francois

ce qui est marrant, c'est que le missile sité par air&cosmos pour la photo n'est pas l'ASMP mais le SCALP... mais bon la config reste la meme. ;)

Oui, on peut plus vraiment parler de guerre propre... :?

ces infos ont beau deja avoir été distillées par le passé, c'est quand meme un sacré coup rude pour l'eurofighter. On va voir comment il se comporte a singapour (et plus tard en grece) dans les mois à venir.

pour ceux qui s'interessent au VBCI, le dossier de presse à télécharger sur le site de defense.gouv section DGA est assez complet. Bien sur pas de photo, il garde la surprise pour eurosatory :( (alors que le proto a deja été presenté a la presse, pourquoi personne n'a publié de photo?). Ce qui est interessant c'est de lire les portées effective du canon qui est donné pour 1400m à l'arret alors que l'imagerie thermique n'identifiera qu'à 1200m. Rien sur le tir en roulant! ce qui semble confirmer ce que disait RAID. Cela me parait comme le talon d'achille du VBCI. Il confirme la possibilité de blindage additionnel contre les obus de moyen calibre dans l'arc frontal ou un un surblindage anti charge creuse.

il semble que la marine n'ait pas retenue de configuration avec deux missiles lourds type scalp ou exocet ou asmp-a, ce sera donc un missile en ventral et c'est tout, certainement pour des raisons de masse à l'atterissage en cas de frappe avortée.

A mon avis va falloir attendre eurosatory pour les photos a moins qu'ils mettent leur site a jour d'ici là... Concernant le blindage, il est probable que ce sera à base de surblindage reactif type brennus mais cela risque d'etre lourd vu la surface a couvrir et la taille de l'engin...

y a quand meme qqch de desesperant a voir cette Afrique partir en live aussi facilement, a croire que cela s'arretera jamais ces massacres, ces putch, les épuration ethniques et autres dictateurs a deux balles... :cry: Faudrait un embargo clair et net sur ces pays qui se dechirent. Surtout que certains de ces pays ont des ressources qui permetteraient un developpement certain. Faudrait ptet carrement les mettre sous tutelle. Si les USA pouvaient consacrer qques tomahawk a decapiter les mobutu, bagbo et autres psychopathes (qu'ils m'excusent si j'orthographie mal), ca irait deja mieux... Faudrait commencer aussi a faire le menage dans nos relations (deja un bon sujet commun pour l'europe politique et economique). Voila c'etait mon coup de gueule du mois. :twisted: Au mois prochain nous verrons comment eradiquer la famine et la maladie en supprimant tout les budgets de la defense au monde :lol: :lol:

Le premier proto est arrivé Source IXARM: La Délégation générale pour l'Armement (DGA), Giat Industries et Renault Truck Défense ont présenté lundi le premier prototype du futur véhicule blindé de combat d'infanterie (VBCI), qui doit assurer à partir de 2008 le transport sécurisé des fantassins sur les théâtres d'opération. Ce véhicule doté de huit roues motrices peut acheminer "11 hommes et un maximum de matériel au plus près du combat" et est armé d'une tourelle à canon de 25 mm, selon la DGA. Il a une autonomie de 750 kilomètres à 60 km/h, soit près du double du blindé classique à chenille. La phase de développement et de qualification se déroulera jusqu'en 2007, avant le début de la production. L'armée de Terre devrait en recevoir 700 exemplaires, de 2008 à 2015, à raison d'une centaine par an, a indiqué le lieutenant-colonel Chaptal de Chanteloup lors d'une présentation à la presse sur les pistes de la DGA à Satory (Yvelines). Il doit équiper à terme huit des vingt régiments d'infanterie. L'ensemble du programme du VBCI a coûté trois milliards d'euros et le prix de chaque exemplaire est estimé à 2,5 millions d'euros, selon Louis Marchis, directeur du programme VBCI à la DGA. Censé remplacer les actuels véhicules blindés de transport de troupes, le VBCI a été conçu pour les combats en plaine comme en milieu urbain. Sa structure est un alliage d'aluminium et son blindage lui permet de résister aux tirs de moyen calibre, notamment ceux des tireurs embusqués, ainsi qu'aux éclats secondaires d'armes de gros calibre, selon M. Marchis. Une version améliorée est dotée d'un blindage spécial pour résister aux tirs de lance-roquettes RPG-7 qui, actuellement, endommagent quasiment tous les blindés. Le VBCI est également muni d'équipements spéciaux de protection contre les mines. "C'est un véhicule principalement dédié au transport de troupes sous blindage mais capable de réagir aussi par le feu", a résumé M. Marchis. Pas de photo! :( (je pars a la recherche) Notez la nuance de la derniere phrase, on dirait que l'on considere le VBCI pas comme un VCI style bradley ou Warrior mais comme un super VAB un peu plus musclé...

