francois

mais pourquoi voulez vous coller un canon lourd sur une fregate prevue pour faire de la defense aerienne? :rolleyes: Encore une fois, pour moi, elle aura d'autres chats a fouetter que balancer qques dizaines de projectiles a 80km, cibles qu'il faudra etre capable de designer, se rapprocher a portée de tir de contre batterie ou de batterie mer mer etc... L'avantage de deux canons de 76 c'est pouvoir engager deux fois plus de cibles (de chaque côté) air-mer ou air air en autodefense avec des munitions ad hoc (fragmentation), c'est quand meme interessant. Rafale et tigre serviront de camion a bombe, de facon tres precises. Quand au debarquement de vive force d'un corps expeditionnaire necessitant l'appui feu de gros canon, moi j'y crois pas trop, c'est super dangereux.

tres instructif olivier ;) tiens pourquoi? Raids est la seule revue ciblé AdT qui ne se contente pas de faire l'eloge des unités et citer des phrases bateaux style "c'est l'homme qui compte" et qui limite la langue de bois. Par ailleurs ces reporters ont acces a de nombreuses unités a travers le monde. Tu as l'air de connaitre le sujet, tu fais quoi? La reponse "top secret" est interdite :lol:

je suis pas vieux ( :lol: )mais je connais defense armement herakles, moi aussi je trouve qu'elle n'a pas eu d'équivalent, longs articles sur les 3 armes, geopolitique, rubriques "breves", fiches equipement mais c'était long d'attendre le mag suivant. C'est d'ailleurs la lecture de ce mag qui m'a amené a cette passion. Comme je n'en ai plus en stock je peux malheureusement pas repondre a ta question.

oui mais avec quel type de reacteur? deja avec un PAN de 40000t on a du mal a le pousser a 27 noeuds alors un de 60000t... en monter 3?

je pense qu'avec les progres fait en matiere de radars basés au sol (nostradamus, maillage Martha, radar giraffe, M3R etc...) a terme on aura plus, ou alors moins besoin d'awacs pour la protection du territoire et ceux ci seront plutot destinés aux OPEX donc 4 c'est deja pas mal. En plus l'awacs se fait vieux et est en bien des domaines obsoletes, tres vulnerable face aux missiles longues portées... On devrait deja reflechir a de nouveaus concepts (radar bistatique avion/drone par exemple).

salut, je suis tombé dessus par hazard hier et je l'ai bien sur acheté. Bon perso, je suis un peu decu, cela reste assez général et j'ai relevé qques erreurs (style le rafale N etait en cours de developpement), heureusement rattrapée dans un autre article. Y a aussi du bon, des references a telecharger sur le net par exemple... J'ai peur cependant que, comme tout mensuel, nous autres internautes passionnés on ait deja lu ou entendu les infos cités dans ce type de bouquins. Cela ne m'empechera cependant pas de voir comment cela evolue, apres tout ce n'est que le n°1.

Philippe j'ai lu cela ici (en bas de page): http://www.defensetech.org/archives/2005_01.html Le pentagone propose des coupes au niveau des SM, du F22, V22, et le programme antimissile. L'US air force propose elle de mettre fin precocement au C130J. A confirmer mon Anglais n'est plus ce qu'il était (c'est a dire pas terrible :lol: )

Tu n'as pas tout a fait tort, c'est en partie parce que l'on a pas voulu faire des choix dans les multiples programmes d'armements nationaux qu' aujourd'hui on est à la "ramasse" pour passer à la phase de production. A l'époque j'étais tout a fait contre le NH90, le cougar avait encore du potentiel (on le voit aujourd'hui avec l'EC725) et avec les 550millions de dollar on aurait qques douzaines de cougar en +. Et les anglais pouvaient nous refourguer des Lynx plus modernes que les notres. Bon, vu le succes du NH90, je vois les choses autrement mais c'est l'armée qui pleure, eurocopter qui rit. C'est souvent comme cela. Les anglais sont plus pragmatiques et leurs militaires sont mieux equipés mais leur industrie a perdu de sa superbe. De notre côté les choses bougent un peu. On va perdre a court terme notre capacité de produire des missiles antichars moyenne/longue portée avec l'arret du HOT/Milan. Il nous reste que l'Eryx au catalogue. Pour ce qui est du C130J, son avenir parait menacé, sa production pourrait etre arretée plus tot que prevue aux derniers nouvelles (il est dans le collimateur tout comme le V22, F22). L'A400M est un bon choix, tardif...

