European

???? Les pais que Tu a dit sont tous EU [57][57] Je n'ai pas dit tous l'Europe. Je sais que BAE n'acceptera jamais que la RAF achete l'M346. Aussi Dassault n'aime pas le M346 et a proposeè un upgrade de les AlphaJet car n'a rien a proposer pour le moment. Avant de tous il y ont les interet de les industriel (aussi in Italie, bien sur). La Grece est le premier pais EU qui veut acheter M-346. Apres l'achete du C27J, Finmeccanica a proposeè l'M346 et la Grece a etè la premier a se dir favourable. Pour le moment in EU n'il y a rien de pareille deja operationelle, au moin de les tjs bon Hawk, mais ils suffrent l'ancianitè du projet et surtout le fact que le M346 a etè developpè pour le max comunance avec l'EFA et pour preparer au mieux le jeunes pilots a les modern avions fly-by-wire (Efa/Rafale/Gripen) et pour epargner bcp de heurs de vol (tres cher) sur les puissants chasseurs. Ca ne me semble pas mal..... [12]

Non encore. Ils sont entrain de prendre service actif. Ils ont etè comandè 71 TTH pour l'EI et 46 NFH pour la MMI. Pour le moment ils sont au CAE (Centro addestramento Esercito= centre entrainement armeè de terre). Les homme avec les vetiment bleu sont ingenieurs de Agusta. Ils sont pres de arriever, ca manque peu [61][61] Les NH90 et les EH101 sont un niveau tres superieur face a les ancienne Agusta 212/205/412 in term de securitè et confort. In Irak n'y ont plus des soldats italiens. Salut. [12][12][12]

Ici le FLIR Selex du NH-90 TTH italien: http://www.selex-sas.com/datasheets_ga/FLIR_111.pdf

Oui, Aermacchi veut proposer le M346 comme le trainer pour tous les armeè de l'air europeènne (programme Eurotrainer). Ca veut dire pour les futur pilots de Efa, Rafale, Gripen et F35. Ils sont entrain de certifier le 'wingtip' pour user les MICA, AIM-9 et AMRAAM. Ca veut dire que le M346 peut etre utiliseè comme trainer, mais aussi comme avion avec petit capacitè AA et AS. Avec la capacitè de ravitaillement en vol, il se rende une bon opcion pour les armeè de l'air que n'ont pas de gros moyenne financiere, mais veulent un avion de la derniere generacion avec avionique moderne.

Un Evaluation Team du Centre d’Essais en Vol (CEV) di Istres a essayè le prototype du Aermacchi M346: http://www.dedalonews.it/it/index.php/05/2007/laermacchi-m-346-provato-in-volo-dalla-dga-francese/

J'ai trouvè ca: http://www.pressafrique.com/m90.html C'est uncroyable. Pour moi c'est la 1ere foi que je voi des subjects sur les pays africain et aussi que je me trouve a trater ce sujet. Dans mon pais tous l'atencion est pour Iraq, Afghanistan et Libano. La presse et le media italienne (mais aussi de tous le mode) ne parle jamais de les problems de les peuvre populations africainne. Je le trouve vraiment mauvais ca. Je doit remercier cette forum qui permit moi de connaitre ca. Il semble que la France a bcp des miltaires (avec armament lourd et avions bombardier) a l'exterieure et est intervenu militairment in Tchad, Cote d'Ivoire et non oficialment in Rwanda.

Il semble de voir la disposicion interieure de la Fremm.

meme: http://img120.imageshack.us/my.php?image=promofincantierifj0.jpg

Publicitè de les Fremm: http://img259.imageshack.us/my.php?image=attachment5ea55eho9.jpg

L'Alemagne va reduire fortement ses force armeè. La Bundeswehr doiv vendre bcp de chars Leo, la Luftwaffe et la Marine ont bcp des avions immobilizè car n'ont pas d'argent pour voler et il font seulemnt des numero (F4, Mig, des Tornado, etc). La FA necessaire pendant la guerre froide ne sert plus. Les effectives aussi vont etre reduit drastiquement avec la professionalization. Le futur de les FA alemand sont de disposer de moderne et nouveaux equipment pour parteciper a opex avec les autre partners. La Marine disposera in futur de un seul ligne de U212 (6 comandè t peut etre autre 2 jusque a 8). Les frigates AAW sont 3. Il ne font pas prevision de s'equipper de navire de projection de force pour le moment (ca veut dire PA, LPD,LHD, etc). SUrement l'Alemagne reste le plus important et puissante pais europeènne au niveaus de argent, ce que veut dire que si la politique alemand comence a donner plus importance a la defense, n'y ont pas de doubts que Il peuv divenir la 1ere puissance EU in 20 ans.

