SU-30 MKA

ben non vois-tu TooNs, car le lien que j'ai mis propose une véritable photographie sociologique des peuples de cette région qui ne peut souffrir d'interprétations.

donc à ce jour de confirmé si je comprend bien: 2 meko + 2 à construire en dzland 1 lpd + 1 à construire en dzland après quant est-t-il des 2 tigr russes, fremms italiennes?

TooNs; ce lien parle bien d'afrique et de cette région particulièrement il suffit de tourner les pages ^^ je l'ai mis car il démontre bien la spécificité du sahara occidentale totalement proche en terme de population avec la mauritanie d'aujourd'hui et cette population et majoritairement un mixte de population arabes et noirs, chose qui n'est pas de même que celle du sud de maroc ( agadir) majoritairement berbères....bref c'était juste une petite façon d'apporter un autre éclairage marocain et de toute manière si tu crois que je vais entrer dans le jeu de certains qui pour justifier une colonisation sortent je sais pas koi ca tournerai en rond puisque aujourd'hui comme par hasard tout mais toute la véritable population autochtone de la rasd ne ce sent pas marocain et c'est cela le plus important.

désolé toons ce que tu écris là et pure interprétation ces peuples sont plus ou moins homogènes et ce reprochent point par point aux sociétés mauritaniennes d'ailleurs je me permet de te transmettre un excellent ouvrage paru en 1876 qui explique parfaite l'état de ces populations par rapport au maroc d'alors comme d'aujourd'hui de facto. cet ouvrage ne peut souffrir d'interprétation quant à ces découvertes de cette époque. http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k105741g.r=rio+d%27el+oro.langFR après si tu veux nous pourrons parler de xavier cappolani et de ses travaux en matière de cartographie qui sont au combien bien plus précis sur l'état des peuples de cette région, vas-y regardes la carte " mauritanie occidentale"

ben je parle de celui-là: http://moorishwanderer.files.wordpress.com/2009/11/78traite_de_fes78.pdf avec ce formidable article 3 que la france garantie une protection pour la personne du sultan d'alors et lui assure son trône, formidable ca il sabre une partie de son territoire pour rester en place. ces territoires du sahara occidentale sont peuplés de gens sociologiquement, culturellement et historiquement qui rejoignent la plupart des habitants de la mauritanie, ils partagent la même civilisation de ce désert et je dois dire que c'est la faiblesse de ce pays qui a laissé la place à son envahissement par le maroc et la principale raison de son envahissement c'est ce phosphate qui depuis sa première découverte en 1947 et surtout 1960. je sais pas si tu es vraiment conscient que d'apporter ces quelques documents pour démontrer la présence administrative du maroc sur ce pays est très maigre et grave mais ne m'étonne pas car ils font parties d'un certain nombre de documents faux et falsifiés qui ont vu le jours début 1980 et remis au gout du jour dernièrement. alors si tu veux encore plus de documents bidons et trafiqués de cet acabit voilà de quoi rassasié ton appétit de recherche de ce type "prouvant" la marocanité du sahara occidentale mais c'est vraiment dommage de ce rattaché à ca. http://fr.slideshare.net/zaidan12/sahara-occidental-marocanit-rigoureusement-tablie PS: quand tu lis ca tu te demandes comment les habitants de ce territoires en 1973 ne ce sont pas mit à revendiquer leur marocanité et pourquoi il aura fallu une marche verte colonisatrice pour justifier l'injustifiable.

bien oui j'ai pris ce blog assez connu pour son sérieux dans ce domaine et qui ne peut souffrir d'accointance avec alger vu que c'est celui des "Français & Rapatriés Originaires du Nord de l’Afrique & Anciens Combattants". je sais pas si tu as bien lu mais il indique bien dans la carte "la Saguia el-Hamra, le Rio de Oro", enfin le traité de fes de 1912 nous informe que le sultan du maroc renonce à certaines parties de son territoire et comme cela ne t'auras pas échappé il ne renonce pas au sahara occidentale pour la simple raison qu'il ne fait pas partie du maroc et n'en a jamais fait partie d'ailleurs.. donc ces élucubrations qui parle du sahara occidentale comme faisant partie du maroc depuis des millénaires et historiquement pure fantaisie.

pas faux habiban d'ailleurs un autre livre vient de sortir : la face cachée de la révolution tunisienne : islamisme et occident, une alliance à haut risque de mezri haddad, livre qui soulève ce genre que nous connaissons bien, souvenez-vous début 90 le fis en europe, angleterre et usa et des nombreuses tribunes qu'ils bénéficiaient et soutiens directes. en fin de compte ce "printemps arabe" c'est bien chez nous qu'il a commencé début 87 et fort heureusement nous n'avons pas connu le destin de certains pays même si bouteflika afin de conserver ces pouvoirs a lâché dans la nature tant de terroristes et pour surtout diminuer les démocrates qu'ils restaient dans le pays suite à ces terribles années. donc il faut laisser le mali faire sa mue et que ceux qui ont porté bamako contre nos frères touaregs assument. ps; je comprend pas pourquoi l'algérie n'aidera pas en armes et argents les touaregs pour lutter contre ces islamistes car même si la ligne algérienne est le respect des frontières actuelles du mali elle ne pourra pas empêcher ce résultat de mariage contre nature au niger et surtout du mali des touaregs avec le reste de la population de ces pays. je préviens de suite que si les touaregs en algérie n'ont pas ce problème avec le reste de notre pays c'est qu'il existe un lien naturelle avec leur frères amazigs du nord chose absente avec la population du sud du mali.