Oui le F16 est un bon avion (je serais vraiment de mauvaise foi de dire le contraire), mais les compensations promises sont tres loin d'etre celles effectivement acquises (d'ailleurs y a encore un article a ce sujet dans le figaro economie d'aujourd'hui : MAM est en pologne....).On en a deja parlé. Tout comme le Chili... tout comme les tcheques ou leur industrie aeronautique est laché par Boeing apres plein de promesses. Recemment la Norvege sur le JSF... Tant mieux apres tout... Pour les delocalisations, je suis assez d'accord que c'est mieux que ce soit les europeens de l'est plutot que les asiatiques qui recoltent le Taffe ;) . Et pis c'est un peu de notre faute aussi (35h et compagnie, cout salariaux, greves et j'en pense), faut savoir se remettre en cause.

bon, d'abord faudrait peut etre se poser la question suivante: ou s'arrete l'europe? Apres le fiasco de chypre (ou les grecs se sont bien foutus de la gueule de l'europe et les turcs vont etre remerciés financierement d'avoir dit oui, quel effort! :rolleyes: ), la turquie en profite pour montrer qu'elle a fait des efforts...bon que va t'on faire d'elle?Alors pourquoi pas l'afrique du nord pendant qu'on y est? Tout les pays de l'ex yougo? y compris celui a majorité musulmane (si on dit oui aux turcs donc pourquoi pas eux?). Creer des emplois a l'est c'est cool, oui sauf que pour l'instant c'est a notre detriment: delocalisation des usines (automobiles notamment). Je suis pas pessimiste a tout va et je serais heureux que l'europe progresse mais faudrait peut etre pas mettre la charrue avant les boeufs et nous donner un projet clair. Integrer l'Europe, c'est surtout un bon moyen de toucher des subventions, non? Il n'y a aucun consensus previsible a venir sur une defense européenne, les pro anglo saxons se montrent au mieux polis avec la france en accordant des adaptations limitées et de facade aux revendications francaises. Les USA avancent leurs pions en europe de l'est en delocalisant leurs bases avec la benediction de ses pays. Donc pas d'alternative a l'Otan a cours ni a moyen terme... J'ai pas de solution miracle mais je vois pas non plus l'interet de continuer a s'etendre alors que l'europe a 15 pietinait deja et ne proposait pas grand chose de nouveau.

l'idéal serait plutot un AN124 occidentalisé avec capacité de ravitaillement. L'a400 se chargeant ensuite eventuellement du transfert au plus pres. Avec on va dire 4ex, ca serait pas mal. mais j'en connais pas le prix (moins cher qu'un C17?). On y ajoute 2 navires RORO et nos capacité strategiques sont au moins triplées. Faudra demander au pere noel.

Je crois tout simplement que c'est bien plus complexe que cela. Ils ont choisi le F16? Tant pis pour eux (d'ailleurs ils dechantent deja comme bcp d'autres comme le Chili, bien fait pour eux). De toute facon le 2000 est cher, mais au moins ils auraient pu prendre le gripen. Bon c'est du passé, tout comme le foutage de gueule de l'Irak. Surtout quelle vision de l'avenir nous donne nos politiques de l'Europe? Pour l'instant c'est extension maximale, tete baissée et a fond la caisse sans se preocuper d'une integration politique serieuse. Chacun veut tirer profit au maximum de l'europe. Je crois qu'on a trop d'idéalistes et c'est vraiment nous prendre pour des imbeciles le raisonnement suivant :"cela evitera les guerres comme par le passé", un peu faible comme raisonnement.(deja qu'en ex Yougo c'est pas réglé) Si c'est juste pour faire un grand marché commun, OK mais faut nous le dire. Pour moi à 15 c'etait deja dur alors a 25 ca va etre le bordel pour le plus grand plaisir des USA. Je pense que l'on risque vite de dechanter, malheureusement. Regardez deja avec la turquie, lol, on se rend compte qu'a trop promettre on s'est foutu dans la merde.Mais je m'égare la... :lol:

ben moi je suis plutot realiste... OK pour une defense commune mais vu qu'il n'y a aucun consensus sur la politique exterieur et les interets divergents des principaux pays, je suis persuadé que la seule facon de progresser est de faire une europe a géométrie variable. On a un bon feeling avec les allemands, belges et luxembourgeois (espagnols?), avancons vers une plus grande interdependance (d'ailleurs tant d'un point de vue économique que politique et militaire d'ailleurs). Quand on voit la faiblesse des moyens des nouveaux venus c'est peu dire qu'ils s'en remettent à l'OTAN. On voit toujours qu'un noyau de pays peut faire avancer les choses (eurocorps, euromarfor...) à condition que ce ne soit pas juste un faire valoir.Regardez comment les anglo saxons ont flipper quand les belges puis les francais ont proposé de progresser dans la vois de l'integration apres la crise irakienne! Et je pense qu'il faudra imposer un minimum de moyens consacrés à la defense (% PIB). Alors la les choses pourraient vite s'emballer.

