Akhilleus

petite provos gratuite mais pas tant que ca pour la comparaison Turquie/France/GB En GB tu as des personnes emprisonnées comme aux States d'ailleurs (l'autre pays de la démocratie....) sans jugement sous le couvert des lois antiterroristes...je dis pas si c'est justifié ou pas....c'est simplement signalé par Amnesty (qui chacun le sais est un repère de gauchos mais personne n'est parfaits [08]) Ca s'etait juste pour signaler que si on veut chercher des pbs concernant les droits de l'homme on en trouve partout Par contre ne te méprant pas sur mes paroles...la situation de ce coté en Turquie est loin d'etre bonne ca c'est clair..... En ce qui concerne le coté islamiste....comme tu as dis c'est islamiste MODERE. Encore une fois l'armée héritière laic d'Atta Turk ne laissera jamais un pouvoir islamique extremiste arriver au pouvoir ou alors ce serais a plus rien y comprendre Et pour Chypre ben voir le post de Samo, l'histoire du référundum etant exacte.....

le 2 : un MLVM roumain le5 : poste de tir et missiles Saggers le 1 : Stryker ??? le 4 : on dirais encore un vehicule de la série FV432

C'est pour les interventions en milieu clos....le AK47 d'origine etait jugé trop long et trop encombrant...

A ce cher why not Enervé parceque Israel a perdu la guerre .....arf arf arf mais alors la je suis MORT DE RIRE !!!! Les nerfs je les ais envers ceux qui se pointent sur ce topic en balançant des contre vérités de PROPAGANDE et oui c'est le mot exact et quelque soit leur bord....D'autant plus qu'en te parachutant ici tu aurais pus avoir la descence de lire les posts plus haut pour bien comprendre que des phrases du genre "Le Hezbollah c'est le Liban" ou "le véritable gouvernement libanais c'est Nasrallah" ou "les sionistes ont perdus 200 tanks" ou "des soldats US ont participés aux opérations..." blablabla.... Ca c'est de la propagande ce n'est au mieux étayé par aucune source au pire ca n'engage que toi. Si tu veux débattre débattons....Que le Hezbollah soit un partie politique personne ne le conteste, que tu en face le partie dominant au Liban voir le seul acteur politique au Liban montre que tu n'as pas vraiment pris la peine de te renseigner par ailleurs et la c'est pas mon avis personnel, c'est les faits, le Hezbollah est loin d'etre majoritaire a ce que je sache mais encore UNE FOIS ca deja été largement discuté sur ce topic....alors pourquoi en rajouter une couche...Ou alors tu aimes peut etre la provocation gratuite Que les Israéliens aient echoués du point de vue de leur état major la encore pas vraiment contestable, ce qui est contestable c'est de balancer des prétendues interventions de militaires US par exemple sans sources fiables. D'ailleurs j'attends toujours de savoir ce qu'es CPI comme agence de presse !!! Et ce qui me conforte c'est que ce que j'ai ressenti par rapport a tes poss je suis loin d'etre le seul ALORS mon désir comme tu dis ce n'est pas que le débat colle a ce que je veux (d'ailleurs perso le moyen orient j'en ferais une grande place de parking vitrifiée et radioactive comme ca plus d'emmerdes...provo gratuite...[16]) mais effectivement un débat de fond et pas des posts sans queues ni tete qui sont de la propagande je repersiste et je signe et pour revenir sur mon eclat de rire arf arf arf, j'en connais un ou deux qui auraient pu retourner tes arguments dans le genre "Akhilleus si t'es enervé c'est pas de ma faute si l'armée israélienne a fièrement gagnée cette guerre". Et ben ceux la jlais attends et pour les mêmes raisons j'ajouterais arf arf arf......................