azul fellek GRANIT ;) oui ce que tu écris là n'est pas faux et je reconnais avoir utiliser un raccourci mais tu as quand même compris ce que je voulais dire.

et pourtant ces deux territoires furent sous pavillon espagnole en son temps et permet de mieux comprendre certains mécanismes qui amènent à coloniser des territoires. oui pgm tout a été fait par le maroc pour noyer ce corps électorale vis-à-vis de l'onu dans des eaux suffisamment saumâtres pour briser toute avancée dans ce dossier mais en même temps c'est un formidable aveux car c'est reconnaître déjà à une non souveraineté pour accepter cela car pourquoi n'en serait-il pas de même à agadir, oujda....etc. donc ca tourne en rond jusqu'au jour ou le soutien sans faille de la france et des socialistes espagnoles auprès du maroc dans ce dossier cessera....tiens soutien sans faille des français et espagnoles auprès du maksem ca me rappel le traité de fes de 1912 et donc mon rapport avec la république du rif n'est pas historiquement si hors propos que ca. http://fronac.unblog.fr/2009/03/page/2/

pgm je pense que tu te trompes et tu rejoins le subtile "travail" d'une caste qui voudrait faire passer la cause du sahara occidentale "comme mère de toute les batailles", ce formidable os à ronger du sahara occidentale que voudrait faire passer le maksem à la population marocaine qui aspire plutôt en faite à plus de liberté, de prospérité et de justice ne saurait tenir. tu fais comme h2 qui de peur de son armée les envoyât loin de rabat pour couler des jours heureux mais tu peux pas indéfiniment travestir les causes et la réalité de cette histoire sans fin qui prendra cependant une fin tôt ou tard. alger s'en fou de cette histoire en tant que partie prenant car elle n'en est pas. alger joue juste un rôle humanitaire envers une population saharoui qu'elle accueil en son territoire. ce n'est pas alger...l'algérie qui revendique une quelconque partie de territoire dans la région et qui a envahit qui que ce soit, non ne pas confondre la souveraineté territoriale de l'algérie pleine et entière reconnu de tous et celle du maroc qui au sud envahit une population pacifique et faible et qui au nord pour sebta et melina ne pipe pas un mot à une espagne forte et puissante par rapport à vous. le corps électorale est connu, c'est celles et ceux présent sur ce territoire ainsi que leur rejetons d'aujourd'hui avant l'occupation marocain. cordialement et vive le rif éternelle ^^

ya pgm il faut dépasser le cadre diplomatique et journalistique de ce problème et rester dans la réalité plutôt que celui du doux rêve d'une grandeur territoriale sur le dos des sahraouis. des faits rien que cela. ce territoire n'est pas reconnu marocain mais seulement comme celui, entre autre, d'une puissance OCCUPANTE marocaine par l’ensemble des institutions mondiales dont l'onu. le temps que voulait mettre h2 au profit du maroc pour faire passer la pilule de son envahissement ce heurte à la dimension sociologique, historique d'un peuple qui ne se réclame pas marocain et sujet de votre roi. maintenant quelles sont les solutions offertes à une solution de ce conflit, de cette colonisation marocain: l'auto-détermination des sahraouis uniquement à choisir leur avenir de vivre indépendant ou non et ce sans cette masse de marocains exportés depuis la marche verte et ce qui a suivi car je suis certain que c'est bien plus qu'une marche noir que connaîtront ces ressortissants marocains envoyés début 70 et le verrous sautant c'est bien la renaissance de la république du rif d'el khatami qui suivra. cordialement. ps; je n'ai rien contre les historiens bien au contraire mais dugan c'est un peu la méthode ducan qui fait fondre le poids réel de l'histoire au profit d'une vision light qui tente de plaire au palais.

en gros selon moi cette occupation c'est le résultat: d'une espagne qui n'a pas joué son rôle en son temps d'ancienne puissance colonisatrice et qui s'est désengagé de la pire manière. d'un maroc d'alors comme d'aujourd'hui qui rêve en couleur d'annexer ce territoire dont d'un autre.... d'une haute trahison de chadli bendjadi, ancien clown président algérien qui avec notre plus grand traite belkhir ont, sous pression de la france, accepté " de demander" à la rasd un cessé le feu et relancer la chimère d'union du maghreb arabe. et pour finir ce sera, le jour ou ce peuple saharoui va enfin devenir indépendant, la fin de cette famille régnante créé par lyautey. ps: lugan, encore une beau spécimen qui bouffe à la diplomatie des palais et des cadeaux de notre ami le roi et son délire amazigh qu'il associé aux proto-sémitiques n'est qu'un élément de plus qui dévoile "ses travaux dirigés".

