[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

construction de passages à gué avec du matériel civil

Ca montre que le franchissement de "petits " cours d'eaux est faisable avec du matériel basique (et ce type d'ouvrage fait avec un empilement de gravier est assez simple a monter ..... ). Bien sur pour des cours plus larges ca devient tout de suite plus complexe

 

 

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il y a 14 minutes, Delbareth a dit :

Ah mais en fait tu comprends vraiment rien...

Fais toi plaisir, explique ....t'as même le droit en MP, je t'en voudrais pas

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

Oui, on sait. Si tu n'es pas là, le contenu du fil deviendra de la merde. Tu nous le fait souvent bien comprendre, ô pauvres êtres incultes que nous sommes. 

Rien à voir (sauf si tu as un sentiment d'infériorité... mais ca c'est ton problème)

Si personne ne contredit ou ne relève les approximations de certains membres, ca se transforme juste en caisse de résonance

Mais si une caisse de résonance te satisfait, c'est très bien

Sur ce je fais faire comme pour l'autre, te coller sur ignorer ... après tout à part poster des mêmes et venir me titiller, tu n'apportes pas grand chose non plus sur ce fil

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 8 minutes, bubzy a dit :

Sur le contenu, j'ai l'impression message après message que le but n'est que de contredire.

Sur la forme, c'est insultant et détestable.

Le pire c'est que loin de démontrer l'infériorité intellectuelle de ton interlocuteur et le bruit qu'il fait, ça se retourne contre toi. 

Il serait temps que tu t'en rende compte. A force de prendre de haut dès qu'un argument ou une position ne te plaît pas, tu colles une ambiance de merde. 

Je pense pas que je sois le seul a le penser. Un peu d'humilité et de douceur d'esprit ne ferait pas de mal. Vraiment. 

Voilà. Ça aussi c'est dit. 

Oui je contredis pour le fun, j'ai que ça à faire

primo tu n'es pas modo, et tu n'es pas un ange en terme de comportement. Si ce que j'écris ne te vas pas, mets moi sur ignorer mais arrêtes de faire le chevalier blanc, tu n'es personne sur ce fofo, pas plus que moi et zorro c'est une série TV

Ensuite, il ,n'est pas question de supériorité intellectuelle, ca n'a jamais été l'objet. Si tu en es là, c'est que pour toi et quelques autres, un fofo c'est un match ou on marque des points ? Ben pas pour moi. Par contre accepter la contradiction et les corrections (je rappelle une enième fois que tu fais pareil dans la section  aéro donc baisse un peu le coté donneur de leçon) ca fait partie du jeu. Mais visiblement c'est plus simple de faire croire qu'on a une culture gé trèèès gé, ca passe crème

Et ben non. Je reprendrais tout les trucs qui j'estimerais pas factuels, ne t'en déplaise à toi et quelques autres.

Ou sinon on peut vous laisser entre vous faire ce que les anglosaxons appellent un circle jerk. C'est aussi une possibilité

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il y a 26 minutes, John92 a dit :

Ca n'est que mon avis mais que j'espère partagé par les autres lecteurs.

Ce concours de bites entre vous deux ne pourrait-il pas être poursuivi en MP, pour la clarté de ce fil, SVP?

Rien contre vous deux, j'ai plaisir à vous lire sauf quand ça tourne à ce genre de concours

Cdlt

John

 

Je vais faire mieux que ça

Pouf; ignorer, c'est magique et ca évite la pollution visuelle et intelectuelle

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Heorl a dit :

Revoir la définition de génocide que j'ai placé juste au-dessus. Si tu veux que je sois encore plus pointilleux, sers-toi :

"le génocide s’entend de l’un quelconque des actes ci-après, commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel : a) meurtre de membres du groupe; b) atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe; c) soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant entraîner sa destruction physique totale ou partielle; d) mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ; e) transfert forcé d'enfants du groupe à un autre groupe."

Article 2 du Statut de Rome, fondateur de la CPI et texte en vigueur.