Des precisions sur les moyens de GE des horizons et Fremm. Info puisée ici www.guerrelec.asso.fr La guerre électronique navale française évolue très rapidement depuis quelques années de manière coordonnée entre l’Etat-Major de la Marine et la Délégation Générale pour l’Armement (DGA) - Service des Programmes Navals (SPN) et ses centres d’expertise et d’essais, en particulier à Toulon et à Rennes. Accompagnant de grands programmes de bâtiments de surface tels que les frégates anti-aériennes HORIZON et les frégates multimissions FREMM, pour lesquelles il convient de développer de nouveaux systèmes de guerre électronique, l’évolution de la GE navale française se traduit aussi par le développement de leurres passifs de nouvelle génération et du développement du concept de défense élargie. Les avancées en GE des Frégates HORIZON Les frégates franco-italiennes HORIZON ont été commandées en 2000 en vue d’une entrée en service à partir de 2007, un programme qui se traduit par des avancées importantes en GE. La principale fonctionnalité GE sur les frégates HORIZON est sa participation à l’évaluation de la situation tactique, l’autodéfense du bâtiment et la défense du groupe naval. Les futures frégates franco-italienne HORIZON/ORIZZONTE seront aussi des plates-formes de GE navale de tout premier plan qui mettront en avant les bénéfices des opérations info-centrées en réseaux (concept NEO). La première unité de cette nouvelle classe "Forbin" entrera en service dans la Marine Nationale en 2007 suivie de la seconde en 2009. Les industriels impliqués dans ce programme sont : SIGEN (Joint venture entre Thales et Electtronica) pour le système de GE. Celui-ci se compose d’un ESM sur les émissions radar (RESM), d’un brouilleur (RECM), d’un EWSS ou Electronic Warfare Support System, d’un EWC2 (Commandement & Contrôle des actions GE) et d’un boîtier de compatibilité électronique numérique ou Digital Pulse Blanking Unit (PBU), Thales, pour la France seulement, fournissant l’ESM sur les radiocommunications (CESM) qui est un nouveau développement appelé FIGN, EADS, qui fournit pour la France le système de lance-leurres. La Critical Design Review du programme a été réalisée avec succès en 2003 et l’installation des équipements sur la Shore Integration Facility à Toulon a déjà commencé. Des avancées technologiques importantes ont eu lieu, telles que : la très haute sensibilité et précision de goniométrie du RESM combinées avec une probabilité d’interception élevée et un analyseur spectral numérique, la nouvelle génération de CESM, l’antenne active pour le brouilleur radar (Radar Electronic Counter-Measures) intégrant une DRFM (Digital Radio Frequency Memory) permettant des modes de brouillage cohérent, la possibilité de programmation des formes d’onde de brouillage, une grande puissance de brouillage, l’unité de «blanking» développée pour travailler avec la sensibilité élevée du RESM. Par ailleurs, intégrée au système de combat, la Guerre Electronique aide pour le plan de gestion des émissions, l’évaluation des interceptions, le combat contre les brouilleurs d’escorte adverses, la définition de tactiques combinées hard-kill/soft-kill. S’agissant de la conduite d’HORIZON, le bureau de programme (Ufficio di Programma Orizzonte) est dirigé par l’amiral Dino Vene. Le bureau de programme est basé à Issy-les Moulineaux (près de Paris) avec une extension à Toulon et à Rome. Cette structure d’environ 25 personnes est renforcée de plusieurs spécialistes : un représentant de chaque état-major (CC Socce pour l’Italie, CF Ferragu pour la France), des équipes de la Délégation Générale pour l’Armement et de son équivalent italien le Navarm plus des équipes des centres d’essais des deux pays. Une nouvelle génération de leurres Les frégates HORIZON françaises équipées de lanceurs NGDS auront la capacité de lancer la famille Seaclad développée par la société Etienne Lacroix, composée des leurres Sealem et Sealir. Ces leurres sont proches de la définition des leurres Sagaie NG, opérationnels en 2005, développés pour les frégates anti-aériennes et le porte-avions «Charles de Gaulle». L’opération Sagaie NG a été lancée pour fournir des leurres aptes à lutter contre les autodirecteurs qui désormais pour