SU-30 MKA

hummmmmm tu me fais plaisirs là, voulais plus participer mais ahhhhhhhhh que oui. qu'ils aillent réclamer leur terre aux usurpateurs saouds qui ont crée KSA suite à la rencontre abdul aziz avec leur protecteur, le président rosevelt à bord du quincy en 48, oui ce pays est le leur c'est leur terre. ils est là l'avenir de ces gens là nous aussi en tamazgha c'est bon nous n'avons jamais voulu d'eux et nous aimerions bien qu'ils fassent comme les hébreux, une immense alia arabo-musulmane en arabie, tu verras à ce moment là nous retrouverons enfin le lie de notre réelle destiné.

tu vises à l'envers là. ce que ton peuple a vécut de donnes l'illustration de ce que le peuple hébreux aurait pu subir de la part des arabes s'ils n'avaient pas été plus fort qu'eux. allez finito pour moi ce sujet et vous verrez dans plusieurs années israel aidera sans aucun doute cette région à un peu plus progresser pour le bien de tous faut juste la reconnaitre et la respecter car son peuple comme tu l'as dit est quand même pour une bonne partie prêt à faire la paix.

FAUX la GB s'est abstenu concernant le résolution 181 sur le partage de la palestine à l'onu et c'était la puissance occupante en plus, renseignes toi. après ca qque mois après les arabes attaquèrent le jeune état israélien, donc la victime dans l'affaire c'est bien l'état hébreux mais comme ils ont été plus fort ben les faibles se défendent comme ils ont pu d'ailleurs jusqu'à maintenant encore. les palestiens sont des arabes, les terres arabes conquissent suite l'invasion arabo-islamique c'est pas ca qui manque dans le région, ca sert à rien de jouer sur le particularisme étymologique palestien qui veut rien dire pour cacher l'essentiel. nous sommes dans une région fourre tout, les frontières de la plupart des états de la région ne sont pas le fruit d'une volonté de ses peuples à vivre ensemble, ils sont la volonté des puissances étrangères d'alors, il est là le problème. demain de nouvelles frontières verront le jour ca va pas ce faire dans le bonheur mais la faute en revient à ces puissances occidentales, turc et surtout à la dernière grande invasion arabo-islamique qui a profondément dénaturé l'enracinement de ses populations. pour revenir au sujet, israel c'est construite par la volonté exclusive des hébreux pas comme d'autres pays autour.

ben non je ne joue pas avec les mots de plus si tu commences à réfuter ce mot en terme d'actualité que dire des mots grecs, romains, arabes ...etc. souvent plusieurs ici vous utilisez le mot extrême droite israélienne, vous le faite car c'est une nation démocratique mais en face ils ont quoi une extrême quoi? tu réponds à ce que je t'ai écrit et toi lorsque je répond du m'accuse de jouer avec les mots, peux pas avancer dans ce débat là. ben j'en ai fait allusion bon c'est un dialogue de sourd, tu n'es pas clair et tu caches comme beaucoup d'autre qque chose de pas très catholique quant à israel. tu utilises ces rabbins qui ne reconnaissent pas israel parce que le messie n'est pas venu mais israel encore une fois fut voulu et créé par des laïcs voyons. bref, c'est une région qui a connu l'émergence d'état que nous connaissons aujourd'hui par la volonté des anciennes puissances occidentales, principalement anglais et un peu moins française, israel ne c'est pas faite par l'appui en sont début de ces même puissances, elle a luttait pour en arriver jusqu'à là et a réussit. vous utilisez toujours les palestiniens pour attaquer israel, mais si c'était les palestiens qui vous préoccupent tant souciez vous de leur sort dans toute la région, en palestine (jordanie), au liban et ailleurs, souciez-vous des syriens qui se font massacrer et de toute ces populations arabes qui vivent sous des dictatures et félicitez vous de voir un pays démocratique, puissant, soucieux de ses concitoyens dans cette région. allez dire à tous ces dictateurs, monarques de prendre exemple sur israel et reconnaissez qu'il réussissent merveilleusement et arrêter de dire que c'est sur le dos des palestiens. c'est une région qui n'a pas progressé depuis 14 siècles, aujourd'hui tout ce retard avec le reste du monde créé des tentions, des exaspérations de ces populations, n'allez pas chercher la cause de tout cela avec israel mais essayez de comprendre pourquoi ces sociétés sont minés par tant de problèmes cruciaux et fondamentaux et qu'ils sont incapables de faire évoluer leur population vers un début de bien être collectif, il y a pas d'espoir pour eux ca génère un manque qui se transforme en frustration qui devient colère et violence et ....israel est là pour là faire passer pour votre némésis suite à la volonté d'un endoctrinement sacrément profond. de plus vies tu en iran? parce que ton pays, ton peuple fut attaqué par toute ces nations arabes comme dernièrement avec sadam hussein financé par l'occident et toutes les monarchie du golf ainsi je te rappel que l'ennemi de ton peuple ce ne sont pas les israéliens mais surtout les pays arabes.

