cador

Je pense que ça engendrerait un couple (de forces), la tourelle pivoterait (si non bloquée en rotation) à moins peut-être de tirer exactement en même temps (ce qui est peu probable) , en écrivant cela je me rend compte que sur les tourelles marines le problème était résolu mais peut-être que là le sur-poids engendré n'était pas un obstacle. :O

Tu as gagné: le plus bouché des deux c'est moi =)

Je persiste, avec les technologies duales ce n'est peut-être pas inopportun et puis ce qui est valable pour les matériels de défense devrait l'être pour tout bien de consommation pour la cohérence du raisonnement. Le problème de la balance commerciale (je ne parle pas de la balance des paiements) est crucial en France: on lutte contre le déficit en réduisant les importations et en augmentant les exportations sinon à terme on s'appauvrit (c'est peut être de l'économie de bazar ou de comptoir mais il y a certainement du vrai) :O

Le titre de ce topic est sans doute provocateur, il implique un systématisme qui n'a pas lieu d'être. Il faudrait sans doute évoquer des cas concrets où la question se pose ou s'est posée. Le VBCI est arrivé après l'échec d'une tentative de coopération européenne mais il faut noter tout de même que nombre de ses composants sont européens (autre que français) , moteur (Volvo), transmission (ZF ou Renk), que Renault Trucks appartient à Volvo. Je ferais une petite digression: si la question se pose c'est que l'industrie et l'industrie Mécanique a mauvaise presse en France. Heureusement il a de très bons théoriciens dans ce domaine. Fin de la parenthèse. J'invite donc les participants à exposer des cas concrets qui ne concernent pas que les acquisitions de matériels de la Défense mais tout globalement: de la poêle à frire au composant high-tech (on pourrait dailleurs se rendre compte que la poële à frire bénéficie encore de développements high-tech) =)

Ouf je croyais que j'étais stupide je ne suis que bouché :O soit dit en passant tu t'enfonces dans ton intolérance, si tu perds ton sang froid c'est que tes arguments ont leur faiblesse. Je ne pense pas autre chose à défaut de l'avoir "clairement" exprimé, j'ajouterai que la préférence nationale n'est pas l'apanage seul de la France, loin de là et il ne faudrait pas être le mouton qui se fait tondre ou dans le troupeau voisin le cabri qui saute en criant "l'Europe l'Europe". Il n'y a pas que les énormes capacités industrielles , visons du côté de la Suisse, d'Israël, de Singapour, de l'Afrique du sud etc... Quant au VBCI, comme pour un char, il ne faut pas se focaliser trop dessus en terme de valeur ajoutée je crois savoir que ce sont les équipements qui ont le plus de valeur. Je suis simplement nostalgique des belles mécaniques (je ne parle pas de motorisation dans ce cas) issue de la grande tradition de la Mécanique Française qui a posé, pour ceux qui ne le savent pas, les bases de la CAO. ;)

Et zou ? On va aller loin aussi comme ça Ce n'est pas parce que tu n'es pas d'accord que ce que je dis est stupide. Tes réponses n'apportant rien à part le "zou" j'arrête là. Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

"C'est clair" = tic de langage qui n'engage guère. Mon argument est très franchouillard pour ne pas dire vulgaire et pourtant étant d'origine étrangère je vois bien qu'en France on n'est pas moins Européen et que l'on consomme largement des produits des autres pays parfois (souvent) par snobisme. mesuré ? qualifier de stupide un avis ne l'est pas tellement Je ne crois pas que les critères techniques aient à voir grand chose avec les succès mais plutôt des liens capitalistiques. Et alors c'est comme cela qu'ils apprennent, quant à la technologie de pointe ils en vendent aussi aux E.U. Le fait demeure l'industrie de défense Japonaise est largement subventionnée mais certainement pas à fonds perdus car ils voient à long terme. Je n'ai pas répondu à tout n'ayant pas tout saisi mais il est vrai que je suis stupide =)

et à des envois massifs de cacahuètes (nuts) ! 8)