un grand nombre d’entre eux sont à même de rejeter les solutions de type chaff. Plusieurs essais ont été réalisés par la DGA, avec succès, pour l’opération Sagaie NG face à des missiles et radars aéroportés donnant pleinement confiance en la performance du produit. Les tests d’intégration finale à bord auront lieu en 2004. Il faut voir dans ce choix deux avantages actuellement en comparaison des leurres actifs décalés : le coût bas de cette nouvelle génération de leurres, la robustesse d’une solution passive face à des autodirecteurs disposant de contre-mesures évoluées qui tendraient à accroître le coût de la charge utile émettrice pour être crédible. Cependant, le domaine des contre-mesures devrait encore évoluer dans le futur avec les frégates HORIZON qui ouvriront de nombreuses perspectives grâce à la modularité du lance-leurres NGDS. Les essais SWG4 de l’OTAN et ARPEGE NG : De nouvelles étapes vers des tactiques d’auto-défense élargie L’auto-défense élargie et la défense des forces est un concept qui fait partie de toutes les nouvelles plate-formes françaises équipées de GE. L’efficacité de telles tactiques a été démontrée lors des essais OTAN SWG4 organisés en 2002 par la France à Toulon du 16 au 24 septembre 2002 avec le concours des centres d’essais de la DGA à Toulon (CTSN et CEM). Ces essais ont mis en présence des bâtiments venant de France, d’Italie, d’Espagne, de Turquie, et un avion P-3 Orion de l’US Naval Research Laboratory équipé d’autodirecteurs. A cela, se sont ajoutés des autodirecteurs et moyens de simulation côtiers fournis par le Danemark, la France et l’Italie. Les résultats obtenus, incluant les tactiques combinées «hard-kill» et «soft-kill», pourraient dans le futur être inclus dans les tactiques OTAN. Tir réel d'un leurre Lacroix de nouvelle génération. Ce type de leurres équipera les futurs frégates HORIZON pour leur autoprotection. Ces essais ont démontré entre autres la nécessité de disposer d’autodirecteurs intégrés à un avion, et non pas installés sur la côte, pour évaluer l’efficacité des tactiques de protection d’unités de grande valeur pour lesquelles les aspects géométriques sont importants. Des bancs de tests hybrides avec de vrais autodirecteurs, comme ceux de la DGA utilisés au CELAR à Rennes, sont des moyens complémentaires parfaitement adaptés et même indispensables pour approfondir les définitions de ces tactiques et connaître leur efficacité. Pour les essais à la mer, le SWG4 et la France en particulier soutiennent le projet OTAN NASMDEF (Nato anti-ship missile defense evaluation facility). En parallèle, la France a lancé l’opération «ARPEGE NG», un avion équipé de deux autodirecteurs et d’outils intégrés de simulation et d’analyse. Il devrait être disponible en 2005 avec un autodirecteur, et entièrement livré avec deux autodirecteurs en 2006. Conçu à partir d’un Falcon, ce programme implique Thales pour les autodirecteurs, Dassault Aviation et AVDEF, filiale d’EADS, spécialiste français des avions de simulation de menaces. Le futur : vers l’engagement coopératif Ceci montre bien que la GE navale évolue en France très rapidement depuis quelques années. La capacité de programmation des tactiques accentuera cet effet dans les prochaines années. La commande des FREMM, en cours de discussion entre la France, l’Italie et l’industrie aura un impact important sur le futur de la GE navale en France, en raison du nombre d’unités concernées (27 au total). Ces systèmes de GE s’intègreront à l’avenir dans le schéma général de situation tactique multi plate-formes et d’engagement coopératif au niveau de la force navale. Ceci apportera des bouleversements majeurs dans le domaine avec des gains de performance importants. Dans ce domaine aussi, comme dans ses autres applications, la GE navale française est en évolution continue et rapide. La capacité à faire évoluer un domaine aussi technique en cohérence avec les besoins des Etats-Majors est au cœur du métier de la Délégation Générale pour l’Armement (DGA) qui exploite dans ce domaine comme dans d’autres les capacités de ses ingénieurs, de ses experts et de ses moyens d’essais dans un contexte marqué par la coopération. IPA Philippe Bertrand Responsable de la GE navale à la DGA