On retrouve le meurtre d'Ukrainiens en masse ( point a), la menace sur toute la population par une campagne de terreur par missiles contre l'infrastructure électrique précisément au début de l'hiver, provoquant un nombre important de pertes civiles injustifiées (point b), siège de Marioupol avec refus d'évacuation par les institutions internationales et violations des cessez-le-feu (point b et c), vol d'enfants pour les transférer en Russie (point e). Je tiens à préciser qu'un seul des points suffit à qualifier le génocide. Là, on en a quatre sur les cinq.

Le génocide se justifie pleinement, que ça te plaise ou non. Le seul élément manquant à sa caractérisation pleine et entière est la question de l'intentionnalité du pouvoir russe de massacrer les Ukrainiens par dizaines de milliers simplement parce qu'ils ne sont pas Russes contrairement à ce que radio-Moscou prétend. Et on a de plus en plus d'indices qui conduisent à penser que oui, la Russie est coupable de génocide. Et si l'on ne trouve pas de documents justifiant l'intentionnalité, la Russie se retrouve déjà complice de génocide par son inaction contre les agents agissant en son nom qui commettent ces crimes.

Voici le lien pour le texte : https://ihl-databases.icrc.org/dih-traites/INTRO/357?OpenDocument

Quant au nettoyage ethnique.

Il n'a pas de définition juridique universellement reconnue. Cependant, plusieurs essais ont déjà été faits, notamment au début des guerres de Yougoslavie, avec le rapport ayant suivi la résolution 780 du CSUN. Elle se définit comme suivant : une pratique contraire au droit international qui consiste à rendre une zone ethniquement homogène en utilisant la force ou l’intimidation pour faire disparaître de la zone en question des personnes appartenant à des groupes déterminés. Cette définition a été reprise par la suite par le TPIY, la CIJ et la CPI. Les résolutions 787, 820, 824, 827, 836 et 859 ont confirmé cette définition dans cette version : "La purification ethnique est une violation du droit international qui vise à prendre possession d’un territoire en déplaçant ou en assimilant par la force le groupe ethnique qui l’occupait."

Ai-je besoin de préciser en quoi la campagne de terreur menée par la Russie conduisant à l'évacuation des villes proches du front mène à un nettoyage ethnique ? Ou que l'installation de profs russes et de campagnes de propagande par Moscou vise à la "rééducation" des Ukrainiens vivant en territoire occupé ?

Sur ce, je te prie de bien vouloir appliquer ce que tu demandes des autres, c'est-à-dire arrêter de tout contester parce que ça n'a pas l'heur de te plaire.

Et si tu cherches la différence claire entre les deux, elle est expliquée dans cet article de l'université Laval, dont j'ai sorti le lien plus haut et les définitions d'ailleurs : https://www.cdiph.ulaval.ca/en/blogue/genocide-et-nettoyage-ethnique-quelle-difference-en-droit-international-penal

Je t'ai déjà expliqué : culture scientifique = précision

Ce que visiblement tu n'as pas (voilà c'est dit, c'est fait et c'est confirmé après moult échanges)

J'ai pas le temps de m'amuser à refaire tout l'historique de la définition, son application, ces interprétations depuis 47. L'article wiki est plutot complet, je t'invites à le lire attentivement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide

En particulier cette partie : L'élément matériel du crime, plutôt orienté vers une altération physique ou une suppression des victimes, se retrouve dans cette énumération de cinq types d'actes. Mais le cœur de la définition, sensible aux interprétations, est l'exposé de l'élément moral spécifique, souvent appelé intention génocidaire, inspiré par la première définition de Raphael Lemkin : il ne suffit pas que les actes contre des membres du groupe soient commis sciemment, pour la raison que ces individus appartiennent au groupe ; ils doivent être commis ou on doit les faire commettre en vue de la destruction du groupe en tant que groupe (« comme tel »), ils doivent en quelque sorte frapper intentionnellement le groupe à travers (certains de) ses membres.

