Clairon

Il est illusoire (et en fait trop facile) de vouloir trouver 1 ou 2 coupables désignés, comme le procès de Riom a essayé de faire. Les hautes instances militaires, leurs chefs les politiques et les électeurs de ceux-ci au bout du compte sont responsables. Il n'y a pas eu une faute "unique" grave et honteuse, un félon qui aurait donné les plans à l'ennemi, mais une multitude de petites fautes, d'aveuglements, mis bout à bout qui donne une grande responsabilité mais dans le chef de multiples acteurs. Clairon

Oui mais la solution ne passe absolument pas, il semble bien qu'elle soit totalement imbuvable pour les francophones, et chez ses derniers un certain ras-le-bol accompagné de radicalisme pointe de plus en plus à l'horizon .... Clairon

Sa femme j'espère ...... :lol: :lol: Clairon

Sauf que nos TP sont alors équipés d'un fusil de TE, ce qui n'est pas le but rechercher, c'est comme donner un Leclerc à un régiment de cavalerie légère .... Clairon

Donc, une Denel même bonne mais sans doute dévalorisée en terme d'image (presque aucune armée "importante" équipée, quelle est la véritable efficacité du constructeur ? , ....) Une HK221 qui n'a aussi jamais connu une fameuse carrière et que HK semble avoir ressorti de la naphtaline pour cet appel d'offre Reste donc la MAG, adoptée par une bonne partie des armées modernes occidentales. Maintenant n'oublions pas non plus l'immense talent et capacité de la DGA a prendre des décisions en dépit du bon sens .... Clairon

