Non inultus premor
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Il y a 2 heures, Manuel77 a dit :
L'Allemagne lance une nouvelle tentative d'alliance pour les chars de combat
L'Allemagne, l'Italie, la Suède et l'Espagne veulent développer un nouveau char de combat. Le projet est en concurrence avec la coopération en cours entre Berlin et Paris.
Si c'est officiel, c'est un affront encore plus grand que AUKUS.
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Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :Il y a 8 heures, Boule75 a dit :La crédibilité de Georges Malbrunot est au même niveau que celle de Caroline Galacteros : valeure nulle, spin Lavrov.
Qu'est-ce qu'il te fait dire çà
Depuis son tweet où il affirmait "tenir d'un service de renseignement" que Macron allait démissionner avant la fin de son mandat pour pouvoir se représenter une 3e fois aux élections présidentielles, j'ai de sérieux doutes sur la véracité des informations qu'il prétend détenir.
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Une interview du directeur du programme Rafale à la DGA sur le standard F5 et plus particulièrement sur le futur radar RBE2-XG :
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il y a 7 minutes, Deltafan a dit :
Le Typhoon et le SH emportent plus que le Rafale ?
L'infographie est fausse. Dassault indique une capacité d'emport externe de 9,5t pour le rafale.
https://www.dassault-aviation.com/fr/defense/rafale/caracteristiques-et-performances/
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Interview d'Éric Trappier pour Le Figaro :
https://www.lefigaro.fr/societes/eric-trappier-la-belle-histoire-du-rafale-va-se-poursuivre-20230623
L'extrait concernant le rafale et le scaf :
CitationLe salon a-t-il été, pour le Rafale, l’occasion de convaincre de nouveaux clients?
Il y a un «moment Rafale». Nous avons exposé des maquettes aux couleurs de tous les pays qui font partie du club Rafale. Des pays qui, comme les forces armées françaises et le président de la République, en sont fiers et qui n’hésitent pas à parler des performances et de la polyvalence du Rafale, seul avion de combat au monde à être capable d’accomplir toutes les missions. Le choix du Rafale n’est pas seulement un acte politique, c’est aussi le choix du bon avion. Plusieurs délégations étrangères sont venues nous voir et sont de potentiels nouveaux clients. Le Rafale est un succès. Sa belle histoire va se poursuivre. Il va continuer à évoluer avec le standard F4 qui est en cours de développement. La loi de programmation militaire 2024-2030 prévoit une commande de 42 Rafale (dite tranche 5), le développement du standard F5 du Rafale ainsi que des travaux sur un drone de combat dérivé du démonstrateur nEUROn.
Attendez-vous un nouveau contrat avec l’Inde, lors de la visite de son premier ministre, Narendra Modi, en France pour le défilé du 14 Juillet?
L’Inde, qui est notre client depuis 1953, a déjà acheté le Rafale. Nous sommes honorés de cette confiance. Ce n’est pas un secret, la marine indienne a exprimé un besoin. Nous avons démontré les capacités du Rafale à opérer depuis ses porte-avions, avec le soutien de la marine nationale. La décision officielle de commander à nouveau le Rafale appartient à l’Inde. Nous avons d’autres prospects. L’Indonésie a passé une commande portant sur un potentiel de 42 Rafale (6 ont été mis en vigueur). Nous attendons, avec optimisme, l’activation d’une tranche de 18 Rafale dans les jours à venir pour, ensuite, travailler sur une seconde tranche de 18 Rafale au second semestre.
Concernant l’avion de combat du futur (NGF) comment se passe la coopération avec Airbus?
Après l’accord signé fin 2022 avec Airbus sur l’organisation et le partage des tâches, nous nous sommes mis au travail sur un plateau accueillant à Saint-Cloud, chez Dassault, les équipes allemandes et espagnoles. Parallèlement, nous avons mis en place un système d’information commun pour travailler à distance. D’où le lancement de notre cloud souverain avec Dassault Systèmes afin de stocker, d’échanger et de travailler dans un espace sécurisé. Nous sommes dans la phase dite 1B d’études et de définition du futur démonstrateur, dont la construction fera l’objet de la phase 2 du projet. Si tout se passe bien, ce démonstrateur devrait voler en 2029.