tu t"emportes tout seul là, quand j'écris hébreux c'est pour regrouper ceux qui partagent la langue hébraïque comme langue de leur culte et qui sont bien sur plutôt sémites, quant aux juifs d'europe centrale ben vois pas la contradiction avec ce que j'ai pu écrire. de toute manière si tu veuxx faire de l'anthropologie régionale faut voir du côté de la mésopotamie pour connaitre les racines de tous ce beau monde là et même les racines de tant d'écritures.

et bien tout simplement parce que les hébreux ont décidé de fondé une nation sur une terre qui ne leur ait pas étrangère et ce sans attendre l'arrivée du mashia'h et que les arabes ne l'entente pas de cette façon. et puis pour le reste chacun pousse son raisonnement ou il l'entend, faut juste l'assumer.

juste pour finir sur ce hs et sans vouloir trop déborder du sujet initial, assimilation chez nous en tamazgha (afrique du nord) ce fut par des guerres sauvages et les conversions par le sabre dont la plus connu la décapitation de dyhia ( kahina) le monde actuelle dont celui de cette région est plus facile à comprendre avec un certain recul historique car il lève le voile sur bien des choses. @ Tomcat-2000 bien je parle des guerres des arabes contre les perses tout simplement.

je pense que tu n'as pas saisis ce que je voulais dire, je ne parlais pas de la liberté religieuse en iran et loin de là en plus mais de l’hégémonie voulu des arabo-musulmans dans la région dont les perses aussi ont eu à connaitre de leur part.

avec respect c'est bon tu fais de l'idéologie sans connaitre l'état des peuples de cette région. les palestiniens ne sont pas un peuple qui puisse s'identifier de façon exclusive par rapport aux autres peuples de la région, une minorité qui devient de plus en plus minoritaire alors que majoritaire bien avant ont trait pour trait les même racines linguistiques, culturelles et cultuelles que certains égyptiens, libanais, syriens.... pour t'aider regardes la communauté chrétienne palestinienne, son histoire et tu comprendras. le problème de cette région ne sont pas les hébreux mais les arabo/musulmans qui veulent d'une façon exclusive marquer ce territoire comme ceux d'afrique du nord, point de christianisme, de judaïsme dans les terres qu'il ont conquit, c'est un fait ca et même regardes avec les perses ils pratiquent la même approche dans la région. ne pas vouloir parler d'histoire est une erreur aussi car elle recèle des vérité historiques qui recadre au combien certains qui se font passer pour des victimes aujourd'hui et qui furent en faite des bourreaux de premier ordre. les hébreux sont chez eux comme nous les kabyles sommes chez nous depuis toujours et ce malgré l'occupation de tous ces siècles des invasions arabo-musulmanes.

Berezech je n'ai jamais écrit que les palestiniens n'aient pas souffert et pour moi shorogne ne vaut pas plus que ben laden avec ce qu'il a laissé faire à sabra et shatilla, d'ailleurs ce crime contre l'humanité ne fut pas jugé.... faut pas tout mélanger, poses toi une seule question et de ta réponse essayes de comprendre la problématique des israéliens aussi. les hébreux ont-il le doit de vivre sur cette terre et de s'organiser entre eux dans le cadre d'une nation qui puissent les défendre comme n'importe quel communauté dans le monde.