C'est vrai j'avais oublié Denel, toute mes excuses Clairon

Pour cette notion d'apprentisage des langues, il faut tenir compte de multiples aspects, et surtout de pas mal de freins pour bien apprendre la langue de "l'autre" : - Il y a toujours eu en Flandres une forte minorité parlant parfaitement français et étant totalement bilingue, soit des "bourgeois de Flandre francophone (les franskillons)', soit des néerlandophones qui n'ont pas eu d'autres choix que d'apprendre le français, simplement du fait que pendant tout un temps l'enseignement universitaire était uniquement donné en Français, même à Gand ou à Anvers. Cela donnait un fameux "reservoir" pour l'enseignement du français. Du côté francophone de la frontière, c'était tout autre des wallons bilingues étaient très peu fréquents, mis à part des enfants de mariages mixtes et encore, donc là la possibilité d'avoir des enseignants de qualité était très faible. Cette situation change certes, mais elle se fait encore sentir. - La Belgique n'est pas un état bilingue, mais plutôt un état bi-unilingue, deux uniliguismes juxtaposés. Ainsi l'état fédéral est sensé être bilingue, mais dans la pratique c'est faux. Exemple venant du Canada : là bas, même au plus profond des provinces anglophones quand vous arrivez dans un batiment, un lieu ou une institution "fédérale", tout est bilingue. Exemple, j'ai traversé en voiture toute la Colombie Britannique (Vancouver) vers les grands parcs des Rocheuses, pas un mot en français, mais dès que l'on entre dans le "Banff National Park", tout absolument tout est bilingue, l'affichage, les réglements, les prospectus d'information, .... La même chose pour une caserne de l'armée fédérale, même si elle abrite une unité anglophone, tout sera marqué dans les 2 langues. Chose impensable en Belgique, ou la région passe avant le fédéral dans ces domaines. Il y a même une forte volonté de gommer de plus en plus les derniers vestiges d'un bilinguisme qui n'est plus acceptable politiquement. - Il y a Erasmus au niveau européen, mais rien en Belgique. Aujourd'hui un étudiant français venant s'inscrire à l'université de Gand (en néerlandais) aura plus de chance d'être inscrit, qu'un étudiant belge francophone, en effet se dernier doit se soumettre à un examen de langue, qui n'est pas demandé à un étudiant étranger, débile non ? Aucun échange entre des universtités pourtant situées pour certaines à moins de 20 km l'une de l'autre (les 2 Louvains). Aucune possibilité de programme alterné, rien, rien n'est fait. Impossibilité ou presque pour le réseau d'enseignement public francophone d'engager des enseignants d'origine néerlandophones et vice et versa. Il sera nettement plus facile à une école de recevoir pendant 2 ans une prof anglaise venant de Liverpool, qu'un prof habitant à moins d'une heure de route, mais de "l'autre côté". - Suite au découpage linguistique de 1963, il n'y a presque plus "d'espaces communs" ou d'échanges en Belgique, mis à part quelques institutions fédérales presque moribondes, les syndicats et la fédération belge de football et pour combien de temps encore. L'ordre des avocats, des médecins, les partis politiques, la croix-rouge, amnesty international, la plupart des fédérations sportives, tous est séparé. Et donc les gens ne se connaissent plus et ne se croisent plus. Ainsi la fin des partis "nationaux" a fait que les hommes politiques des deux régions, même de sensibilités proches n'ont plus "grandi" ensemble comme avant les années 70 ou les partis étaient encore unitaires. Comme on ne se connait plus, on n'apprend moins facilement la langue de l'autre. - Culturellement rien n'est fait pour rapprocher les communautés. Un concept comme la chaine bilingue Arte est impensable en Belgique, qui devrait pourtant être le meilleur endroit pour une telle initiative. Rien même n'est encouragé à être "exporté" de l'autre côté. La Flandre a connu ses 10 à 15 dernières années un formidablement bouillonnement dans la création télévisuelle et cinématographique, essentiellement grace à une maison de production (Woestijnvis) ultra innovative. Des jeunes créateurs flamands ont ainsi mis au point des programmes absolument géniaux, mille fois supérieurs au meilleur de Endemol, il y a eu des films et des feuilletons d'anthologie. Ces programmes, ces films, ont été exportés vers différents pays, mais pas juste de l'autre côté de la frontière linguistique. Le film belge le plus vu en Belgique (Loft d'Erik Van Looy), un thriller très bien foutu, a été vu par près d'1.100.000 de belges, dont plus de 950.000 flamands (c'est un film flamand). Je ne sais pas si il s'agit d'un "refus" d'aller vers le sud, ou d'un refus de recevoir quelque chose "du nord" mais le fait est là. Pas d'échanges culturels, ça n'aide pas à l'apprentissage des langues. - Encore un exemple pour vous montrer la bétise de ce pays : impossible en Flandre d'avoir toutes les chaines francophones belges, et impossible en Wallonie pour les chaines flamandes, sauf à passer par un opérateur de télédistribution privé. J'ai accès à plusieurs postes allemands, italiens, espagnols, turcs, portuguais, ... mais je n'ai accès qu'à deux postes flamands sur les 5 à 6 importants disponibles à 3 km de chez moi. Même chose de l'autre côté, comment voulez vous rapprocher les gens et leur apprendre la langue de l'autre. Clairon

Dirigée par un gars qui en connait un rayon, un ancien SF Belge. Clairon

Ce qui est encore mieux, cela petera définitivement durant la présidence belge de l'UE ..... Succès d'image garanti, les flamands vont encore dire que les francophones vont ainsi profiter des médias internationaux pour noircir l'image de la Flandre .... Clairon