Pour l'instant il n'y a aucune preuve de génocide en vue d'annihiler le "groupe" ukrainien. Des crimes de guerre à la pelle, oui. Des crimes contre l'humanité, oui. L'intention génocidaire reste a démontrer et tu n'as pas la compétence juridique pour décider ce qui est du ressort du génocide ou pas. Du coup c'est ton interprétation, ton biais et ton tombage de masque

Quant à l'épuration ethnique, il me semble qu'il y'a encore des ukrainiens a Kherson, des ukrainiens en zone occupée (la vidéo de la maman étreignant son fils qui vient de libérer son village est parlante de ce point de vue). Du coup, ca tombe aussi à l'eau comme définition. Tu viendras me parler d'épuration ethnique quand leur population aura chuté à moins de 10% comme dans une "vraie" épuration ethnique cad un déplacement forcé de la population (ce qui visiblement n'est pas le cas, d'autant plus pour preuve les moults activités de partisans en zone occupée)

Bref que tu veuilles appeler ça un génocide c'est ton point de vue et c'est tout a fait mon droit de grincer des dents en face de personnes qui ne maitrisent pas le sujet et pensent que leur interprétation personnel fait office de vérité

Le plus drole c'est que Israél (bien placé question génocide) a une dent contre Zelensky pour son sur-usage du terme

Ce sera un génocide quand il sera définit comme tel par les instances juridiques compétentes , pas par bozo le clown sur un RS ou un forum, ne t'en déplaise

 

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 7 heures, Heorl a dit :

Ben après Boutcha, les horreurs dans les villes alentours avec entre autres un maire et sa famille butés et enterrés dans un terrain vague (et lui dans un caniveau), sans parler des autres villes dans le Nord, les rapports venant d'Izioum, les chambres de torture partout, les fosses communes, etc

Disons que le doute quant à la véracité des crimes de guerre russes* devient de plus en plus léger.

*qui vu l'ampleur et le caractère généralisé pourraient bientôt être requalifiés en nettoyage ethnique voire génocide

Revoir la définition

Arrêter d'utiliser ces termes à tort et à travers (oui je suis chatouilleux la dessus mais ca fait 20 ans que cette marotte tourne en boucle sur les médias officiels, puis les RS et sur les fora  .... et ca me sort par les trous de nez ....)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 16 minutes, Heorl a dit :

Parfaitement. Un exemple bien connu pour 14 c'est les profs. Une femme non formée ne peut pas prendre au pied levé le travail, surtout quand toutes les femmes déjà formées... étaient déjà institutrices. Ce qui se fit fut le rappel des retraités pour assurer la continuité de l'éducation et tant pis pour l'incohérence des programmes.

En ce qui concerne le mélange cavalo-biffins du côté de l'infanterie ça progresse bien, on est conscients que l'un ne fonctionne pas sans l'autre et que selon le terrain, l'ennemi, le rapport de force l'un devient l'appui de l'autre et vice versa. Après de là à revoir des régiments méca voire des goums, je pense qu'on en est encore loin. Mais dans les faits les GTIA fonctionnent déjà comme ça normalement, les régiments ne sont pas des unités de combat mais des unités administratives.

J'entend bien mais le GTIA est un assemblage ad hoc à la Kampfgruppe

Or rien ne vaut un groupe de combat inter arme qui se connait et a déjà travaillé ensemble longtemps

Mais bon la je suis limite HS et ca serait à discuter ailleurs

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

En 14/ 18 chez nous  on a mis des femmes au boulot dans plein de métiers "d'hommes", même chose en GB et et les USA en 40 /45 on fait pareil. J'en suis moins sur mais, il semble ce fut moins le cas chez allemands, pour des questions d'organisation industrielle (ouvriers de métier et non des OS... ) Dans beaucoup de métiers que tu cites, agents de voirie, caristes, conducteurs de tram, cheminots, camionneurs,  ils peuvent être remplacés "facilement" par des femmes ou de vieux... une femme peut conduire un tracteur...  

@Fusilier

Je sais bien (en particulier pour les USA) mais (et je vais me faire tomber dessus par les féministes ... bah y'en a pas sur ce forum donc ...)

Tous les postes ne sont pas remplacables par des femmes (notamment l'industrie lourde, metallurgie, industrie minière, infrastructure civile lourde, BTP ...)