juste en passant rapidos, les palestiniens sont des arabes au fait parce qu'en lisant certains j'ai l'impression que nous parlons d'un peuple différent des égyptiens, jordaniens.... quand je dis que la jordanie n'est autre que la palestine c'est juste parce que la plupart viennent de là et qu'ils sont dirigé par des gens de médine au KSA, les hachémites. ne tombez surtout pas dans le panneau d'une ethnie qui exclusivement serai des terres hébreux qu'elle revendique. les tribus arabes ont envahit tant de terre jusqu'à chez nous alors le minimum c'est qu'ils laissent les hébreux vivre sur le peu de terre qu'ils ont et qu'il ravalent leur jalousie en commencant par apporter le bien être à leur population. pour finir c'est normal que jérusalem soit leur capitale exclusive, leur anciens temple détruit y siège et ce n'est pas parce qu'une mosquée fut construit sur ses ruines que les arabes doivent absolument en demander une partie.

heuu nous parlons bien de la même égypte qui se trouve sur notre planète terre là?!!!!!!!!!!!!! cette question est centrale même, lorsque sa frontière avec gaza va être ouverte ce sera même bien plus d'actualité et faudra bien un jour que le territoire de gaza soit enfin intégré à l'égypte je pense. les frères musulmans vont faire les choux gras de ce sujet pour capter encore bien plus de suffrages au prochaine élection tu verras. tu oublies la jordanie qui est pour ses deux tiers géographiquement, historiquement palestinienne, ca faut pas l'oublier aussi. pour la diapora palestinienne à l’étranger je doit dire que c'est un vrai problème, humain bien sur mais aussi politique, je pense pas que tu puisses comme ca penser qu'elle renonce en grande partie au droit au retour, non ca je pense pas et je l'ai comprend vois tu. c'est un vrai casse tête pour tout dire comment concilier tous ce beau monde en une si petite partie de terre parce que le vraie problème de ce conflit ou plutôt de sa solution c'est que personne n'arrive à une solution gagnant/gagnant pour pérenniser un vrai accord...c'est la terre des miracles, nous verrons bien alors.

ben non tu vois, ce n'est ni idéaliste ni romancé et je tronque pas la réalité en écivant cela. ben non tu vois ce n'est pas propre aux démocraties, les dictatures et monarchies s'alternent aussi dans cette région. ben non tu vois, cela a était mainte fois demandé APRES 48. après 48 parce qu'avant jamais pour être honnête, les hébreux et les arabes sont des sémites et les hébreux ont toujours bien vécut dans ces régions avec eux, c'est la seule région ou il n'y a pas eu de génocides, pogrom et tous ce qui peut se rapprocher de ce qu'ils ont connu en occident. non leur problème c'est qu'à la base c'est un état laïc voulu par des laïcs ( pour ceux qui auraient oublié c'est même grâce à l'ex-urss qu'ils ont eu cet état et certainement pas grâce au anglais et américains. au file du temps il y a eu une transformation des principes fondateurs d'israel et les religieux ont commencé à mettre leur grain de sel, et comme dans toute cette région si les religieux fondamentalistes juifs commencent à prendre le dessus ce sera fini pour eux, cet état ne tiendra pas pour de multiple raison que j'aborderai plus tard. ben ca c'est un sacré sujet mais j'ai peur de déborder du sujet initial, la base d'une démocratie c'est l'éducation donné dans un foyer par la mère en faite, et ce qque soit les principes philosophiques grecs, ca première pratique avéré et connu aujourd'hui vient d'afrique noir monsieur, renseignes toi comment fonctionne les tribus africaines des grands lacs depuis la nuit des temps, bon c'est par inter ethnique je le conçois.

le principe de la démocratie c'est le choix du peuple de choisir ses représentants, c'est la responsabilité des élus envers le peuple de leur actions, c'est la possibilité de remettre en cause par des scrutins réguliers leur représentants, c'est un mécanisme qui permet de mettre en place une méritocratie et c'est surtout un formidable outil qui permet d'avoir toujours la certitude que les aspirations d'un peuple soit le centre des préoccupations et actions de leur dirigeants....choisis par eux! par contre oui, c'est le résultat comme tu dis d'une construction de certaines sociétés ....et pas d'autres tu veux dire? ce serai qui les autres? perso je suis de ton avis mais pas pour les mêmes raisons sans doute et si tu peux me répondre pourquoi autour de ce pays aucune démocratie mis à part le liban ca m'aiderai, merci. PS: prends les chiffres pas tête d'habitant en matière d'éducations dans les pays qui entour israel et tu comprendras ce que je voulais dire, prends même ceux des arabes israéliens. pour finir comment veux tu négocier avec des gens qui te reconnaissent pas même dans tes frontière de 1948?