J'ai jamais dit que tout était rose, mais la situation change, et la jeune génération qui arrive inversera peut-être la tendance, les futurs parfaits bilingues de Belgique (si ce pays existe encore) seront de plus en plus d'origine francophone. C'est seulement symbolique mais bien représentatif de ce qui se passe : le ministre président wallon actuel est bien meilleur bilingue que le ministre président flamand actuel, c'est le monde à l'envers non ? J'insiste, vient ou je vis, tu verras des écoles flamandes avec 80 % de francophones, je ne connais pas une école francophone avec 80 % d'enfants flamands. Je dois engager un/une jeune commerciale débutant (Bac +4 - Bac +6) parfaitement bilingue, les 3 candidats que j'ai : 2 francophones ayant fait leurs études en flamand, 1 franskillion d'Anvers (vieille noblesse ....), pas un seul candidat flamand d'environ 25 ans parfaitement bilingue écrit et parlé. Ce n'est encore que la jeunesse, et certes une jeunesse assez "riche", mais j'ai toujours entendu parler que c'était ses sales richards francophones qui ne voulaient pas parler flamand .... pourtant ça change fortement, mais c'est peut-être cela qui dérange certains politiques flamands, ils sentent que pour la prochaine génération de décideurs la flandre va peut-etre perdre quelque peu de son exclusivité de "bilinguisme" (35 ans sans premier ministre francophone par ex.) Sinon, quelques petits exemples que bien des choses évoluent, c'est pas parfait, mais c'est quand même une sacrée évolution : Un resto à Waterloo avec des clients, dont 2 néerlandophones, le garçon entendant cela présente immédiatement une carte en néerlandais à ces deux personnes. A la Hulpe dans un cas semblable, le patron envoie directement un garçon bilingue entendant que je parle néerlandais avec mon client Dans les Ardennes avec des amis ayant une maison de vacances : tentative de cambriolage, la police vient sur place, mon ami commence à expliquer en Français (pas très bien), le policier lui répond directement en néerlandais, pas parfait mais comme il s'agit d'un domaine "technique" (terme de cambriolage), il s'explique parfaitement, j'ai même pas besoin d'intervenir pour traduire. 3 exemples impensables il y a 15 ou 25 ans, mais ça les flamands refusent de le voir, et sont toujours arcqueboutés sur le "Walen Buiten" et les francophones riches dominant des années 20-30, on est en 2010 aujourd'hui. Et pour ton exemple avec les Chtis, moi aussi j'ai eu des clients flamands "rabbiques" qui n'étaient pas content quand ils entendaient certaines de mes intonations francophones, quand j'ai montré ma carte d'identité française, tout de suite ils ont été parfaits et charmants ... non,non, c'est pas une forme de racisme. Clairon

Le référendum (depuis la question royale des années 50) n'est plus "légal" en Belgique. Donc de leurs propres initiatives, je ne crois pas que cela soit possible. Maintenant dans le cadre d'une méga-négociation, avec entre autre l'égide d'institutions étrangères, il se peut que l'on "impose" ce genre de solution. Du fait de l'impasse dans laquelle l'on est et semble devoir rester, il y aura peut-etre un jour ou l'on devra bien se résoudre à faire appel à un concialiateur étranger, et dans ce cas là, la réaction de "bon sens" serait de dire, mais pourquoi ne demande-t-on pas leur avis à ces habitants. Clairon

Ok, en effet ça marche. Mais bon, moi approcher la cinquentaine et n'être pas né avec un clavier dans la main ...... Ca m'a pas l'air d'être de la gnognotte. En passant, qu'attend -t-on de nous, simplement parler de l'air du temps "en khaki", ou bien de vraiment dévellopper des articles pointus ? Je verrais ça demain, car maintenant j'dois commencer à nourrir mes gosses .... Clairon

Voila la nouvelle théorie, la Blitzkrieg n'existe pas ..... Merci Karl Heinz Frieser, c'est pas parce que les allemands n'ont pas mis le nom de "Blitzkrieg" sur leur manière de combattre que le concept n'existe pas. Dès 1939 la Blitzkrieg existe, on l'a peut-être appeler ainsi apr la suite, mais la combinaison d'une aviation d'assaut, d'un regroupement des forces mécaniques et d'une poussée en un point sans temps d'arrêt ou presque apparait à ce moment, c'est quelque chose d'entièrement nouveau et presque inconnu jusque là, ne fut-ce par l'importance encore jamais vue de l'aviation. C'est un peu comme le gars qui il y a plusieurs milliers d'années a fait pour la première fois un alliage de cuivre et d'étain, ne savait sans doute pas qu'il avait inventer le bronze, mais a vite su qu'il avait mis au point quelque chose de nouveau .... Sinon on peut aussi dire que depuis les Légions romaines, on n'a rien inventer .... Clairon

Moi j'ai toujours rien dans mon mail ....