1) Raison géographique ,seul 10 pour cent de la turquie est dans la zone géographique européenne,pourquoi pas accepter la Russie dans ce cas la. Et pourquoi pas en effet ???? 2) Raison culturelle ,la Turquie n'applique pas encore les droits de l'homme ni les droits de la femme.De plus le niveau de vie moyen est plus faible que le restes des pays européeen(surtout de la zone euro) Raison culturelle oui mais...... Une bonne partie des Turcs sont largement occidentalisés Droits de l'Homme...oui mais...y'a qu'a voir les rapports d'Amnesty International pour ce rendre compte que de toute façon c'est appliqué nul part (y compris en France épinglée plus d'une fois ou en GB ...etc etc....) Niveau de vie moyen : oui mais quand l'Espagne est entrée dans la CEE elle etait largement en dessous du niveau de vie de ses voisins....je pense pas qu'on puisse dire qu'elle ne s'est pas rattrapée largement depuis.... 3)Raison de sécurité,la turquie est entouré de pays hostiles au monde occendental,extrémistes islamistes radicaux.laisser la Turquie rentrer c'est ouvrireune porte avec tapis rouge aux terroristes et autres personnes malsaines oui mais les militaires au pouvoir ont toujours été de farouches opposants aux islamistes radicaux...ils ont d'ailleurs des methodes expéditives pour leur faire comprendre ca Je ne me fais pas partisan particulièrement de l'adhésion de la Turquie dans l'EU (raisons historiques personnelles liées à l'histoire de mon pays d'origine) mais chacun des arguments est largement discutable

la dessus je te rejoins MAIS (et attention je veux pas passer pour une blanche colombe......ou un doux utopiste.....) ne pas les entendre ne veut pas dire qu'ils n'existent pas Je suis persuadés qu'il existe des intelectuels egyptiens, jordaniens, syriens.........qui seraient pour un réglement pacifique du conflit Simplement on les entends pas primo .... paceque la liberté d'expression dans ces pays est effectivement moindre ca c'est un fait .......parceque le journalisme en France et ailleurs fonctionne sur le sensationnalisme Même les mvts pacifistes israéliens passent souvent à la trappe par rapport aux "BELLES" images guerrières tellemnt plus markéting..... On pourrais d'ailleurs largement discuter du traitement de l'image par les médias depuis 1991 et la 1ere Guerre du Golfe (et puis en remontant plus loin 1989, la révoltion roumaine et ses fameux charniers bidons !!!!)

Bah ca peut tenir aussi sur des Hummers (je crois que le concept a été acheté par les Marines, une de nos rare réussite à l'export aux states) donc pourquoi pas sur un VLRA ou un VBL ???

oui j'avais bien compris et tu peux pas retirer les responsablilités d'Israél dans le pourrissement de la situation Ex : A chaque fois qu'il y a une frappe provoquant des morts civils que ce soit au Liban ou en Palestine tu vas t'attendre a quoi.....Ben moi je m'attends exactement a ce qu'il se passe cad une montée de la haine des populations locales envers Israél et ses citoyens Et la on entre dans le cycle attentas/repression/attentats/repression........ Et pas la peine de me sortir l'histoire de qui a commencé..... Les palestiniens ont aussi leur part de responsabilité a mon sens...Faire sauter un kamikaze dans un restaurant bondé abouti au même resultat cad un cycle dont personne (et je dis bien personne) ne sortira gagnant Et des exemples comme ca je pourrais en citer à la pelle Un autre et pis j'arrête tirer des roquettes Kassam va entrainer une riposte militaire à priori previsible...pof deploiement de chars/destruction de champs et de maison de gens qui sont deja pauvres/pof mais ces gens ce qu'ils vont voir c'est seulement qu'ils sont virés de leurs moyens de substitance pas que ce deploiement est lié a un tir de Kassam qui a eu lieu a des kilomètres de la...et voila comment radicaliser un peu plus une base populaire etc etc.... pour moi les DEUX camps ont chacun leurs responsabilités dans la spirale de violence et de haine qu'il ya au proche orient c'est tout et oui malheureusement comme tu dis les extrèmes se rejoignent en pourrissant la vie de gens qui ont rien demandé si ce n'est a vivre tranquilles