La Belgique, qui a acheté le F-35 plutôt que le Rafale ou l’Eurofigter, a été acceptée comme observateur dans le NGF. Vous avez eu des mots assez durs contre une éventuelle participation de la Belgique au programme…
Je vais clarifier ma position. Je ne critique pas la décision souveraine de la Belgique en faveur du F-35. C’est sa décision d’acheter américain, elle doit l’assumer. Déjà, le tour d’avant, elle avait choisi le F16 au détriment du Mirage F1. Dont acte. J’accueille favorablement le fait que la Belgique souhaite participer au NGF dans le cadre du Scaf (Système de combat aérien du futur). Mais je suis comme saint Thomas: quels signes montrent que la Belgique choisira le NGF à l’horizon 2045? Ses F-35 vont durer 50 ans… Et les Américains accepteront-ils que les bombes nucléaires qu’ils confient à l’armée de l’air belge soient intégrées à un avion non-américain? La Belgique a un statut d’observateur. Cela me convient. La Belgique est sur le siège arrière, elle regarde et observe. Et on verra après. Les États décideront à leur niveau. Dassault Aviation, maître d’œuvre du NGF, décidera au niveau industriel. Nous ne pourrons pas développer un avion opérationnel en pratiquant du juste retour systématique. Je le dis sans agressivité aucune.
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Il y a 6 heures, Boule75 a dit :
Non : il y a eu des forces spéciales françaises et - me semble-t-il - anglaises extrêmement tôt dans ce conflit : dès le début
Le placement sous commandement US n'est intervenu qu'après.
"En outre, engager les forces spéciales est un acte politique . C'est le sens de la décision du Président Chirac d'envoyer des forces spéciales en Afghanistan (opération Ares ) afin de maintenir le lien franco-américain fortement mis à mal par le refus de participer à la coalition en Irak. A cette occasion, le Président français aurait dit à son homologue : « je vous prête ma Ferrari »".
https://www.senat.fr/rap/r13-525/r13-525.html
« Ils ont interrompu toute coopération militaire », se souvient le général Henri Bentégeat, alors chef d'état-major des armées (Cema). La véritable peine sera l'arrêt immédiat de toute livraison de « composants et pièces détachées américaines des armements en usage dans l'armée française » [.. ] « Cela risquait d'immobiliser le Charles-de-Gaulle », s'émeut encore le général. L'armée s'active pour obtenir des Américains une levée de l'embargo. « C'est en partie pour cette raison que j'ai poussé le président Chirac à envoyer nos forces spéciales en Afghanistan. Les Américains nous le réclamaient depuis le début. Et nos soldats étaient demandeurs. » Il faudra attendre 2005 pour que les livraisons reprennent.
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Il y a 3 heures, Bat a dit :
Tu peux me rappeler la dernière fois que l'OTAN aurait été "convoqué" par Washington pour mener une guerre lointaine sans lien avec les intérêts européens? Jamais, et pourtant c'est pas faute de guerres menées par les Etats-Unis!
Il faut arrêter de fantasmer et de raisonner par slogans creux, et partir du réel.
Peu importe que les USA convoquent officiellement l'OTAN ou non. Lorsque les USA décident d'une guerre, ils attendent le soutien des alliés.
Et en cas d'opposition trop bruyante, l'allié "dissident" subit des mesures de rétorsion. C'est exactement ce qui est arrivé à la France suite au refus de la guerre d'Irak en 2003.
Les relations ne se sont arrangés que lorsque la France est "rentrée dans le rang" et a envoyé ses forces spéciales en Afghanistan sous commandement américain en guise d'apaisement.
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Il y a 2 heures, Clairon a dit :
Tiens une initiative intéressante, le CEMA FR auditionné au Bundestag, on a déjà eu ça en France avec un CEMA étranger/européen ?