Wouter, j'imagine (vu le pénom) que tu es néerlandophone (très bon bilingue comme beaucoup de néerlandophones), mais je crains que le brainwashing du "bon flamand" t'aie également un peu atteint. Les politiciens francophones sont des nuls en comparaison d'un Bart De Wever, d'un Jean Luc Dehaene ou d'un Verhofdstad. C'est le drame pour les francophones, pas un leader capable de se faire entendre, dommage sans doute que Louis Michel aie quitté la scène belge. Maingain est l'archétype infame du vieux Belgicain pseudo noble, Reynders ne pense qu' a être 1er ministre, il accepterait de tansférer Durbuy à la Flandre pour être 24h au 16 rue de la Loi (le matignon belge, pour les 3 français qui ont encore la force de suivre ce débat). Les autres Madame Non et di Rupo n'ont qu'un mot à la bouche "négocions", alors que tous les ténors politiques flamands scandent "scindons BHV sans négociation". Quand quelqu'un vient me voir et me dit "je vais te foutre mon poing sur la gueule" et que je répond "mais non, discutons d'abord", je suis une poule mouillée. Quand un francophone dira en clair aux flamands, ok mais on met tout sur la table : la continuation de la Belgique, les facilités en Wallonie (et oui on l'oublie mais il y a aussi 4 à 5 communes à facilités en Wallonie), l'ultra minorité flamande ultra protégée à Bruxelles, Bruxelles capitale de la Flandre (un peu comme si Zurich était capitale de l'Europe ....), je crois que le dialogue irait autrement. Les flamands font ainsi car ils savent que les dirigeants wallons sont faibles, sont des "munichois' comme Daladier et Chamberlain en 1938. La situation Wallonie, Bruxelles ? prenons d'abord Bruxelles = 10 % de la population belge, 20 % du PIB et pourtant la région la moins riche du pays, étonnant non ? Une fois bien séparé, avec un Bruxelles indépendant, on aurait alors le même principe que pour le Luxembourg aujourd'hui, tu peux vivre à Arlon ou à Thionville et travailler à Luxembourg, tu paies des impots au Luxembourg .... les 280.000 navetteurs flamands paieraient donc des impots à Bruxelles (comme d'ailleurs 80.000 navetteurs wallons), on verra alors la gueule des finances flamandes et wallones ..... La situation wallone, ok difficile au début, tout à fait d'accord, mais avec un peu d'orgueil, et si elle se rapproche de la France, ce qui est selon moi assez naturel, elle pourrait s'en sortir sur les 15 à 20 ans, la Flandre avec son vieillissement, ses industries qui commencent à fuir (construction automobile, Janssens Pharma, ...), pas sur du résultat ... Tiens Wouter, un détail, va sur les sites de la NVA ou du CD&V, ils pronent tous la séparation des soins de santé, des allocs chomage, des allocations familiales, mais pas des pensions ? Pourquoi d'après toi ? Les médias internationaux, c'est bien connu le NYT, le Wallstreet Journal ou la BBC sont tous à la botte des francophones et des français, on l'a d'ailleurs très bien vu en 2003 lorsque la France s'est opposée aux USA et à la GB, toute la presse anglo-saxonne et US défendait la position française ...... Maintenant Wouter, explique moi pourquoi ses sales francophones de la périphérie qui refusent de s'intégrer mettent quasiement tous leurs enfants à l'école flamande (mes enfants sont dans une telle école, 80 % de francophones par classe en moyenne) : pour qu'ils ne parlent pas flamand sans doute, mais parler flamand n'est pas suffisant pour s'intégrer à Overijse ou Halle. Dis-moi pourquoi moi qui travaille dans une entreprise belge près de Bruxelles, les 25 % de francophones qui y sont bilingues, voir très bons bilingues (sur 800 personnes), pourquoi aujourd'hui quand tu veux recruter un vrai jeune bilingue il n'y a que des francophones, des allochtones ou des francophones de Flandre ? Mais sinon c'est vrai, on ne s'assimile pas .... Dis moi pourquoi quand le francophone vient s'installer dans la périphérie, on le traite de sale riche qui empèche les jeunes flamands de s'installer dans leur village et quand le francophone est en Wallonie, c'est un sale pauvre qui vit au crochets des flamands, faudrait savoir, soit ils sont trop riches, soit trop pauvres, jamais bien en fait .... Cher Wouter, dis-moi pourquoi aucun homme politique démocrate flamand n'ose dire que lorsque le TAK défile et scande "Franse ratten,rollen uw matten" (les rats francais/francophones, roulez vos tapis = littéralement faites vos valises) ses slogans sont infames, personne en Flandre ne dit qu'il s'agit de propos racistes et inacceptables, personne, même un De Croo ou chez Groen!. Remplace "Franse" par "Jodse" ou "Marrokkanse" et tu finis en prison, mais "franse", pas de problème, tu ne risques rien. Et bien tant que cela sera le cas en Flandre, je ne pourrais m'empêcher de considérer pas mal de flamands comme non démocrates. Clairon