Tous les postes ne sont pas remplacables facilement (que ce soit par des hommes ou des femmes .... ). Tous les remplacements faits pendant les conflits ont été faits sur des postes non ou peu qualifiée (au point que les allemands ont largement utilisé des "esclaves" prisonniers de guerre ou minorités dans leur industrie)

Or ce sont les postes peu qualifiés qui ont majoritairement disparus dans nos sociétés modernes (et l'Ukraine, quoi qu'on en pense en fait partie). Tu auras du mal a remplacer au pied levé un logisticien expérimenté par une femme (ou un homme d'ailleurs) issu du pool des chomeurs. Tout le monde peut serrer un boulon sur une chaine d'assemblage de Spitfire ou de Jug avec une serreuse pneumatique. Le truc c'est que ce soit dans l'industrie (ou dans les services sensibles de pointe) on en n'est plus là -en tout cas en grande partie-

Celà étant dit et pour changer de sujet

Je me faisai une reflexion : l'essentiel des opérations que l'on a vu récemment sur les RS sont du niveau compagnie maximum. Et c'est toujours une compagnie APC/IFV et un à quatre MBT. Pourquoi ? sans doutes plein de raisons (meilleurs optiques des chars, meilleur blindage pour l'ouverture de l'opération, puissance de feu y compris en feu indirect et longue portée, en anti-personnel, anti-vehicule, anti infrastructure)

J'en suis a me demander si du coup, notre modèle pré pro (régiments méca qui étaient inter-arme au sein du régiment cad 1 cie de chars, 1 section de mortiers lourds, 3-4 cie d'infanterie, 1 section de reconnaissance et un peleton de DA courte portée) n'était pas correctement équilibré et qu'il ne serait pas plus pertinent de revenir dans ce cadre plutot que sur la séparation nette infanterie / Arme-blindée-cavalerie comme on la connait actuellement (et ca va grincer des dents de la part des biffins ET des cavalos quand ils vont lire ca)

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

J'ai même pas l'impression que les russes cherchent nécessairement un déséquilibre avec des séquences percées/exploitation. La stratégie de grignotage qu'ils ont employé dans le Donbass entre Avril et Juillet et de nouveau depuis octobre me semble assumée comme telle. On ne voit pas de masses mécanisées tenter de rentrer en force dans les failles créés par l'infanterie ni de réelle volonté de chercher une rupture nette du front. Les russes semblent d'être fait une raison sur l'impossibilité, en l'état, de mener des opérations de grand style et misent sur l'attrition dont ils estiment sans doute qu'elle les avantage sur le long terme. 

Outre la formation des conscrits pour peut-être redevenir plus ambitieux en 2023, la stratégie russe me semble être de compter sur un épuisement du camps d'en face : des soutiens occidentaux face au coût économique de la guerre et des limites de leurs stocks, des Ukrainiens par la destruction des infrastructures civiles et des pertes militaires (d'où la nécessité de maintenir une pression importante même si les gains territoriaux sont modestes).

La seule vraie offensive de la guerre qui a suivi la séquence percée -> exploitation, au fond, ça a été l'offensive Ukrainienne de Balaklya-Koupiansk. Mais ça a nécessité un rapport de force écrasant et une bonne dose d'incompétence en face, deux éléments que la mobilisation et les changements à la tête de l'E-M russes rendent plus difficiles à obtenir.

 

C'est cette offensive qui est en fait tombée sur du vide passée la première ligne d'arrêt (bien légère) qui me fait dire que le front ne peut pas être dense partout .... pour les 2 camps

Ok, les russes ne semblent plus avoir de masse de maneuvre constituée en tant que tel

Et les pointes ukrainiennes se sont aussi épuisées

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Il n'y a pas trente-six options. En vrac :

• foncer sur Belgorod (achetez un abri)
• Svatove-Kremina puis Luhansk (ça fait deux mois que ça devrait être fini selon les statistiques optimistes du début de l'offensive)
• Marioupol (aussi indiqué que Koursk en 1943)
• traversée du Dniepr vers Kherson (au secours)
• Donetsk (la DMZ, avec des canons qui tirent et des gens pas contents)
• Melitopol

Les twittos pro Ukrainiens indiquent une avancée sur Kremina .... mais bon effectivement ce sont des sauts de puce