bon j'avais bien écrit le minimum et les problème rencontraient pas les israéliens arabes sont réelles mais sans aucunes mesures par rapport aux autres dans la région. en gros ce que je voulais dire c'est que nous n'avons pas à faire uniquement à un problème palestinien, le problème est régional et multidimensionnelle, il comporte le soucis que chaque peuple de cette région puisse vivre libre et en sécurité, le peuple hébreux doit bénéficier de cela mais pas seulement lui bien sur les autres aussi, alors si vous pointez uniquement ce problème israélo-palestinien comme unique problème régional c'est que vous oubliez l'essentiel c'est à dire la volonté des arabes de voir les hébreux quitter ce pays et ce m^me si la paix serai possible entre eux et les palestiniens avec un échange de terre contre la paix et bien d'autres choses. le problème dit israélien pour les arabes est un formidable cache misère qui a servit à manipuler les rues arabes et les faire oubliez l'essentiel, leur liberté à eux. il a permis de laisser en place des tyrans de la pire espèce qui ne cessait de jouer de ce faux problème pour rester en place et faire jouer la sacralité de ce combat pour tenir d'une main de faire leur pays. regardez aujourd'hui comment des arabes se font massacré en syrie, regardez les vidéos les témoignages vous pensez que les rues arabes manifestent leur soutien, leur compassion comme ils pourraient le faire si des israéliens fassent la même chose aux palestinien????? donc les rues arabes, les palestiniens sont encore sous le joug de bien des choses et pas seulement de leur dictateur car même en occident je ne vois pas de manifestations des arabes et soutiens massifs pour ces pauvres syriens qui se font massacrés, koi leur vie ne vaut rien? moralité, ce qui gène ce n'est pas que les palestiniens souffrent ou que sais-je, ce sont les hébreux tout simplement et là ben je crois que tout le monde est d'accord depuis des millénaires, ils sont bien chez eux aussi.

tu participes sans le vouloir à un discours utilisé sans cesse par les dirigeants arabes et même palestiniens pour cacher l'immense vide de gouvernance, de projet de société, de savoir faire qu'ils ont eu depuis leur indépendance. je m'explique, le palestien comme n'importe quel humain veut vivre dignement, avoir un travail, fonder une famille est pouvoir construire un avenir dans une société civile démocratique, organisé. les seules palestiniens dans la région qui peuvent se targuer d'avoir le minimum de tous ceux-là sont ceux qui possèdent un passeport israélien, si si je t'assure. les palestiniens n'ont cessé d'être les dindons de la farce des pays arabes de la région, ils sont devenu les portes drapeaux officieux de la non reconnaissance d'israel par ces derniers mais en faite la raison est tout autre, c'est que ce pays prouve que dans le région il est possible d'organiser qque chose autour d'une démocratie et ils prennent ce pays comme une forme d'ingérence occidentale à leur soit disant près carré géographique et c'est là la première menace à ces régimes moyenâgeux. ils sont utilisé comme monnaies d'échanges aussi pour obtenir qque chose de la part d'israel le plus souvent. maintenant un état palestien cela donnerai quoi, gouverné par un hamas? cette région de toute façon vie une explosion démographique géré par des pouvoirs totalement dépassés, donne la possibilité aux égyptiens, jordaniens, syriens de l'a quitter et tu verras ils abandonneront même leur passeport s'ils le pouvaient, non le vrai problème pour israel c'est qu'elle lui est impossible de jouer un rôle moteur dans la région pour la faire avancer. 1 ans, 2 voir 5 ans nous en rediscuterons et tu verras le nombres de palestiens qui demanderont à intégrer la nationalité israéliennes comme seul espoir, cette région c'est le chaos.