C'est pas plutôt Gamelin qui avait la syphilis ? Clairon

Est-ce que cette diffrénece, dans l'ensemble pas super innovante (de l'efficacité légèrement supérieure au delà de 500 m), mérite les centaines de millions de $ pour le dévelloppement et le changement. C'est comme doubler le prix d'une voiture pour modifier la vitesse en passant de 220 km/h à 235 ...... pas sur de l'intérêt... Arretez de penser en terme technique, au bout du compte seul compte l'efficacité économique. Clairon

A bon, et l'offensive à outrance en pantalon rouge sans esprit de recul d'Aout à Décembre 1914, c'est quand même le concept même de la bataille décisive .... Clairon

je ne me rappelle pas de la masse blindée allemande en 1918, je dois avoir de serieux trous de mémoire Clairon

Maintenant on lit que les Talibans engagent à l'arme légère (essentiellement la 7,62 x 54) à plus de 600 m. Alors une 6,5 ou 6,8 améliorera les choses de 300 à 500 m, mais au dela, il faudra de la 7,62 mm OTAN. Donc mieux vaut augmenter le nombre d'arme en 7,62 mm par groupe de combat : sur 1 mitrailleuse légère 7,62 mm et une 5,56 mm, un Fusil de précision 7,62 mm et un FA 7,62 mm pour 8 hommes, les 5 autres restant avec des 5,56 mm. Ca coute nettement moins cher que dévellopper une gamme nouvelle complète, et aucun problème de standardisation/compatibilité, ces deux munitions sont utilisées depuis plus de 30 ans. Clairon

Les idées de Guderian & Co sont des idées véritablement "révolutionnaires", même pour une armée qui du fait de Versailles a dû tout jeter à la poubelle et repartir de zéro (ce qui a été dans certain cas un énorme avantage en fait), le fait est aussi que cette forme de combat "révolutionnaire" trouva un décideur politique aussi "révolutionnaire". En France "les révolutionnaires" existent aussi dans l'armée, mais ils doivent lutter face à la "certitude du gagnant" (on ne change pas une armée qui vient de gagner la guerre) et de plus ils ne bénéficient pas d'un nombre d'hommes politiques non pas "révolutionnaire", mais au minimum réformateurs. Clairon