Oui, en avril dernier :
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il y a 31 minutes, Chimera a dit :
C'est ça la réponse de Macron à SkyShield ?! Une commande groupée de Mistral ???! Au secours !
"Voyez donc un peu ! Chhypre nous a commandé des Mistral !"
C'est encore pire que ça, il ne s'agit même pas d'une commande ferme mais d'une simple lettre d'intention (loi).
Tu m'étonnes que le mindef allemand ne voulait pas venir. Cette conférence n'avait aucun intérêt.
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Reportage du journal Le Monde sur les activités du groupe Wagner en Centrafrique :
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Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :Le point de vue d'un forumer Indien:
Presque tout le monde en dehors de l'Occident a besoin d'une victoire décisive ou totale de la Russie.
Nope :
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L'Allemagne a publié aujourd'hui sa stratégie de sécurité nationale.
Je crois comprendre que c'est une petite révolution en Allemagne car il me semble qu'il n'existait pas de tel document élaborant une vision stratégique pour la défense auparavant.
Un petit résumé est disponible en français : https://www.nationalesicherheitsstrategie.de/Strategie-de-securite-nationale-FR.pdf
Par contre le document entier (76 pages) est en allemand : https://www.nationalesicherheitsstrategie.de/Sicherheitsstrategie-DE.pdf
Le résumé n'apporte pas grand chose, j'ai tout de même tiqué sur ce passage :
« Concernant le contrôle des exportations d’armements, le gouvernement fédéral restera fidèle à sa ligne de base restrictive. Il tiendra particulièrement compte dans ses décisions des droits humains, de la démocratie et de la situation en matière d’état de droit dans le pays destinataire ».
Il serait intéressant d'avoir l'avis de @Manuel77 (si tu as le temps et l'envie) sur cette stratégie et ce qu'elle apporte comme changement.
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D'après cet article, un f-35 italien aurait été intercepté par un Su-30 russe sans l'avoir vu venir en raison d'un dysfonctionnement des systèmes d'alerte et de détection du f-35 et/ou du brouillage électronique du Su-30.
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L'EFCR (european council on foreign relation) vient de publier une nouvelle étude sur la perception des européens vis à vis des autres puissances.
Quelques extraits intéressant :
Cela à tendance à confirmer que l'opinion publique européenne est plutôt sur la même ligne que Macron sur l'autonomie européenne et ne pas suivre aveuglément les USA sur Tawain.
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il y a 11 minutes, Claudio Lopez a dit :Hélas l'article en question est payant, donc si une personne dispose d'un compte sur le wall street.
Mais si quelqu'un l'a déjà partagé dans le forum, le lien please
https://www.wsj.com/articles/this-20-year-old-french-jet-fighter-is-suddenly-outselling-rivals-66ba2?mod=e2tw
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Il y a 8 heures, Patrick a dit :aujourd'hui, "l'Europe de la défense" c'est justement d'acheter des F-35
Rigole pas, je crois me souvenir qu'à l'époque, Charles Michel avait déclaré que le F-35 était un choix européen car 30% des composants sont fabriqués en Europe. Donc si on résume la position de la Belgique :
- Lockheed Martin→"choix européen" selon Charles Michel ;
- Dassault Aviation →"bloque l'Europe de la défense pendant des années" selon Ludivine Dedonder.
Voilà voilà
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Il y a 1 heure, Patrick a dit :
le Scaf comporte également des projets de drones et d'"effecteurs déportés", des engins mi-drones, mi-missiles conçus pour pénétrer ou saturer les défenses ennemies. "La Défense belge pourrait être intéressée en premier par ces drones, plutôt que par le chasseur de nouvelle génération.
Ils n'ont pas l'air d'être au courant que les effecteurs déportés du SCAF ne seront pas compatibles avec leurs F-35 à moins que les américains n'acceptent d'ici là d'ouvrir la liaison de données MADL.
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il y a 54 minutes, Manuel77 a dit :
Le service américain est tout compris et donc plus cher que le service français. Il vient avec des cocktails et cinq repas par jour, un Hilton géant à Miami.