ben dit donc une personne de ce niveau et de cette importance.... remarquez le silence de tous ces pays arabes et de leur dirigeants qui n'ont pas félicités les USA pour la mort de ce terroriste qui pourtant a causait bien plus de mort dans leur pays que tous ces attentats dans les pays occidentaux. quant au hamas le peu de crédit que j'ai pour les représentants d'une élections démocratique dont eux vient de disparaitre à jamais, le fait d'avoir saluer sa mémoire et de regretter sa disparition marque définitivement un enracinement de ce parti dans l'extrémisme et le terrorisme. les USA ont quand même fait une sacré erreur de com, ils auraient du l'abattre d'une balle dans la poitrine et montrer son corps au reste du monde afin de faire comprendre le sort réservé à des terroristes comme lui.

je vois pourquoi tu t'emportes comme ca et que cela fasse un sujet au jt 20h ca c'est pas de mon monde. Allez chez nous en Algérie des citoyens vont en prison parce qu'ils pratiquent un culte chrétien, des églises en Egypte brûlent, en Irak ben ils va plus en rester... Tu jouis d'une liberté qui te permet d'avoir une grandeur d'âme, cool ca mais connais-tu le prix à payer pour bénéficier de ca? Maintenant permets moi de te demander de lire le Coran après nous pourrons discuter de ce sujet. Je ne parle pas des gens en plus parce que quand tu es bien tu es bien et ce peut importe ta religion, ton ethnie, ta couleur de peau sauf que lorsque tu restes bloqué depuis 14 siècles sur des pratiques moyenâgeuses ben ca créé un vrai problème de société et engendre un décalage entre ceux qui évoluent et pas toi, ni plus ni moins. Pour fini oui tu as raison de dire que la plupart des musulmans sont intègre les pays ou ils vivent majoritairement fait que ce sont des pays intègres ou la liberté, le individu à toute sa place et son mot à dire....hein c'est vrai ? http://www.algerie-plus.com/actualite/deux-annees-de-prison-ferme-requises-contre-un-citoyen-chretien-a-oran/

ben si commence à additionner les autres actions ca ne fera jamais le nombres de morts palestiniens que les israéliens ont pu tuer. je voudrais pas tomber dans une approche purement historique comme notre ami qui nous a sorti une carte du temps des byzantins, je pourrais lui sortir une carte plus ancienne à l'époque cananéenne ou de l'époque de l'invasion perse ou helléniques car on trouvera toujours des traces du peuple hébreux dans cette terre et pas forcément palestinienne au sens ou vous l'entendez aujourd'hui, loin de là même. cette région a souffert d'une invasion arabo-musulmane en dernier lieu et c'est de celle-là que cette région souffre le plus, les occupations turcs et occidentales venue par la suite non pas changé ce rapport d'occupation et ce n'est pas parce que cela remonte à si longtemps que cette donnée doit rester. pour finir une revendication palestinienne de vivre libre est normal, faut juste commencer par les vrais envahisseurs de cette région comme j'ai pu l'écrire avec les husseins et ne jamais oublier que les seules palestiniens qui vivent dans un pays démocratique et libre sont ceux qui ont la nationalité israélienne.

Tu as faillit m'étouffer là :O Pas grave je t'ai répondu pour le fait que les palestiniens ont déjà réclamé la Palestine (la Jordanie) avec l'épisode de septembre noir et quant à savoir entre autre, ce que veulent les palestiniens. De toute façon c'est pas avec le Hamas d'un côté et les extrémistes aux pouvoirs en Israël que les choses vont avancé pour le moment, je dirai même que nous sommes proche d'une longue guerre. Sinon clairement tu reconnais Israël?

Ben tu as loupé un sacré moment historique et douloureux pour les Palestiniens, septembre noir, renseignes toi un carnage que le roi Hussein a fait, il a tué plus de Palestiniens en un mois que les Israéliens en 50 ans!