La densité des défenses de part et d'autre rend difficile une chevauchée mécanisée d'exploitation de toute façon pour les 2 protagonistes

Ils vont finir par s'enterrer version 1915 tout en cherchant des points de déséquilibres difficiles à trouver (mais pas impossible, vu la longueur du front, il doit bien y avoir des zones moins couvertes que d'autres)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Citation

Marioupol

Citation

 

C'est l'objectif logique, qui permettrait de couper la Crimée du Donbass, l'isoler du point de vue logistique et re-menacer la Mer d'Azov

C'est tellement logique (et téléphoné du coup) qu'on peut se demander si ca sera bien la prochaine grosse opération

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 16 heures, Heorl a dit :

Et bien je t'invite alors d'arrêter d'accuser les autres d'affirmations sans preuves, à l'emporte pièce quand c'est précisément ce que tu fais par ailleurs.

Je concède volontiers avoir surestimé la part des ruraux. Maintenant j'attends que tu reconnaisses que tu avais tort de dire que le secteur industriel, qui ne compte que 25% des travailleurs actifs, va être un facteur limitant de la mobilisation ukrainienne alors qu'ils ne manquent pas de chômeurs du fait de l'effondrement du tertiaire, qui compte 2,5 fois plus de monde. Tu as lancé ce débat avec une affirmation fausse, et tu as toi-même fourni les sources qui indiquent le contraire en corrigeant mon affirmation elle aussi erronée. 

Et s'il te plaît, je n'ai aucune envie de repartir dans un concours d'invectives. Restons civils et arrêtons les arguments ad hominem.

.......

Mais bien sur que c'est un facteur limitant

Vous etes tous partis bille en tête sur un pool de 10 millions de mobilisables

Alors on va reprendre les chiffres

17 millions d'employés en 2021, un peu plus de femmes que d'homme mais sur un base de 50-50 ca fait un pool mobilisable de 8.5 millions d'hommes

L'industrie lourde 25% des emplois soit 4 millions (et essentiellement des hommes, si ce n'est pas 100%, c'est au moins 75% soit 3 millions)

L'agriculture c'est 15% des emplois totaux soit 2.5 millions d'emplois dont au bas mot 1,25 millions d'homme

Ces 2 secteurs sont des secteurs essentiels qui doivent continuer de tourner. On est déjà à la louche a environ 4,5 millions d'emploi difficilement touchables sauf à impacter le fonctionnement agricole et industriel indispensable pour l'effort de guerre

Les services c'est le reste mais tous les services ne consistent pas à faire de la vente de détail : médecins, electriciens, agents de voirie, logisticiens, carristes/camioneurs, cheminots, conducteurs de tramway urbains etc sont aussi utiles en temps de guerre pas nécessairement sous l'uniforme

J'ai pas la proportion mais ces postes aussi sont difficilement basculables en combattant sauf a impacter le fonctionnement des hopitaux, des trains, du réseau electrique et autre

Rien que les médecins c'est (44/10 00 habitants soit 160 000. Une partie va servir sous l'uniforme, l'autre pas

Tout cumulé on doit être à 5 millions d'emploi a assurer pour un fonctionnement de la société civile et de l'economie de guerre qui ne doivent pas être touchés. Ils peuvent l'être mais ca impactera d'autant les supports arrières

Il reste donc quoi : un pool de 3.5 millions de "mâles" disponibles. Y'en a déjà 1 million sous les drapeaux soit 33%

Les chomeurs s'aurait été une bonne idée mais il n'y'en a que 300 000

Ca s'appelle de la lecture stratégique des capacités du pays. Vous estimez (toi et quelques uns) qu'elle n'est pas au taquet. Moi je dis que si. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas extensible encore. Mais les marges avant d'impacter le back office qui est autant important que les combattants de l'avant, elles sont réduites

Je rappelle que dans une armée moderne c'est 1 combattant et entre 7 à 10 fonctions support (y compris civiles) pour faire tourner le tout

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 16 minutes, Heorl a dit :

Proportion du PIB =/= proportion des emplois. Les images d'Epinal, c'est aussi assimiler des statistiques qui n'ont pas grand-chose à voir. 