C'est pourtant simple, la France n'offre pas de parapluie nucléaire ni de division aéroportée qui serait là en quelques jours.Je ne conteste pas cela. Je conteste la rhétorique qui impute à la France l'échec des coopérations européennes.
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Il y a 4 heures, Stark_Contrast a dit :
les partenariats sont hiérarchisés
Non, ils ne sont pas "égaux".
Tout à fait, ils ne sont pas égaux, et il n'y a pas eu de longs marchandages, les pays européens en question ont accepté la coopération aux conditions américaines. On peut alors s'interroger sur l'attitude de ces pays européens, qui acceptent sans broncher un rôle relativement mineur dans des partenariats avec un fort leadership américain tel que le programme F-35, mais qui vont avoir des exigences totalement délirantes dès lors qu'il s'agit de coopérer avec la France.
Que l'on se comprenne bien, je ne suis pas en train de critiquer le F-35. Je critique ce type de discours :
il y a 45 minutes, Stark_Contrast a dit :je ne pense pas que certaines personnes ici présentes reconnaissent - et encore une fois je ne suis évidemment pas européen - à quel point la séparation de l'Eurofighter a créé des tensions, qui existent encore aujourd'hui. et encore une fois je ne suis pas là. Je ne sais pas, mais pour un observateur occasionnel, je ne sais pas si certains ici comprennent que la blessure n'est pas cicatrisée.
et cela pourrait donner un goût d'acide aux affirmations sur la supériorité de la "gestion du programme" pour les divers pays de l'eurofighter, qui ne voient pas la France comme le héros de cette fable. Ils ne se soucient pas vraiment de la gestion du programme par rapport au fait que la France a quitté le programme Typhoon.
Je ne sais pas si certains réalisent que leurs ouvertures en faveur d'une "plus grande défense européenne" ne sont pas toujours très bien perçues par les personnes qui se souviennent que de tels rêves ont été brisés par la France et qui considèrent cela comme hypocrite.
Car cela ne reflète pas la réalité. La France n'a brisé aucun rêve. Ce n'est pas la faute de la France si certains pays européens, pour des raisons qui leur son propre, estiment inconcevable et inadmissible de participer à une coopération avec un leadership français.
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Il y a 11 heures, Stark_Contrast a dit :Il n'est pas surprenant que le consortium F-35 soit source de confusion, de la part d'un pays qui a quitté un consortium d'avions de combat de premier plan et qui n'arrive pas à comprendre pourquoi ces mêmes personnes se tournent vers les États-Unis ?
Il y a 11 heures, Stark_Contrast a dit :Ce que les États-Unis ne font pas, c'est exiger que tout le monde achète des F-35 tout en évitant d'en acheter et en prônant la "coopération"
Comme je l'ai dit, le programme KF-21 pourrait être un bon parallèle, mais les États-Unis n'ont jamais été partenaires du programme KF-21 comme la France l'a été avec l'Eurofighter.
La France a quitté le programme Eurofighter. C'est bien, c'est son choix, mais l'Europe est passée à autre chose, et elle achète les États-Unis aussi.
Tu sembles insinuer que le F-35 ne se serait pas autant exporté en Europe si la France était resté dans le consortium Eurofighter. Je ne vois pas le rapport et ne comprends pas le raisonnement.
Même si la France était resté dans le programme Eurofighter, les Anglais, les Italiens et les Espagnols auraient toujours eu besoin d'un avion STOVL pour leur aéronavale. Et les Allemands auraient toujours eu besoin d'un avion américain pour la mission "Nuclear sharing".
Donc cela n'aurait aucunement empêcher le F-35 de s'exporter en Europe. Au contraire, la France n'aurait probablement pas eu les moyens de financer en plus de l'Eurofighter le développement d'un avion CATOBAR, donc la France aurait sans doute acheté des F-18 puis des F-35 pour son porte avion.
Donc le meilleur choix pour préserver des capacités industrielles de conception d'avion de combat en France (et donc en Europe) était bel et bien de quitter le consortium Eurofighter pour faire le Rafale.