et dementi du gouvernement.... :lol: http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=7267055 Un nouvel appel d'offre en perspective? C'est le concours du plus long serpent de mer entre le bresil et l'Inde pour l'achat de chasseurs. A suivre... :rolleyes:

Aux dernieres nouvelles, et oui mesdames et messieurs, le vainqueur EST ......personne. Le programme d'achat FX est annulé selon le DOW JONES NEWSWIRES, Jan. 7, 2005 (journal local). Pas de sous! Des avions d'occas seront certainement acheter et on peut deviner de quels types: F16/gripen en surplus? Si cela se confirme, c'est un gros foutage de gueule.... :evil:

) je l'ai lu recemment (peut etre dans un rapport de l'assemblée, je sais plus) qui parlait du programme Fremm et des differences entre IT et FR. De memoire l'article disait que le radar Herakles est effectivement moins cher et plus performant que l'actuel EMPAR (c'est fou ca :rolleyes: ). Vais essayer de retrouver.

Moi je vais faire le mec realiste et optimiste pour changer :lol: Encore faut il avoir la capacité de detecter et d'etre alerter du tir du missile, capacité que seul les USA ont, donc pour l'instant c'est pas interessant. De plus l'ASTER 30 est pour l'instant limité, en plus un batiment en mer sera certainement eloigné des forces a proteger. LE SAMP-T/M3R aura ce role d'ici 2010/2012. Le radar herakles sera meilleur que le radar italien. ON aura une capacité SCALP non prevu par les italiens. Seul la version Asm manquera du missile Milas mais bon la menace ASM n'est pas la plus probante dans l'immediat et la france a tjs disposé des sonars parmi les meilleurs du monde (meme Clancy le dit :lol: ). Le block 3 corrigera le defaut par rapport aux Harpoon et par rapport aux missiles russes, c'est pareil faut etre capable de designer une cible à coup sur sans se planter au risque d'entrainer un autre pays en guerre et ce à plus de 300km. (Les CAP des RAFAle et hawkeye sont censés prevenir la menace tres en amont) Moi je pense comme la marine, il faut assurer le coup et privilegier un nombre maximal de coque quitte a les moderniser serieusement à mi vie car oui la marine est dans un mauvais niveau et à une moyenne d'age trop élévé, proche d'ailleurs du non retour. Concernant les autres armees notre niveau n'est pas pire que les autres nations europeennes qui consacrent de - en - d'argent à leur armée. Pour ce qui est des puissances emergentes elles sont encore tres tournées "gros bataillons" et ne possedent pas encore les multiplicateurs de forces tres couteux comme les AWACS, les moyens de renseignements évolués, les systemes C4I et la numerisation de leur forces n'est pas pour demain... La france est peut etre la seul nation a etre capable de suivre au plus pres les USA d'un point de vue technologique et industriel. Ma seule inquietude est de savoir qui nous gouvernera en 2007 car il faut surtout pas relacher notre effort et l'on sait deja que certains seraient trop heureux de faire qques coupes.

la marine a fait le choix (l'a t'elle eu au moins?) du mistral2 pour l'autodefense rapproché, sous forme du poste de tir sextuple SADRAL. Ce missile a certes demontré sa capacité anti missiles en vol rasant...

pourquoi attaquer au sol, les USA peuvent pilonner l'IRAN et ces infrastructures nucleaires, militaires, industriels et faire revenir l'Iran a l'age de pierre, rajoutez y un embargo et on a qques annees devant nous pour voir venir leur premier bombe... L'iran devrait arreter de jouer au chat et à la souris. Bush n'a rien à perdre, il est tranquille pour qques annees et a les mains libres. Une guerre de plus ou de moins... :rolleyes:

ca sent le roussi pour le F22...(AFP aerospacemedia) WASHINGTON, 29 déc (AFP) - Le Pentagone envisage de réduire les dépenses sur le programme du futur avion de combat F/A-22 Raptor dans le budget 2006, afin de faire face aux coûts grandissants des opérations militaires américaines en Afghanistan et surtout en Irak, rapporte le New York Times mercredi. La décision du Pentagone, qui doit être soumise au Congrès début 2005, affecterait l'un des programmes d'avions de combat les plus chers de l'histoire, revenant à 258 million de dollars l'unité, souligne le quotidien. Le coût des opérations américaines en Irak est évalué aux alentours de 4,4 milliards de dollars par mois, et l'administration Bush doit répondre aux critiques sur l'énormité du déficit budgétaire américain. L'armée de l'air envisage d'acquérir 277 Raptors, soit un coût global du programme estimé à 71,8 milliards de dollars pour le budget. Jusqu'à présent, le Pentagone a investi 40 milliards de dollars dans le développement de cet avion de combat furtif conçu par le groupe Lockheed Martin, qui arrive seulement maintenant en phase de production. En avril, le sénateur républicain John McCain avait plaidé pour des coupes draconiennes dans les budgets d'équipements militaires ne correspondant pas à des besoins opérationnels immédiats, demandant notamment un abandon pur et simple du programme F/A-22 Raptor. En février, le Pentagone avait déjà annoncé l'annulation du développement de l'hélicoptère RAH-66 Comanche, portant sur un investissement global de 38 milliards de dollars.

les images officielles pour ceux qui ne les ont pas encore vu sur defense.gouv http://www.defense.gouv.fr/sites/air/actualites_et_dossiers/le_rafale_a_marsan/

http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i1922.asp pour le calendrier des livraisons en reponse à littleboy, chercher dans le rapport ci joint.

Pas trop tôt... :D http://www.sudouest.com/241204/reg_landes.asp?Article=241204a3154.xml Pensez a yeuter le lien en bas de la page on apprend pourquoi le rafale air est egalement gris mate (c'est pour echanger les pieces avec la marine!). L'OSF est bien present...

oui c'est vrai pourquoi tant de haine? Annonce AFP d'aujoud'hui: "La Chine assure qu'elle ecrasera toute declaration d'independance de Taiwan" :rolleyes:

les USA peuvent tres bien fournir aus israeliens les données comme des renseignements satellitaires ou intelligences pour faire le boulot à leur place. De plus Bush a recemment declaré que toutes les options etaient ouvertes. Ceci dit la presence de nombreuses troupes en Irak (qu'ils faudrait proteger des attaques de represailles) et l'influence de l'Iran en Irak peuvent considerablement compliquer la chose si les USA s'impliquent trop directement. Je suis moi convaincu que les Israeliens ne laisseront pas faire. De simples frappes aeriennes pourraient deja ralentir le programme iranien, et je pense pas que l'Iran soit si redoutable que cela...

J'ai entendu ce matin que Chirac etait invité à s'entretenir rapidement avec Bush (une visite est prevu en debut d'année prochaine), ils vont ptet parler de l'Iran... J'imagine bien Bush en parlant a Chirac: "bon Jacques, t'arrêtes de faire ch..r, car j'ai l'intention d'aller frapper l'Iran, t'es avec moi?" :lol: A vrai dire avec l'Iran, y a un autre pays qui a court terme risque de poser probleme c'est le Pakistan. Voilà un pays qui exporte impunement ces technologies balistiques et nucleaires, son armée est infiltré par les islamistes et on fait rien, ah si on lui vend des armes (on abuse vraiment la dessus). Apres moussharaf le déluge?(desolé pour l'orthographe du général)

Je suis curieux de savoir en quoi une loi nationale pourrait legaliser au niveau international une guerre :?: A ce moment le Bush aurait du voter une loi sur l'Irak :rolleyes: C'est sur qu'un conflit entre la Chine et Taiwan est plus que probable, la chine prend petit a petit l'accendant militairement...

le spike LR a une portée égale ou superieur a l'AC3LP qui n'a pour l'heure que 5km de portée. Une version guidé par fibre optique et/ou autonome du Spike correspondrait mieux au concept de l'homme de la boucle que la france souhaite conserver. Mais bon d'ici 2011 les choses et les techniques peuvent evoluer

Dommage que ce soit la fin d'un domaine d'excellence en france: les missiles AC. Apres les abandons des l'AC3G MP/LP et l'achat sur etageres prevu entre le spike et le javelin pour remplacer le Milan, on a fait le choix de perdre cette competence et ces marchés. Faut bien faire des choix, on peut plus tout faire mais j'aurais preferé que l'on abandonne des competences nationales au profit exclusivement de systemes européens plutot qu'americain ou israelien. Ceci dit si on choisi le Spike pour le milan pourquoi pas en équiper aussi les tigres, ils sont plus polyvalent que l'AC3G LP qui est exclusivement tir et oublie.