Vive la veritè, ca est ce que le monde entire connait. Il s'appelle 'arrogance francaise'. Tres connu in tous le monde. Si la EU doit existre, n'il y ont pas des doubts que doit etre avant de tous un pais avec de valeurs de egalitè et democracie entre nos peuple. Jusque au moment que un peuple pense d'etre superieur a un autre pour sa race, histoire, pouvoir militaire ou economique, surtout sans vrai raisons, il n'y aura jamais la pax, l'union et surtout n'il y a pas le futur. Malheuresement la histoire europeènne a deja connu le prix de cette diferenciacion. La 1ere defense de l'Europe doivent etre ses valeur de justice et egalitè, valeurs que chaque citoyen doit sentir de defendre. Ne sont pas les PAN que doivent faire la grandeur de l'europe, mais ses homme et surtout les jeunes. Construir PA n'est pas compliquè. Plus dificile est construire des valeurs ou tous le monde se reconnaitre. La votre naturel discrimination entre cytoiens de 1ere rang et de 2eme rang il donnera seulement des problems. Ici bcp de gens a appuyè Chirac est ce vraiment ridicule voir que tous le monde aujourd'hui le condamne et veut Lui oublier. Un autre questions. Les Rafale M prevue sont 60. Ca veut dire que si tous marche bien et il y aura l'argent ([50]) le Rafale sont 60. Ca veut dire seulemnt 50 disponible, car les autre sont in manutencion, training etc. Avec 50 Rafale M est possible equipper la CdG, PA2 et la eventuel PA3?

Dassualt c'est proprietè de EADS??? Je ne connait pas ca. Tres interessant. Malheuresement les affairs EADS ne marche pas bien (A380), cette operation et celle de BAE de sortir de Airbus font comprir que ca est un moment de dificultè pour Eads qui a un desperè besoin de liquiditè pour financier ses projects. Domage pour les travailleurs Eads-Airbus [52] J'espere que Dassault va rester chez nous in Europe ou Usa. Bon chanche.

Iran??? Apres le cas Irak, je ne pense pas que les americains sont sure de l'intervention francais au leur cotè. Soyent serieus. In cas de conflit in Iran il y aura besoin des PA, mais aussi de fantassins. Il faut avant de tout voir si la France aura cotè de les USA et apres parler de l'apport militaire. Pendant l'operation Afghanistan le Garibaldi a coutè entre 80000-100000 € par jour operationelle. Pas de dire "qui à la plus grande", il me semble que Tu a comencè a parlè de . Le CVF sont 2 fois le Cavour (il peut assurer l'operabilitè de jusque a 24 F35B, mais pendant operations normal 8-10 F35B. Ca depende par l'argent), c'est vrai, mais j'ai parlè de le tipe de operations. Ils peuvent faire le meme operations car ils ont le meme tipe de avions (EH101 et F35B et surtout sans catapult pour les E2C), mais bien sur avec une 'rate' inferieur. En cas de opérations communes entre nous européens, pas de doubts que Uk, Italie et Espagne peuvent etre inter-operable due a le stovl (Harrier/F35B). 3/4 plateform comune n'est pas mal. Je ne voie pas le problems de quoi Tu parle.

Oui, tous les pais EU ont recu des menace. Il faut le ignorer pour etre plus fort. Plus incroyable ce que la France avec sa profonde amitiè avec les pays arabs est ca opposition a la guerre in Irak est aussi menacè. Ca veut dire que aucun est sure. N'est pas un question de guerre ou atre. Ce sont seulement des fous que pense de faire peur a les democracie occidentals. Bien a fait la politique francais a ignorer cette type de messages.

Cher Neuron, ici ont a dejà parlè de CdG et Garibaldi in Afghanistan. On a dejà dit que les AV8B+ italien ont fait le meme travaille de les SEM et mieux, car pendant le 2001 les AV8b+ ont etè deja avec le POD Litening II qui a permis de 'donner' des GBU pendant la nuit. Impossible pur les vieux SEM. Les SEM ont etè deployè in 3 pour chaque GBU (1 pour le buddy-buddy, 1 pour transporter GBU et 1 pour le target). Les AV8B+ au contraire ont travaillè in 2 (1 pour le target et 1 pour la GBU), le ravitaillement a etè fait in vol avec ravitaiileur (ils exist et ont etè utilisè). Le Rafale dans le 2001 ont etè deployè seulement pour publicitè comercial car non-operatif. Les italiens ont fait le travaille in 2 et la nuit (plus dificil). A les francais le palisir de travaillè le jour. La superioritè aerienne n'a etè pas necessaire in Afghanistan et pour bombarder les Av8b+ ou les Harrier (Uk) ont fait le meme travaille de les vieux monoreacteur SEM. C'est vrai ce que Tu dit de les E2C. Ils represent la vrai superioritè de le CdG pendant l'Afghanistan. Pas oublier que pour faire le meme travaille de 'donner' le GBU sur l'Afghanistan le tax-payer moyenne francais a payè au moins 10 fois ce qui a payè le tax-payer italien. Peut-etre que pour la France avec un PIB 10-15 fois superieur a celle italien n'est pas important, mais pour nous petit pais avec un PIB petit est tres important. Ici, quand on parle de PA ou autre project pour la defense on parle avant de tout de 'Argent' et apres de matos. Ils semble que in France ca est 2eme. On parle de 3 PA sans faire le compte de ce que veut dire pour la gens. N'oubliè pas que ce que Tu dit de l'aeronaval espagnol ou italiens est le meme pour celle Uk. L'Invincible est stovl comme le PdA et le Garibaldi et la futur CVF est un Cavour plus grand (pas de catapults et avions CTOL) avec le meme helico (EH101) et avions (F35B). Ca veut dire la capacitè de faire les meme operations. Tu a le courage de dir que l'aeronaval francais est superieur a celle de la RN?