Comme toujours l'outrance et des jugements péremptoires masquent une réalité moins contrastée: bien sur on ne peut pas tout faire mais attention à ne pas brader une industrie sous peine de ne pouvoir rien payer: je ne crois pas que les allemands soient prêts à acheter un matériel étranger même meilleur , pourquoi n'en ferions nous pas autant ? Quant au Rafale le ridicule aurait été plutôt de le vendre aux Marocains qui n'en ont pas besoin et ne correspond pas à leur moyens. Interrogeons nous plutôt sur les raisons pour lesquelles il n'a pas été vendu à Singapour et à la Corée et nous aurons nos réponses sur la réalité du marché de l'armement. Regardons aussi du côté du Japon, certes deux fois plus peuplé mais qui n'hésite pas à soutenir au prix fort une industrie de l'armement terrestre (privée d'exportation) alors malgré les Kamikazes, les Japonais n'en sont pas pour autant suicidaires. 8)

Il est des rêves très guerriers sans fleurs ni petits oiseaux :O Mais le dénigrement outrancier est sans doute moins productif quant à l'effet recherché: vendre du G36. Enfin il y a d'autres produits invendus sinon invendables, le Rafale, on ne peut pas dire pour autant que c'est une daube. Il faudra pourtant songer à produire français ne serait-ce que pour continuer à acheter à l'étranger car je crains que Disney Paris ou autres "land" ne suffisent à l'affaire O0

Est-ce que le canon est (facilement) désolidarisable du camion ? Est ce que ça a un intérêt pratique réel (qd le camion est HS par exemple) ? =)

Oui très belle vidéo et qd je l'ai lu il y en avait une autre du K2 coréen très belle aussi. =)

Volvo qui ne concerne pas que les poids lourds (les moteurs d'avions etc...)

Et dans Volvo qui détient Renault Trucks (le groupe industriel, pas les autos) il y a Renault qui j'espère va au moins garder ses part si ce n'est les augmenter.

Oui mais quelle communauté de composants entre tous ces produits qui engendrerait des économies d'échelle. Quelle standardisation entre tous ces systémes afin qu'ils communiquent entre eux ? Je veux bien qu'il y aient autant de systemes blindés que de tablettes de chocolat mais il va falloir payer (à Bae ?).

Mais qui détient le capital de Bae ? où est la cohérence ? (car il y en a une j'en suis persuadé) quelle entreprise va disparaitre ? vu le pragmatisme anglais je ne serai pas étonné que les premières soient anglaises.

L'Europe, l'Europe, quand très peu de choix se font selon des considérations techniques on peut douter des intentions européennes de chacun de ses membres et les franchouillards n'y sont pour rien.

Au fait comment est réparti le capital de BAE ?

Je ne comprend pas trop: il s'agit de choisir selon des critères techniques ou non ? En quoi NEXTER est-il mal placé ? sa situation financière ? le réflexe serait plutôt alors de soutenir NEXTER solution franchouillarde selon vous. La gendarmerie a des Focus et des Mondeo ils n'ont quà prendre le VBCI. Les suédois auraient du acheter le Leclerc je crois, pourquoi ne l'ont-ils fait ? A force de ne pas vouloir être franchouillard (que c'est vulgaire !) on se tire une balle dans le pied.

Il y a d'autres forums pour les beaufs tu sais.

Oui je sais, et en route si tu pouvais te perdre ça nous ferait des vacances, prend ton temps surtout !

Il y a une maquette (1/50 ?) du transporteur du Hadès au musée de l'Artillerie à Draguignan. ;)

Il n'y a pas de quoi fouetter un chat. En quoi le débat est il clos ? pourquoi ces propos seraient-ils définitifs ? Pragmatisme ? ok mais pourquoi l'invoquer pour ce domaine et pas à d'autres ?

On parle d'une tourelle triple (155mm) pour lr Swordship de la DCN, quelqu'un a-t-il des informations supplémentaires ?

Entendons nous bien je ne fais pas une fixette simplement je trouve que l'on pourait réfléchir et prendre en compte tous les aspects du problème et non pas se comporter comme un consommateur capricieux et irresponsable (cela dit sans vouloir être désobligeant, je ne dis pas ça particulièrement pour toi)