c'est une bonne question et au dela je me demande pourquoi on doit lancer des Crash programmes avant/pendant les conflits pour mettre a niveau les protections de nos blindés (AMX10P/RC etc...). On manque d'anticipations et on devrait des maintenant tenir compte des enseignements des conflits en cours. Par exemple en regardant ce que font les israeliens avec le merkava (protections des trous de protection de la "jonction" chassis tourelle notamment) c'est pas tres cher et ca peut sauver des vies. Pour la protection des toits idem, dans les conflits urbains, va falloir faire gaffe aux hauteurs. Le VBCI semble prendre en compte cela. Pas encore le leclerc (comparativement aux leopard par exemple).Ca va venir... :rolleyes:

Eh bien je dirai: Avantages leopard2 _Largement répandu ce qui facilite l'entretien (moindre cout) et permet de financer par l'industrie allemande des renovations fréquentes le maintenant a niveau (en repompant notamment des idees au leclerc). _ Protection de toit deja en service pour la derniere version _ peut etre un blindage frontal plus éfficace (derniere version avec surblindage) _ la version suedoise est bien équipé avec detecteurs d'alerte ce qui n'est pas encore le cas pour le leclerc Inconvenient: Poids élévé ce qui veut dire vehicule de transport et de soutien de classe supérieure. Avantage leclerc: _ innovant : char a 3 hommes et chargeur automatique _ plus agile et plus veloce (rapport puissance/masse>) _ plus évolutif que le léopard (protection modulaire) _ blindage plus équilibré sur les coté de la tourelle (moins de trou de protection) _ plus discret Inconvenients : _trop cher mon fils! _ fiabilité moins bonne? je dirais si je devais choisir: leclerc si je suis blindé de tunes, léopard si j'en ai moins... :)

un article du site officiel du ministere de la defense avec qques precisions supplementaires: http://www.defense.gouv.fr/actualites/publications/defactu/n182/dossier.html

il me semble que le trigat LP a une portée limitée a 5km dans un premier temps. La force du système Osiris/trigat est de pouvoir engagé 4 cibles rapidemment.

:lol: source? tout ça pour ça... ils utiliseront des super tucano pour l'interception? :o

il semblerait qu'il soit s'en sorti miraculeuseument (si j'ai bien compris:mon anglais est tellement bon :? ). Ouais il faut bien du courage a nos fantassins pour se promener en VAB ou en sagaie sur les theatres d'operations meme de "basse intensité" style africain... C'est quand meme dingue de voir des munitions de qques centaines de francs detruire des vehicules a plusieurs millions de dollars piece.(je parle pas des vies perdues bien plus catastrophiques bien sur).

en voila une, resultat de 2 RPG malgré leur grillage provisoire de protection... image repompée sur bfighterplanes :oops: Qui veut du leger comme futur vehicule a tout faire?

le Ka50 a ses qualités mais la formule de l'helico monoplace me semble (et les armées aussi puisqu'il se vend pas) inadapté, piloter et combattre, detecter et a fortiori au dessu d'une ville c'est pas de tout repos. D'un autre coté le KA52 alligator (pilote, tireur en tandem) proposé a la turquie a de la gueule.

ben moi l'helico du futur n'existe pas... :shock: (En qque sorte on redescend sur terre ou alors on volera de plus en plus haut...) Trop vulnerable, il sera supplanter par des bataillons de drones furtifs orbitant au dessus du champ de bataille, capable d'engager des cibles d'opportunité tout en renseignant les troupes au sol, en designant les cibles aux chars et a l'artillerie équipés de munitions adequats et en relais de transmissions pour les combats urbains, le tout dans un vaste reseau. A la limite l'helico sera encore employable dans des conflits secondaires ou bien dans des missions d'escorte d'helico de transport ou d'appui face a des ennemis de seconde zone... C'est pas pour rien que le comanche a été annulé et donc que l'AH64D sera mis a contribution pour assurer la soudure le temps que les technologies se mettent en place disons d'ici 15-20ans. Mon humble avis :? .

zut bon, je precise alors, quel programme devrait etre sacrifié en cas de nouvelles coupes budgtaires?

Euh ptet que "quel programme devrait etre annuler par les USA" est un peu plus francais... :oops: encore un coup du franglais ;)

Apres le Comanche, certains pensent (A&C) que les USA vont abandonner au moins un autre programme de l'US Air Force... A votre avis? Perso, j'ai du mal a y croire: le F22 est deja en production (tout comme le comanche certes)... mais au moins ca ne generait que les USA, le F35 trop risqué vu le nombre de pays que cela mécontentrait... peut etre alors le V22 mais c'est les marines qui trinquerait le plus...