cela
Très bon boulot, vraiment
Mais, je ne comprends pas la phrase :
"je ne pense pas que cela ait touché grandement le lectorat de Mediapart bien que j'ai posté sous leurs tweets (sachant que je suis bloqué par Plenel
)."
Comment ça "bloqué" ?
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Il y a 1 heure, Benji10 a dit :
C'est toujours marrant de voir Mediapart donner des leçons de morale quand eux mêmes ne les respectent pas ...
En fait, ils ont encore une chance de s'en sortir :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mediapart#Fraude_sur_le_taux_de_TVA_applicable
Tout dépendra de leur pourvoi en cassation devant le Conseil d'Etat.
Pour le reste, ne voulant pas fâcher la modération, je n'en dirai pas plus sur Edwy-"Oh ben, j'chavais pô"-Plenel...
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Le 09/04/2021 à 01:44, Gallium a dit :
Ca en est où ?
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 30/03/2021 à 11:38, Bechar06 a dit :A propos des formes "actuelles" ce qui est présenté comme le NGF, plutôt du domaine des "leurres"
Je m'interroge sur le prochain démonstrateur du vrai NGF ( démonstrateur qui justement validera l'architecture du vrai NGF ):
- Vu qu'il sera équipé d'un moteur connu, le M88 et que le futur démonstrateur du NEFE ( New European Fighter Engine / Cf. fil approprié ) viendra + tard et au mieux en parallèle ...
- Vu que le coup précédent : le Rafale A ne fut jamais révélé que très tardivement dans son architecture ( autant que je me souvienne ), juste à la présentation en grande pompes ( 13 décembre 85 ) qui précéda de qq. mois son premier vol 4 juillet 86 ... Donc pas de "forme" du NGF avant 1 an au mieux, ou 6 mois au pire, avant le premier vol du Démonstrateur ( attendre avec patience d'ici là )
- Vu que le Rafale A était + gros que le Rafale C définitif
Wiki Rafale : "Les études du démonstrateur de l'ACX, dont Marcel Dassault choisit lui-même le nouveau nom « Rafale A » en référence à l'Ouragan, premier avion à réaction construit par Dassault , sont lancées en mars 1983 par la firme AMD-BA. La motivation des équipes de Dassault était si forte qu'à deux reprises le calendrier prévisionnel sera avancé, l'appareil est construit en moins d'un an et demi avec neuf mois d'avance sur le calendrier initial ; le démonstrateur Rafale A est présenté le 13 décembre 1985 à Saint-Cloud en présence de Marcel Dassault. La presse titillant Marcel Dassault sur le fait que son avion ne soit pas européen, celui-ci rétorque « Ce sera un avion mondial ».... Marcel Dassault décède le 17 avril 1986 et ne pourra poser au pilote d'essai sa question rituelle « Alors que pense le pilote de mon avion ? » au retour du premier vol du Rafale A, qui se déroule le 4 juillet 1986 au centre d'essais de la DGA sur la base aérienne 125 à Istres"
Q
On pourra peut-être savoir à quoi il devrait ressembler un peu plus tôt que 6 mois - 1 an. Même s'il pourra encore y avoir des modifications.
Maquettes des projet mono et bidérives à Hanovre en 1980 (entrées d'air latérales)
Maquette du Bourget 1983 (souris)
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Sinon, c'est assez rigolo. L'une des deux maquettes montrées plus haut, celle située devant la résidence officielle du CEMAA indien, où elle a remplacé en mai 2019 une maquette de Sukhoi Su-30, se trouve du coup également en face du siège du parti indien du Congrès, dont les membres doivent donc pouvoir la voir tous les jours...
Sinon, encore, une troisième maquette, qui a été présentée lors d'Aero India en février 2019, visiblement :
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- C’est un message populaire.
Bon, j'ai pas le temps de le lire complètement et correctement, et demain faut que je me lève tôt, mais j'ai l'impression que cet article, en british, démonte bien Médiapart, et en détail
@ demain tout le monde
PS : @Patrick : il donne les 15 maquettes qui manquaient à notre discussion en MP
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il y a 43 minutes, Patrick a dit :
Ah! j'avais pas noté!
Les fameuses discussions avec Sushen Gupta "qu'il fallait que Dassault le paie sinon ils allaient perdre le marché blabla".
...Sont datées de SEPTEMBRE 2012.
Retenez bien.
Vous êtes prêts?
...Le Rafale avait gagné le MMRCA en JANVIER 2012.
...En gros Sushen Gupta aurait (conditionnel) demandé à Dassault de payer des commissions pour assurer que le Rafale gagne le MMRCA... Alors que le Rafale avait DÉJÀ gagné le MMRCA.
LOL.
Il semble que l'offre de rabais de 20% par EF aurait été faite en juillet 2014, par rapport à une offre de Dassault datant de 2007 :
Traduction avec Google Trad :
CitationLa proposition "non sollicitée" de 20% de réduction par la grande entreprise aérospatiale EADS sur l'avion Eurofighter Typhoon, concurrent du constructeur de Rafale Dassault Aviation, comportait des "inexactitudes factuelles", a informé le contrôleur et vérificateur général par le ministère de la Défense.
Le rabais sur l'Eurofighter a été proposé par son constructeur par rapport à l'offre UPA 2007 sur les avions Rafale.