ouais effectivement on m'a deja cette remarque par ailleurs ( [08]) que je voyais des fascites partout (re [08]) Non en fait le trucs les ptits gars c'est qu'il faut penser à controler ce que vous écrivez... Je rappelle quand même qu'un forum fonctionne avec des posts donc un élement écris court qui reste sujet à une large interprétation s'il n'es pas encadré dans un contexte correcte : quand tu écris ; je te cite "la seul responsabilité d'israel est d'exister et c'est pas demain que vous les virerez de la ou il sont" et ben désolé c'est exactement les paroles de l'extrème droite israélienne et moi ca me fais bondir quand tu nuances et je te recites "moi je suis pour un liban débarasser des terroristes islamistes qui pourrait alors vivre en pays avec son voisin israel" et ben la on peut commencer a discuter Est ce que tu vois la différence de ton entre les 2 posts ???? moi, oui ou alors c'est moi qui ais tors et tout le monde il est beau et il est gentil et on vit dans un monde merveilleux avec des fées des fleurs et des papillons et donc c'est moi qui interprète mal les posts ??? [57]

Scout oui mais avec 4(?) tubes Milans......Ouch ca c'est de la reco aggressive.....

Kerry .....

Pour Victor la seul responsabilité d'israel est d'exister et c'est pas demain que vous les virerez de la ou il sont la propagande hezbohislamoterro marche bien sur ce site Quant à whynot.... .....donc israel doit evacuer les fermes de chebaa et tout les territoires occupés par ex jerusalem quartier arabe qui se trouve a l 'est de cette ville , .... tu parle de l' iran mais le hezbollah est constitué de libanais , l' iran soutien militairement et écomiquement ce parti libanais comme les usa soutiennent israel mais cela ne choque personne diaboliser l' iran ne sert a rien le probléme est politique pas de paix sans la fin de l'occupation continu de terre par israel de facon illégale , fermes de chebba ou pas les missile du hezbollah frapperont israel de toute facon.... .... si cette terre ne t' appartient pas il faut partir et cela n' est pas négociable Alors ouiais y ade la propagande "islamofascite" d'un bord (merci whynot) et "sionistofascite" de l'autre bord (merci victor) Moi jvous laisserais bien discuter entre vous 2.....ca eviterais de polluer le topic avec des avis PERSONNELS non documentés.... Que chacun ait des affinités pour l'un ou l'autre bord ok, qu'il se serve du forum comme tribune de propagande.....moi CA ME GAVE ET CA ME BRISE MENU LES BOLLOCKS...... Les 2 zozos la si vous avez rien d'intelligent à declarer....et ben allez défendre vos affinités sur place...prenez un billet d'avion, un flingue et allez y comme ca on aura au moins la paix....nom de diou..... [20][20][20][20][20][20][20][20][20][20][20][20]

Ouais moi aussi je serais curieux de savoir ce que c'est comme agence l'agence CPI Jvoudrais bien le lien direct steuplais Paceque y'a des trucs un peu gros, peut etre plausible (sic...) mais gros Des pilotes US et soldats US au combat avec les Israéliens....ouaim ouaim Et pourquoi pas des Tchéchènes et des Ouigours avec le Hezbollah.......

[08][08][08][08] très très bon [08][08][08][08]

Ca veut dire qu'ils vont laisser tomber l'ACSW....c'est dommage d'après ce que j'avais compris celui ci (certe plus cher) etait plus adaptable (on pouvait passer du 25 mm au 12.7 mm ) donc d'un lance grenade a une mitrailleuse lourde et inversement

A l'air impressionant...mais le look c'est encore celui d'un gros jouet.....