Il y a 8 heures, Stark_Contrast a dit :Des pays comme l'Italie obtiennent en fait un vote et un droit de regard sur le processus de conception du F-35, ainsi qu'une coopération industrielle, et j'ose dire qu'ils sont respectés ?
Je suis curieux de savoir ce que l'Italie et les autres partenaires européens du programme F-35 ont réellement obtenus comme pouvoir de décision et retour industriel par rapport à ce qu'ils exigent lors des coopérations avec la France.
Sont-ils partenaires d'égale à égale avec les États-Unis ? Ont-ils accès à l'ensemble des technologies qui ont été développés ?
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La Russie va déployer des armes nucléaires « tactiques » en Biélorussie
Le président russe, Vladimir Poutine, a assuré samedi que Moscou allait déployer des armes nucléaires « tactiques » sur le territoire de son allié, la Biélorussie, un pays situé aux portes de l’Union européenne.
« Il n’y a rien d’inhabituel ici : les Etats-Unis font cela depuis des décennies. Ils déploient depuis longtemps leurs armes nucléaires tactiques sur le territoire de leurs alliés », a déclaré M. Poutine lors d’une interview diffusée à la télévision russe. « Nous avons convenu de faire de même », a-t-il ajouté en disant avoir l’accord de Minsk.
Le chef d’Etat a menacé samedi d’utiliser des obus contenant de l’uranium appauvri en Ukraine si Kiev devait en recevoir de la part des Occidentaux, comme cela a été évoqué récemment par une responsable britannique. « La Russie, bien sûr, a de quoi répondre. Nous avons, sans exagérer, des centaines de milliers d’obus de ce type. Nous ne les utilisons pas pour le moment », a-t-il prévenu.
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Danemark, Finlande, Norvège et Suède ont signé un accord visant à établir une force aérienne conjointe.
Tous sauf la Suède seront équipés à terme exclusivement de F-35. A voir les conséquences pour Saab et le futur du Gripen
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Il y a 18 heures, Manuel77 a dit :Le ministre français de la Défense longuement interrogé sur la guerre en Ukraine.
https://www.youtube.com/watch?v=Pf_2PlR0MUs
Ulrich Speck, Boules Nemesis, a mis en lien sur Twitter une opinion selon laquelle, en résumé, le contenu signifie que la France se voit plutôt dans une position comme la Grande-Bretagne, loin à l'ouest et protégée par ses propres armes nucléaires. Elle ne s'orientera/prepare donc pas comme l'Allemagne vers une menace russe conventionnelle.
https://twitter.com/ukasz_maslanka/status/1636681512320942080
Ce point de vue de Locarnu est-il correctement exprimé ?
Il faut redonner le contexte de cette déclaration. Le ministre répond à la question d'une députée qui reproche à l'armée française de ne pas être capable de soutenir un conflit comme celui qui se déroule en Ukraine. Le ministre répond que la France n'est pas l'Ukraine, la France est une puissance nucléaire, membre de l'Otan et géographiquement à l'ouest de l'Europe. Aussi, il n'y a pas de sens à comparer le modèle d'armée de la France à celui de l'Ukraine, et s'il fallait se comparer à un autre pays européen, ça serait plutôt le Royaume-Unis qui comme la France est une puissance nucléaire avec des territoires d'outre-mer. Il ne dit en aucun cas que l'on ne doit pas prendre en compte la menace conventionnelle russe.
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il y a 22 minutes, CortoMaltese a dit :
C'est très très léger. 800 militaire à l'est. C'est symbolique. Si tu considères ça comme un engagement, alors on ne parle pas de la même chose.
C'était en mars 2022, c'est à dire juste après l'invasion Russe. Le dispositif a évolué depuis : https://www.defense.gouv.fr/operations/operations/otan/mission-aigle
On peut juger que ce n'est pas suffisant, mais en même temps a-t-on les moyens de faire beaucoup plus ?
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A quoi pourrait ressembler le futur char de combat du projet MGCS ?
dans Europe
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Dans les deux cas, la France souhaitait mettre en place un partenariat stratégique et dans les deux cas notre partenaire se tourne vers d'autres.