En juillet 2014, la société européenne de défense aéronautique et spatiale (EADS) avait offert la remise et proposé également de renforcer le processus de transfert de technologie.
Cela a été fait lorsque Dassault Aviation était dans une impasse lorsque le Comité de négociation des coûts s'est rendu compte que si les heures de travail indiennes étaient appliquées au coût de production par Hindustan Aeronautics Limited NSE 0,44% cité par elle, le prix de l'avion serait considérablement plus élevé, selon au rapport du CAG, qui a été déposé au Parlement mercredi.
EADS était l'un des concurrents avec le Rafale de Dassault, le MiG de la Russie, le SAAB de la Suède, les États-Unis Lockheed Martin et Boeing, dans le cadre de l'appel d'offres initial pour les avions de combat multi-rôles (MMRCA) pour 126 avions.
Il a déclaré qu'EADS avait proposé d'améliorer le processus de transfert de technologie par le biais d'un programme complet de formation et de soutien à combiner avec la création d'un parc industriel Eurofighter Typhoon en Inde.
"Le ministère n'a pas accepté cette offre en déclarant qu'il s'agissait d'une offre non sollicitée de 20 pour cent de réduction contenant des inexactitudes factuelles", indique le rapport.
"Le ministère n'a pas accepté cette offre en déclarant qu'il s'agissait d'une offre non sollicitée. De plus, avec l'achat de seulement 36 avions par le biais d'un IGA (accord intergouvernemental), l'audit n'a pas non plus pu trouver de proposition avec le ministère pour combler cette large lacune dans la préparation opérationnelle de l'IAF (Indian Air Force).
Le ministère de la Défense a également déclaré que le marché des 36 Rafale IGA avait été effectué avec le plus bas soumissionnaire de l'affaire MMRCA conformément à la procédure d'approvisionnement en matière de défense (DPP).
Cependant, le CAG a observé qu'il n'y avait aucune disposition relative à la conclusion d'un IGA avec un soumissionnaire L-1 (le plus bas) dans le DPP.
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il y a 26 minutes, francois a dit :
J ai vu passer un tweet... Ils vont porter plainte
Tu aurais le lien ?
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il y a une heure, herciv a dit :
"pas une ligne, pas un mot, pas une réaction, (...), pas une reprise, rien de rien en France"
Pardonnez-lui, forumeurs d'AD, parce qu'il ne sait pas ...
Même que si les modérateurs nous le permettaient, on en dirait et on en écrirait encore beaucoup plus !
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Bon on en a une deuxième au siège de Dassault en Inde.
Plus que 48 à trouver...
Si j'ai tout compris, la preuve présentée par DefSys pour la fourniture des 50 maquettes à Dassault (si quelqu'un peut les avoir en plus gros). Apparemment les documents pour les impôts mentionnés dans un post plus haut :
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il y a 39 minutes, Bon Plan a dit :
Une maquette comme ca ca coute bonbon. Ca n'a pas du être fait juste par caprice.
Probablement la recherche de distance de décollage/atterrissage plus courte et/ou à forte pente.
Oui, j'aurais dû dire : rien ne dit qu'un Falcon de série sera issu de cette maquette de soufflerie (du moins pour la partie "canard").
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Dans la vidéo (troisième lien de mon post précédent), il y a aussi ce triréacteur canard. Mais bon, est-ce autre chose qu'une simple étude...
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il y a une heure, emixam a dit :
Deux petites questions sur les Falcons :
- pour le 6X on sait si les pré-ventes sont bonnes (ou du moins conformes aux prévisions)?
- il y a des bruits de couloirs sur le nouveau Falcon annoncé par Trappier? Un gros appareils (Allonge de 13-14000 km)? un petit ? J'ai rien trouvé comme informations.
Il y a quelques maquettes de soufflerie et quelques concepts qui traînent depuis quelques années. Maintenant, rien de sûr...
http://www.portail-aviation.com/blog/2013/06/14/apparition-furtive-du-futur-falcon-sms/
https://www.dassault-aviation.tv/en/theme_55/1632/Dassault_Aviation_in_flight_with_Clean_Sky.html
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il y a 30 minutes, Skw a dit :
Médiapart n'aurait jamais rien sorti sur le Gripen ou l'Eurofighter... puisqu'il n'en ont pas grand chose à faire et que l'on ne serait pas venu les chercher. Il faut comprendre que Dassault est une cible de choix pour une partie de la presse française, et tout particulièrement de Médiapart, car le groupe Dassault contrôle la Socpresse qui n'est autre que la maison-mère du Figaro. Je dis cela en ne faisant pas partie de ceux qui pensent que les industriels français seraient plus blancs ou du moins moins gris que la concurrence. Autrement dit, des pratiques de corruption sont tout à fait envisageables. Néanmoins, j'ai du mal à porter crédit à des éléments diffusés par Médiapart sachant d'une part que ce ne serait pas la première fois qu'ils sortent une affaire qui n'en est pas une et d'autre part qu'ils se sont déjà montrés par le passé plus motivés par cette rivalité malsaine avec Dassault que par une quête de vérité.
Je ne peux que plussoyer plus qu'abondamment à ce résumé du conformisme idéologique de Médiapart...
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).
Le F-35
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C'est pas LM.
C'est un concept art pour Hush-Kit, un blog spécialisé dans l'aviation alternative...