voilà moi ce que j'ai trouvé : The International Strategic Studies Association The worldwide NGO for Senior Strategic Policy Professionals Registered with the US Internal Revenue Service as a non-profit, tax-exempt educational foundation. PO Box 20407, Alexandria, Virginia 22320, United States of America. Telephone (703) 548-1070. Facsimile (703) 684-7476. E-mail: StratConf@aol.com Website: www.StrategicStudies.Org Press Statement: For Immediate Release NATO’s ‘Other’ Yugoslavia Losses and POWs Still Not Acknowledged Alexandria, Virginia: May 4, 1999 NATO forces, including the United States, have lost numerous aircraft and have already suffered significant loss-of-life among ground troops in the Yugoslavia conflict, according to a report published today by the journal which in 1994 predicted the Kosovo war. “Strategic Policy”, the monthly journal of the “Defense & Foreign Affairs” division of the worldwide International Strategic Studies Association (ISSA), a non-governmental organization (NGO) for senior national security officials from some 165 countries, said that NATO forces may have lost, up until April 20, as many as 38 fixed-wing aircraft and six helicopters in the Kosovo conflict. As well, it said, as many as 50 NATO ground troops - officially not acknowledged even to be in the conflict - may have lost their lives. The journal, in December 1992, said that (then) President-elect Bill Clinton “will be tempted to take fast, populist decisions on the Balkans crisis, and these could be fatal for any chances for peace there.” In the February-March 1994 edition of “Strategic Policy”, staff writer T. W. (Bill) Carr wrote: “Other areas, perhaps with even greater potential for ethnic conflict [than northern Serbia], are Kosovo and the Sanjak region of Yugoslavia. Here the problem is an explosive mixture of religion and nationalism with roots reaching back in remote history and the Tito era. Adjacent to Kosovo is Muslim Albania from whence came 95 percent of the present day population of Kosovo.” ISSA in April this year put together the fact-finding mission which took US Congressman Jim Saxton (R-NJ) to Belgrade. The journal, which has been covering the Balkan wars and the Kosovo Liberation Army (KLA) in detail since the early 1990s, said in today’s report, written by ISSA President Gregory Copley, who is editor of the journal: “It is clear from the amount and quality of intelligence received by this journal from a variety of highly-reputable sources that NATO forces have already suffered significant losses of men, women and materiel. Neither NATO, nor the US, UK or other member governments, have admitted to these losses, other than the single USAF F-117A Stealth fighter which was shown, crashed and burning inside Serbia.” “The Chairman of the US Joint Chiefs of Staff had denied, about a month into the bombing, that the US had suffered the additional losses reported to Defense & Foreign Affairs.” “By April 20, 1999, NATO losses stood at approximately the following: 38 fixed-wing combat aircraft; Six helicopters; Seven unmanned aerial vehicles (UAVs); ‘Many’ Cruise Missiles (lost to AAA or SAM fire).” “Several other NATO aircraft were reported down after that date, including at least one of which there was Serbian television coverage. The aircraft reportedly include three F-117A Stealth strike aircraft, including the one already known. One of the remaining two was shot down in an air-to-air engagement with a Yugoslav Air Force MiG-29 fighter; the other was lost to AAA (anti-aircraft artillery) or SAM (surface-to-air missile) fire. Given the recovery by the Yugoslavs of F-117A technology, and the fact that the type has proven less than invincible, the mystique of the aircraft - a valuable deterrent tool until now for the US - has been lost.” “At least one USAF F-15 Eagle fighter has been lost, with the pilot, reportedly an African-American major, alive and in custody as a POW.” “At least one German pilot (some sources say two men, implying perhaps a Luftwaffe crew from a Tornado) has been captured.” “There is also a report that at least one US female pilot has been killed.” “In one instance in the first week of the fighting, an aircraft was downed near Podgorica. A NATO helicopter then picked up the downed pilot, but the helicopter itself was then shot down, according to a number of reports.” “Losses of US and other NATO ground force personnel, inside Serbia, have also been extensive.” “A Yugoslav Army unit ambushed a squad climbing a ravine south of Pristina, killing 20 men. When the black tape was taken from their dog-tags it was found that 12 were US Green Berets; eight were British special forces (presumably Special Air Service/SAS). This incident apparently occurred within a week or so of the bombing campaign launch.” “It is known that other US and other NATO casualties have, on some occasions, been retrieved by NATO forces after being hit inside Yugoslavia. At least 30 bodies of US servicemen have been processed through Athens, after being transported from the combat zone.” “At least two of the helicopters downed by the Yugoslavs were carrying troops, and in these two a total of 50 men were believed to have been killed, most of them (but not all) of US origin.” “Certainly, the US has lost to ground fire and malfunction a number of Tomahawk Cruise Missiles. At least some of these have been retrieved more or less intact, and the technology has been immediately reviewed by Yugoslav engineers. More than one told this writer that the technology was now readily able to be replicated in Yugoslavia.” The journal’s 17-page report also details the extent of the drug-money financing of the KLA and the impact of the Cox Committee report – detailing White House links to Chinese intelligence funding - on the Clinton Administration’s decision to continue the war against Yugoslavia. As well, the report outlined the dangers to the West of a protracted conflict in Yugoslavia, not only from the war there, but also because of the chance that it would trigger other conflicts, including a Chinese invasion of Taiwan and a North Korean invasion of South Korea. The report said that the drawdown on US standoff weapons and other military assets heightened the risk of opportunistic attacks being undertaken by countries which felt that the US could no longer deter their action. The report also said that the loss of US and NATO prestige as a result of the Yugoslav adventure would also make future global stability more difficult to sustain. Ends For further information, and complete text of the article, please visit the website of the Association at: www.StrategicStudies.org, or call the Washington DC area office of ISSA at 703-548-1070.