L'uniformisation c'est la chute des couts de production. On est trop comme les allemands en 39-45 a "adorer" toutes les petites variantes, les Ausf G, H, K, I, J et cela pour 6 modèles de chars différents. Cela fait de très beaux chars, mais pendant le temps que l'on dévelloppe 5 variantes différentes, que l'on les construise et que l'on les gères, les USA ont produit dans le même temps 10x plus d'engins identiques, sans doute intrinsèquement moins bons, un par un, mais comme on arrive a en aligner 5x plus pour le même prix ou presque .... C'est ça la standardisation, c'est purement économique ... Clairon

Le problème de ces jolies nouvelles munitions est qu'elles se rapprochent de la 7,62 mm, sans pouvoir la remplacer. On va sans doute pas monter une MAG 6,5 mm sur un VBL en lieu et place d'une bonne 7,62 mm. De même, pour de l'autre côté le serpent de mer d'une munition pour PDW ayant un peu plus de punch qu'un 5,7 x 28 ou une 4,6 x 30, on risque donc de se retrouver avec encore plus de munitions (9 mm para car là aussi on trouve pas quelque chose de "vraiment" mieux, une munition PDW, un nouveau 6,5 mm et le 7,62 encore ndétronable, rajoutont de la .338 Lapua et c'est parfait ..... Clairon

Comme Tancrède l'a parfaitement exposé, Foch avait compris que la guerre de 14-18 avait été gagnée par les stratégies alliées de l'été 1918 (percées massives de chars, re-instauration du mouvement, utilisation importante de l'aviation pour l'époque, ...) et non par les stratégies de 1915 au printemps 1918 qui ne furent pas des stratégies de victoires, mais des stratégies de non-défaites (ce qui est très différent). La mort de Foch signifie d'ailleurs la fin de ce "mouvement de pensée" militaire au sein de l'armée française. Avec le pacifisme ambiant, si fort alors dans la population française, on ne pense plus à battre l'adversaire, mais simplement à ne "pas perdre", c'est quasiement une stratégie de "neutralité", c'est un peu comme un entraineur sportif qui ne viserait que le match nul et non la victoire. Cette notion de ne "pas perdre" suppose automatiquement la défense "en ligne" qui est à la base la quasi certitude de la défaite face à la mécanisation allemande. Cette défense en ligne a mobilisée près de 5 millions de soldats, dont bon nombre ne purent pas être convenablement équipés, encadrés et formés. Une armée de 3 à 3,5 millions, profitant ainsi d'une jeunesse plus forte en proportion (les PzD allemandes n'alignent quasiement que des soldats de 6 à 7 classes, entre 20 et 27 ans), d'un meilleur équipement, et surtout d'une masse de construction militaire énorme(*). Avec moins de soldats la défense en ligne n'aurait pas été possible, et sans doute que l'on aurait pû "forcer la mécanisation, pour avoir moins de divisions, mais pouvant se porter plus rapidement face à l'ennemi. D'environ 90 divisions en France métro, on aurait du n'en aligner que 60 à 70 max, et quelques unes en moins à l'Outre-Mer (il y a près de 20 divisions réparties dans les différentes colonies). (*)lire à ce propos les exploits de Raoul Dautry, un héros français méconnu de 1940, qui malgré les manques énormes a réussi en 8 mois a faire que la France produise plus d'armements que l'Allemagne. Si dès septembre 1939, on avait eu 1 à 1,5 mio d'ouvriers de plus dans les usines, car non-mobilisés, les équipement en mai 40 auraient été encore plus nombreux. Maintenant cela n'empèche pas que même avec plus d'équipements, si la stratégie et la tactique ne suivent pas ....

Problème (purement Claironien), le G36 avec sa fausse poignée garde main de transport est moche à crever et rappelle trop selon moi le Famas ..... Clairon, qui croit qu'un fusil doit d'abord être beau ....