Mais je n'ai jamais dit cela voyons et je vais clarifier mes propos. Les états de cette région que nous connaissons aujourd'hui sont comme dans tout les pays ayant connus une colonisation de plusieurs siècles le résultat d'une partition géographique des anciennes puissances coloniales et des intérêts qu'ils ont souhaité gardé par la suite, voir la Palestine occupé par les hébreux et un nom sens, ils ont toujours étaient de cette région et Israël c'est une nation composée de plus d'un million de palestiniens en plus. Ne pas voir la Jordanie comme une création Britannique est une erreur et que dire des Hachémites placés aux pouvoirs de ce pays alors qu'ils sont historiquement des environs de la Mecque. La création d'Israël remonte à l'indépendance de plusieurs autres pays de la région, le temps que tout ce beau monde s'accepte comme ils s'acceptaient sous domination Ottoman, Byzantin,Romain est une question de temps mais rien ne se fera tant que des puissances étrangères à cette région auront en places leur suppôts et je suis sur que bien des tracés de ces pays n'existeront plus sous cette même configuration. Le temps, les guerres qu'a mis l'Europe à connaitre les frontières entre état que l'ont connait aujourd'hui doit te rappeler qu'il n'existe pas de baguette magique afin de réduire le parcours nécessaire à ce que tout ces peuples façonnent leur propre leur propre nation, ca va mettre du temps et des peines voilà tout. De plus s'il y a bien une région ou il faut tenir compte de l'histoire c'est bien celle-là.

Ben tu vois historiquement la Transjordanie c'est une création et appellation Britannique vers 1916 et ils ont ramené les achémides hussein de la mecque pour les placer au pouvoir dans cette région et ainsi pensant la contrôler. Historiquement avec un grand H plus tu vas remonter dans le temps plus tu comprendras que cette terre était surtout habité par les palestiniens et les hébreux.

je l'ai lu sur ce point, il parle du principe qu'une femme dénudée (en maillot de bain) se trouvant sous les regard d'un homme qui n'est pas son mari est proscrit dans le religion musulmane, il avait écrit cela en bon connaisseur de la religion musulmane et j'ai trouvé donc qu'il a été très clair. l'intérêt d'un homme pragmatique, cultivé comme lui c'est qu'il renvoi sans fioriture et comédie à la face des musulmans les préceptes de la religion musulmane, ainsi j'espère que de plus en plus de musulman dans les pays occidentaux comprendront qu'ils faut faire un choix et arrêter de vouloir le beur et l'argent du beur, c'est à dire: si l'ont reconnait les principes fondamentaux des us et coutumes, des codes qui régissent les pays occidentaux en matière de libertés individuels, de la place de la femme...etc, des points de ruptures apparaissent entre la pratique de la religion musulmane quant à un élémentaire suivit du Coran ( ne parlons même des fatwas et hadits), être islamiste en fait. ainsi calmement il faudra bien qu'un jour, tranquillement que chacun puisse assume son choix de vie et de société et je doute que ce soit les occidentaux qui chez eux doivent accepter que l'on mette à mal les libertés individuelles et collectives si chèrement arrachés aux files des siècles et ne pas oublier que la liberté des femmes ca ne remonte pas à si longtemps comme par exemple en France le droit du vote des femmes c'est 1945 et le droit à l'avortement c'est 1974. donc pour revenir à Ramadan c'est plutôt un homme intéressant pour la communauté qui se dit musulmane en Europe car il révèle, il informe, il enseigne une religion de façon très clair et soutenu ainsi il sera très facile de démontrer que la pratique de cette religion est liberticide dans un environnement européen qui ne c'est pas construit autour du Coran et les gens se définissant musulmans peuvent sans aucun doute pratiquer leur religion dans leur sphère privé mais en aucun cas ils ne doivent espérer changer les habitudes, les modes de vies de nos sociétés autour de leur religion. chez nous en Algérie ils ont réussit aux files des siècles donc vuia tu as absolument raison de te méfier de cette politique des petits pas et qu'il faille dès maintenant faire très attention.

Vraiment que du gachis pour Israël! Si elle n'avait pas un gouvernement aussi débile et extrémiste une occasion historique se présentait à elle dans le cadre du printemps arabes et elle aurait pu jouer un rôle de libérateur pour ce peuple Syrien qui vit une répression atroce d'un régime ignoble qui sautera de toute façon et rappelle quand même à tous ceux qui souhaitent ouvrir les yeux que les principaux tortionnaires et tueur d'arabes sont leur propre dirigeants. la Palestine pays connu sous l’appellation Jordanie aujourd'hui, tiens encore car sous la protection US/KSA/UK voir Israélienne mais une des clés d'une solution définitive pour les palestiniens est de pouvoir enfin chasser son vrai occupant de ses terre qui historiquement lui appartient... la Jordanie! allez quand les husseins/assad sauteront ce sera plus facile de faire cette paix.