mais non tu as très bien compris, c'est dans ce pays en arabie à médine d'ou vient la religion musulmane et désolé si ca convient pas à certains. en tout les cas en syrie un régime totalitaire s’apprête à laisser la place à une régime de barbu comme dans la plupart des pays arabes qui ont fait cette expérience....et si au moins ces régimes religieux par la suite laissent place à des démocratie pourquoi pas mais la route et longue avec des aveugles qui ne veulent pas voir l'essence même de ce douloureux cancer qui perdure depuis plus de 14 siècles.

si si ils le sont musulmans et même soutenu parmi la région des créateurs de ce culte....l'arabie saoudite. de toute façon ces évènements "arabes" ce rapprochent de l'épicentre du problème, ksa,il est là le fond du problème et même s'ils financent et assurent une justification religieuse à tous ca cette vague va tout emporter.

attention je parle de chasseurs moyens pas de chasseurs lourds multi-rôle comme le su30 quand je parle du rafale au lieu d'un mig 35. c'est de ca que l'algérie a besoin de remplacer. le pak-fa on verra bien plus tard. nous avons bien plus de relation de confiance historique avec les chinois qu'avec les russes, jamais eu de transfert de technologie avec les russes, ils rechignaient même avec la fabrication chez nous de ak 47 et munitions....choses que les chinois ont accepté fin des années 80. enfin, c'est pas par hasard si aucunes autres commandes majeurs chez les russes depuis 2005/2007 et même les mi 28 ou tigr ne sont pas confirmés. avec ce que c'est passé dans la marine c'est du top de chez tales,mbda, scania que nous aurons alors franchissons encore cette limite avec du safran et dassault et faisons de la veille avec les chinois le temps qu'ils nous sortent quelque chose de potable niveaux chasseurs.

tous nous sépare d'eux, nous sommes conçurent pour livrer le gaz à l'europe, nous n'avons aucun échange commercial, personne là-bas et eux chez nous, tous ce qu'ils nous ont livré en armes furent payé double cash et l'histoire du mig 29 smt et tout sauf une simple combine entre amis. si,je dis bien si, les russes à l'avenir se montrent encore plus enclin à coopérer avec israel dans divers domaines dont celui militaire tu fais koi à ce moment là et ce n'est pas de la science fiction ca c'est même fort probable. c'est un peu hors propos mais se reposer uniquement sur les russes pour les chasseurs c'est pas sans risque.

pas faux du tout ca.

c'est sur que le su 30 mka est largement suffisant pour des menaces africaines, largement mais si l'aaf souhaite appliquer des standards optimum pour ses aéronefs vois pas comment ne pas passer à autre chose que de russie. en plus on a bien vu auparavant avec le mig 31 et son bijoux de radar et dernièrement les s-400 que le top il ne l'exporte que bien après eux donc une offre correcte existe en occident autant effectuer ce gap. de toute façon futur su/mig 35, rafale ou autre n'enlève en rien au problème de ne pas avoir d'awacs, elle est là la solution à trouver pour assurer un complément efficace à une veille de surveillance aérienne de notre territoire et soulager ainsi ces mka qui scrutent le ciel à défaut car rien ne remplace un awacs par rapport aux radars au sol et que dire de la projection qu'offre ces awacs.

ben quand les indi auront du pak-fa on verra mais passer par la case su 35 et financer en plus pour les deux autres ce premier c'est de la pure folie. il est temps de passer au rafale je pense...

de plus l'aaf a acheté du su 30 mka suite à l'expérience réussite du su 30 mki et ca pourrai être rebelote avec le rafale quand le deal indi sera finalisé.

c'est clair le choix indi conforte ce choix, l'association su 30/rafi c'est du tonnerre di nou di dioux ^^ par contre qu'il soit moins chère par la suite c'est fort peu possible et surtout en version F3, optimisé pour un véritable multi-rôle, le rafale à ce niveau là sera le maître des cieux qui pourra cracher sur air/terre/mer comme personne hihihihihihihihi

TOUT mais vraiment tout porte à croire que c'est bien le rafale que l'aaf aura si elle achète occidental et pour les relations entres nos deux pays elle sont TOUT sauf mauvaises bien au contraire, wait and see donc et rdv dans 4 mois maxi.

ca c'est un vrai problème que d'être attentiste à ce que peuvent surtout les russes nous fournir ou non, il faudra bien un jour, voir une nuit, aller voir ailleurs. je pense que la relation aaf/ russie doit être dépassée et aller se fournir en occident pour enfin avoir ce qu'il faut dans les airs avec du aesa car les su 30 c'est de la pure folie financière de se reposer dessus car il en faudrait beaucoup plus et pas optimum niveau radar.les chimère su 35/ mig 35/ j 20 ne sont pas là que pour faire patienter le chaland.

flutox !

^^ et surtout par les marins certains de nos supers tankers chargés valent bien plus chères qu'un lpd ou même fremm hyper équipées en plus. ps: oui fremm en plus des lpd,meko il y aura.