Le secteur des services représente seulement 28% du PIB ukrainien mais 68% des emplois (en 2012). Il n'y a pas de raisons de penser que la proportion ait beaucoup changé. 

 

Déjà tes chiffres de 2012 ne son plus à jour vu l'hémorragie de travailleurs et en particulier du secteur IIIaire qui ont quitté le pays depuis 2012 (chiffres de la banque mondiale -20%)

les services c'est 61% de l'ensemble des travailleurs actifs (https://tradingeconomics.com/ukraine/employment-in-services-percent-of-total-employment-wb-data.html), 14% pour l'agriculture (https://tradingeconomics.com/ukraine/employment-in-agriculture-percent-of-total-employment-wb-data.html) et 25% pour l'Industrie lourde (pareil chiffres 2020 banque mondiale, 

Bizarrement l'Industrie est le seul secteur où les chiffres sont restés à peu près constants

Bizarrement la part du rural dans l'economie s'effondre (de même que la part de population rurale du pays) : toujours source banque mondiale : https://tradingeconomics.com/ukraine/rural-population-percent-of-total-population-wb-data.html

Mais sinon l'Ukraine est très centré rural .... mouis

Et très centré services (ben comme tout pays developpé et bien moins que d'autres)

Revois tes lectures et tes sources ou perd cette habitude de balancer à l'emporte pièce

Merci

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 51 minutes, Heorl a dit :

Et toi tu ne prends pas en compte la structure de l'économie ukrainienne, encore très rurale et concentrée sur les services.

De plus le nombre de mains nécessaires à l'industrie a tendance à diminuer, pas augmenter, avec l'automatisation de nombreuses tâches, administratives par exemple, qui faisaient autrefois gonfler la population nécessaire au bon fonctionnement de l'industrie.

Tu vas dire que je t'en veux mais tu parles encore à partir d'images d'Epinal/idées préconçues

Economie très centrée sur le secondaire (26-28% du PIB) , plus que sur l'agricole (8-10% du PIB) (en particulier, industrie minière, énergétique, chimique et branche défense)

Et l'automatisation des taches n'a pas tant réduit le besoin de main d'oeuvre (ca se saurait, c'est un serpent de mer industriel depuis Ford) qu'augmenté la productivité des sites

L'automatisation  a surtout réduit le besoin de main d'oeuvre industrielle non qualifiée (ceux là même qui auraient été remplaçable quand envoyés au front en tant que fantassin). La main d'oeuvre qualifiée, c'est non et c'est même plutôt l'inverse

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

 

J'ai du mal à imaginer que les Ukrainiens soient au max du max en effet. Leur pays est en situation "France 1914". Tout homme entre 18 et 50 ans est a priori mobilisable, sauf inaptitude médicale.

A voir la pyramide des âges de l'Ukraine (ici la version 2018), le nombre d'hommes entre 18 et 50 ans doit être en 2018 de l'ordre de 9,5 millions. Même en comptant 20% d'indisponibles car "annexés", et encore 20% du reste médicalement inaptes - ces chiffres sont pessimistes car une partie de la population des régions occupées a fui - il doit bien rester 6 millions d'hommes réellement mobilisables.

Pour l'Ukraine, la limite c'est plutôt la capacité à équiper des soldats, et à les former. Pas les hommes en eux-mêmes.

Le problème que vous ne prenez pas en compte c'est

1- que nous ne sommes plus en 1914 avec des populations rurales jeunes

2- que l'industrie (qui est complémentaire de la défense) a besoin de plus de mains de nos jours qu'en 14 ou 39

3- que beaucoup de ces mains sont très spécialisées et peu remplacables à cours terme par des femmes par exemples contrairement à 41-45

4-que l'inaptitude a augmenté avec la sédentarité (sauf a baisser les critères de rappel ce qui n'est pas impossible mais au détriment de la qualité et survavibilité des soldats)

Je n'ai pas dit qu'ils étaient au max du max mais au taquet. Ils peuvent effectivement pousser le nombre (avec les problèmes d'équipement et de formation mais aussi avec les problèmes des supports arrières ..... les camionneurs qui font circuler la nourriture, les techniciens de l'energie, les médecins, les agents type DDE, les cheminots, les ouvriers d'usines de défense, les agriculteurs et j'en passe ne sont pas mobilisables au front. Si tu veux appeler mobilisation la mise sous controle du MinDef ou MinInt tous ces postes, alors les ukrainiens ont mobilisés déjà plus que le million d'hommes qui sont en uniforme)

[RETEX Guerre en Ukraine]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

La Finlande aussi, sa force aérienne mène régulièrement des opérations de délestage et il y a un nombre significatif de portions de routes encore aménagées pour ça.