J'etais pas sur pour leur aviation mais c'est vrai aussi pour leur armée de terre...... A part leur garde nationale, y a pas vraiment de Saoudiens dans cette armée

pas sur qu'ils soient au top loin de la.... cette armée me fait l'effet d'une bande de gamin avec pleins de jouets high tech qu'ils ne savent pas utiliser à plein...C'est surtout de la poudre aux yeux pour les voisins Nan je trouve cette armée une armée d'amateurs et en cas de conflagration régionale ils seront bien content d'avoir les US pour les epauler

ca me reviens maintenannt....les modalités d'engagement étaient celle d'une force de réaction rapide en déploiement précoce (cad sans le support habituel) contre un adversaire ayant deja des infrastructures sur le terrain..........d'ou le 4 vs 12 bon en tout cas ca prouve que ce pointer trop vite et trop mal au mauvais endroit fait que n'importe qui y compris les USA (qui voulaient ce scénario pour évaluer leurs capacités d'action dans ce contexte mais que je soupconne aussi de supérioralisme patent envers tout ce qui est extraUS voir extraOTAN en ce diasnt que même à 4 vs 12 contre des Indiens c'est du tout cuit) peut prendre une pile. D'ailleurs je crois que pensant que les premiers resultats etaient un coup de bol monstre des Indiens ils ont remis ca....et repile.... Je crois aussi que ca les a maté un peu sur le coté "ou qu'on arrive on dézingue tout" bas en tout cas c'est en faisant des erreurs qu'on apprend et vaut mieux en exercice qu'en situation réelle

yes of course.......mais c'etait pour voir si tu suivais....et oui allez toi aussi t'es trop fort ....( t'as droit a ton smiley [16])

parais t il que c'est de bonne guerre pour recuperer l'argent de notre pétrole (j'ai dis notre ????!!! )

moi sur le lien (de la version AK raccourcie que j'ai hein je sais pas pour les AK classiques) y' a Cartridge: 7.62x39 Stamped Receivers, Made from Ohio Ordanance Receivers and Imported parts kits donc j en deduis qu'il est fabriqué en Ohio....j suis trop fort [16]

bah avec 160 milliards de pétrodollars de gain cette année pourquoi se priver d'un beau joujou

oui et fabriqué aux US mais doivent peut etre importer une partie des pièces suis pas sur