Desolè Dario, n'est pas pour etre mechant mais croye moi, a les eyes des autre amis europeèns (except le francophone belge et suisse) et surtout les pais comparable a la France (Italie, Espagne, Pologne, etc.) lire de 3 PA, puissance francaise, necessitè de assurer influence in Europe et rang francais dans le monde, necessitè de depencher miliards des euro, etc. ca semble tres ridicule. Soient serieux, la France n'a pas l'argent pour une 3eme PA et GAN. Rever est beau, mais il y ont de limits.

Desolado companhero, los rapresentante de pais europeio con PA de menos de 40000tons no tene derecho de ablar en materia de defensa europea. Solo los pais con PA (porte-aviones y no porte-aeronaves) de mas de 40000tons puede ablar y decider la sorte de Europa y el dia que Europa tenes de aliarce a los arabos ou chino y declarar guerra a los imperialista americanos. [29][29][29][29] Tu tenes PA de 40000tons? No tenes? Muy mal, no puede ablar. [21]

Ah Ah Ah Ah Ah Ah [29][29][29][29] Cher amis, les americains s'en moquent de savoir si il y a le Garibaldi, PdA ou CdG avec eux. Ils sont tous ridicules face a 12 de leur Nimitz de 100000tons. Pour l'aide in Afghanistan le GAN du Garibaldi a recu bcp de congratulacions par les alliè USA, meme du GAN de la CdG. C'est clair que pour les Yankees l'aide du petit Garibaldi et du 'light PAN CdG' ont etè seulement un support des amis, mais rien de vraiment important pour les operations. Sans CdG ou Garibaldi les americains on peut faire Ils meme avec leur Nimitz. Pas vrai le contraire. Vraiment le seul bateaux europeèns perfetaiment integrable avec le GAN USA sont les F-100 espanol Aegis. Bien sur, les americain ont vraiment appreciè les amis DdV et Chirac pendant l'invasion a l'IraK [08][08][08] Vive la Grandeur.

Oui oui, je voudrais voir le face de les tax-payers francais dans le 2015 quand ils connait le prix reèl du PA2, au moins 5 miliards de euro au final [08][08][08] et surtout quand avec la bete de 70000tons que aura besoin de 1 milion de euro par jour pour etre operationel avec le haute du prix du petrol et et les autre depenche pour les avions et l'equipage. [08][08][08]

Mais avez vous une ideè de ce que cout avoir 3 PA et 2 tjs disponible avec les avions, helico et equipage?????? La France n'a pas cette moyenne financiere sauf faire payer l'essence pour voiture 3 €/l a les francais... bien sur, je sais que au nom de la Grandeur le francais moyenne est pres de payer le double de le tax, mais ca semble une exageracion [50]

Un homme pragmatique avec une image tres fort. Un homme de la provvidence. Comme dans la tradicion de les dernier president Il comence a voyager in Allemagne pour chercher une solution a les affairs Franco-Allemand est surtout au dossier Eads: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-911080@51-843695,0.html Interessant la reaction de un aboneè: "L'amitié franco allemande mon dieu que c'est creux, elle n'existe pas, les peuples sont totalement indifférents et ignorants les uns envers les autres, c'est juste une alliance stratégique pour faire croire qu'ils peuvent décider du destin de l'Europe...".

Vraiment trist lire cette mots. Le seul target francaise est mantenir le 'status' pour avoir la dirigence de la EU. [52]

Le fleuron francais ne sera jamais mise sous commandement étranger (espanol, allemande, anglais, greque, danois, suedois ou belge). Meme la France n'a pas experience de réel porte-avions stovl (au contraire de Espagne ou Uk), ca veut dire 'rien a faire'. Ca veut dire chaque bebè avec sa mama et arreter de parler de Europe. La PA2 c'est un affaire strictement francaise et Uk, aussi comme le Cavour, Bpe ou F125 sont affairs italiens, espagnol et allemande. Je ne voit pas quelle interet a la marine allemande de donner argent a la MN pour la grandeur de la France. Surtout car entre tous les marines EU il y a une manque d'argent et il n'y aura jamais aucun admiral disponible a donner l'argent destinè a sa marine pour une marine etrangere. Je deja voit le Chef de la MM dire du mal a Prodi s'il donne son appuie a un projet similaire.... [50] In tous les pais EU il y ont deja problems de guerre intern entre les armeè de l'air et le marine militaire pour l'argent (Raf vs RN, Armada vs EdA, MMI vs AMI, etc.), n'est pas necessaire de parler de Europe.