Oui Elle a la doctrine

Par contre les appareils sont pas  prévus pour au départ (F18) même si comme pour la Suisse, avoir un train renforcé (version aéronavale donc prévue appontage) aide

En tout cas moins que les Gripens et Mig29 (et d'autres anciennetés type Jaguar, Orao, Hawker, AlphaJet mais qui sont plus des appareils d'attaque au sol rustiques)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Ciders a dit :

@Akhilleus

Les Su-25 sont aussi équipés en guerre élec et contre-mesures qu'un goéland qui fait du radada près du cap de la Chèvre. Même les SM3. Pas difficile donc de faire un peu moins pire.

Quant aux MiG-29 armés de bombes... c'est intéressant parce qu'il y avait un curieux régiment soviétique en Ukraine qui avait tenté de faire des MiG-29 des avions d'attaque au sol. Le 642è GvAPIB était passé du MiG-27 au 29 à la fin des années 1980 et comme il s'agissait d'une unité d'attaque au sol, on n'avait rien trouvé de mieux que d'y coller jusqu'à quatre bombes de 500 kilos à parachute, ou des roquettes S-24 et S-8, en plus de la charge air-air habituelle. Bizarrement (non), ils sont apparus comme moins efficaces que leurs prédécesseurs...

J'entends bien mais c'est un appareil qui peut faire du air sol a minima. Il me semble que certains ont servi comme ca en Croatie. Si un Mig21 peut le faire, un Mig29 doit pouvoir (je serais pas joueur jusqu'à dire que si un F104 peut le faire ....)

J'ai pas dit que c'était le cas ici

PS :Des Mig29 ont été utilisés pour des missions air sol en Lybie

[RETEX Guerre en Ukraine]

une force aérienne  décentralisée avec les appareils et la doctrine idoine peut continuer à opérer à bas bruit si elle a des aérodromes de délestages (même en pistes sommaires) et des appareils capables de les utiliser (cad tous les appareils de conception soviétique ..... plus trop le cas des appareils OTAN depuis la mise au rebus des Jaguars, Mirages F1 et Harriers .... y'a bien que la Suède qui a gardé cette possibilité tactique)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

Je ne vois pas vraiment en quoi un Mig29 en ailier basse altitude protègerait le Su25 d'un missile R37 longue portée sauf si son système de CME est capable de détecter le tir pour déclencher la fuite.

La suite de GE/CME d'un Mig29S > SU25  même si marginalement (dans les 2 cas on parle des permières séries) ?

Accessoirement les Mig29 peuvent aussi emporter des bombes ou des paniers à roquettes (j'ai pas regardé ce que celui là avait sous les ailes)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 12 minutes, bubzy a dit :

C'est énorme !

A voir la traduction

Il y'a souvent un mélange entre casualties (pertes y compris blessés prisonniers, disparus) et KIA lors du passage en français

les dernières éval c'est 100 000 pertes pour les ukrainiens (et à peine plus pour les russes)

il y a 4 minutes, Deres a dit :

Ou alors un des deux a un système de détection radar et/ou CME plus performant que l'autre.

C'était un peu l'idée des patrouilles mixtes jaguar et mirage F1 au Tchad dans les années 80 mais cela n'a pas empêché les pertes.

https://www.pilote-chasse-11ec.com/mort-du-capitaine-croci-30-ans-deja/

Si la chasse russe devient plus agressive (en particulier par des attaques top down avec des Mig31 comme ces dernières semaines), un appareil d'escorte n'est pas du luxe

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 7 minutes, Poivre62 a dit :

Vous parlez du nombre de réservistes masculins mais on a eu des images de femmes dans les  troupes ukrainiennes. Là aussi aucune idée du nombre réel mais ils pourront peut être essayer  de s'appuyer sur des recrues féminines s'ils le jugent nécessaire. Quitte à les utiliser pour garder les zones arrières/frontières s'ils ne veulent pas les mettre en première ligne (et ce faisant déplacer une partie des hommes qui y étaient affectés)

Si

Selon le MOD Ukrainien, 60 000 femmes dans les FAU

[RETEX Guerre en Ukraine]

Citation

«La guerre en Ukraine montre combien les feux dans la profondeur prennent de l'importance»

J'aime quand l'enfonçage de portes ouvertes se transforme en destruction de cloisons

C'est pas comme si on savait depuis la 2e GM (et re démontré à chaque fois dans chaque conflit,  de la Corée en passant par le Vietnam, les GW, les conflits balkaniques ou de désintégration de l'URSS qui c'est l'artillerie qui inflige le plus de pertes mais aussi le plus de disruption aux unités tactiques. L'aviation c'est bien dans la grande profondeur, l'artillerie c'est mieux au front et dans une marge de 40-70 km du front.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 12 heures, Heorl a dit :

J'ajouterais un autre paramètre : l'espérance de vie et la forme physique. 

Je prendrais un Ukrainien de 55 ans aujourd'hui contre n'importe quel Français de 55 ans en 1940. Certes, les performances ne seront pas extraordinaires, mais l'un est au moins encore en (assez) bonne forme physique et capable de se débrouiller quelques jours, l'autre est un vieillard avec quelques mois ou quelques années devant lui avant de caner. 

Mouais bof

quelle que soit l'époque les 40ans + ont toujours été (et sont toujours) considérés comme des reservistes de 2e ordre (pas faux, l'état physique de la population moyenne étant evidemment plus dégradé que celui de 20-30aires)

Et l'Ukrainien de 55 ans (comme dit par un autre membre) il est dans le même état que le russe de 55 ans, obésité, HTA, alcoolisme, sédentarité, suivi de soin moyen bof

Le gros des troupes de contact c'est 18 - 30 ans en optimum de forme. Ca ne veut pas dire que dans lee cadre d'une mobilisation générale tu ne puisses pas avoir des quadra voir des quinqua (y'a pas mal de visages fatigués sur les vidéos du MoD ukrainien) mais la distribution de pop ukrainienne ne laisse 9,6 millions pour la grosse tranche 24-55 ans (et pas des masse pour la tranche en dessous 15-24 ans c'est 2 millions) d'homme

https://www.indexmundi.com/ukraine/age_structure.html

Comme je disais à la louche (et probablement très large) on est dans un pool de 10 millions de mobilisables et on est déjà à 1 millions (les 60 000 femmes, c'est bien mais c'est la marge statistique, pas d'impact sur la masse globale)

10% de mobilisation de la pop masculine active on est déjà très haut

Pour donner un ordre relatif l'Union soviétique a mobilisé 35% de sa population masculine pendant la WWII (avec les problèmes de main d'oeuvre et de gestion de l'arrière qui sont connus)

Les ukrainiens pourraient monter encore .... un peu. Mais au delà de 10% tu impactes le fonctionnement des services de l'arrière tous confondus, services qui sont aussi des multiplicateurs de force, autant que les troupiers au front

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Niafron a dit :

Alors c'est ptet pas le lieu, mais j'avoue que j'ai du mal avec ces calculs. Par exemple, je sais qu'en 14-18, avec une population similaire ( environ 40 millions, mais faut aussi prendre en compte l'apport des colonies ), la France a mobilisé 8 millions d'hommes au total.

Bien, entendu, comme tu le fais remarquer ça doit dépendre de la pyramide des âges.

Bref, si quelqu'un est fortiche sur les détails, je serais curieux de l'entendre ( mais ptet pas sur ce fil comme je disais, à voir ).

C 8 million (et des brouettes) au total.

3 millions en 14 sur une pyramide des ages differente

A comparer avec le 1.5 million (un peu moins) de 1940

Bref la pyramide des ages et la distribution des sexes jouent