roland

bon il y a pas si longtemps ont aurait dit que les bonnes manières sont bougeoises et dépassées. Maintenant on dit que si l'école les a pas apprises c'est que c'était pas ecrit noir sur blanc. Il y a un progrès. Mais Akhilleus et Arka_Voltchek arrettez de raconter, et de vous raconter, des salades. Vous niez l'évidence. De tout ce qu'on m'a raconté, de tout ce que j'ai lu et meme de ce que j'ai vécu dans les petites classes (je suit de 64) bien sur que les profs imposaient les bonnes manières de bases. Comment prouver ça, j'en sait rien, pas plus que vous prouvez le contraire avec des affirmations péremptoires, mais ce que vous dites m'a l'air completement a coté de la plaque et ça m'a l'air d'une tentative de dédouaner les profs, leur syndicats et la pensée gauchiste en général du desastre maintenant évident de ces 30-40 dernières années en matière éducative. Déjà les profs imposaient le respect envers eux meme et l'institution vrai ou faux ? fallait se lever, vouvoyer, dire s'il vous plais et merci ou on se faisait reprendre avec un coup de baton ou un bonnet d'ane a la clé. D'accord la dessus au moins ? et bien j'appelle ça apprendre les bonnes manières. Je me souvient du CP, le prof était pas commode. Régulièrement les éleves défilaient et il regardait si les oreilles étaient propres, si on avait pas de poux et si on avait les ongles coupés et pas crasseux. Aussi régulièrement, un vieux monsieur venait, un prof à la retraite probablement, et il nous racontait des histoires, peut etre de son cru. Toujours des histoires lénifiantes, de vieilles personnes qui se faisaient aider pas un enfant, ou de jeune homme courageux qui avait aidé un camarade. C'est pas apprendre les bonnes manières ça ? et c'était une école public du centre ville pas un lycée catho dans un coin reculé des campagnes. Aussi je me rappele mon prof de CM2. UNe personne extraordinaire qui racontait l'histoire de France comme personne. Des histoires de baston, de courage de trahison, d'amour etc.. on était captivé et on en redemandait. Voilà c'est tout ce que j'ai comme argument sauf que j'aimerais bien que dans la famille on remette la main sur le livre d'ecole des jeunes filles d'avant 14 de notre arriere grand mère. Edifiant aussi mais un peut trop pour le coup. En tout cas en totale contradiction avec ce que vous dites. Alors, apprendre les bonnes manières ça a peut etre jamais été écris dans le status, mais ils le faisaient et c'est ça qui compte. Tant que j'y suis, faudrait que les syndicats de profs se décident: quand les gosses sont a un age ou il faudrait commencer à penser à un métier, au lycée, si on fait un enseignement trop orienté besoin des entreprises, t'as tous les gauchistes qui gueulent comme quoi l'école est faite pour former des citoyens, pas de la main d'oeuvre (qui sera exploitée par les méchants patrons bien entendu) Mais quand il faut former des citoyens et les bonnes manières de base, dans les petites classes, ça serait pas leur job ? faudrait savoir, veulent rien foutre ou quoi ? Bon de toute façon le passé on s'en fout, ce qui compte c'est le futur. et si on pense que dans le futur faut que les gosses sachent se tenir a peut pret correctement, et bien l'apprentissage des bonnes manières va falloir le rajouter dans le status, et pas mollement, ni dans 10 ans ni après un psychodrame comme le cinema qu'on nous a fait pour la réforme des universitées si possible.

Qui a dit que l'école devait pas aussi apprendre les bonnes manière ? le syndicat ? et ça date de quand ? 68 ? parce qu'avant, désolé, mais de ce que j'en sait et meme de ce que je me rappelle de la primaire, c'est la premiere chose qu'on aprenait aux gosses avec Nos ancetres les Gaulois et meme avant, en maternelle. Et normallement arrivé au lycée il y en avait pas qui étaient pas au courant et avaient pas pris le pli. Bien sur qu'il y a toujours eu des frappes et des voyoux, mais au moins ils connaissaient les regles, savaient quand dire bonjours, bonsoir, merci, qui tutoyer et qui vouvoyer etc.. et quand ils enfreignaient les regles c'était en connaissance de cause. Maintenant il y en a qui causent comme des charretiers sont limite manque de respect sans meme s'en rendre compte. Des fois mon gosse va jouer au foot dans le square du quartier avec ses copains. L'autre jour, il y en a qui se sont joint a eux, ça a faillit mal se terminer: ils arretaient pas d'insulter dans le feu de l'action. ça a commencé a renacler et les gosses qui parlaient mal étaient tout surpris: pour eux c'était normal et il y avait pas de mauvaises intention. N'empeche ça fait déjà deux mondes qui vont avoir du mal a se mélanger si il y a pas un minimum de langage commun. En fait les profs on fait défaut au moment ou on avait le plus besoin d'eux.

ce qu'a dit Tancrède un post plus haut m'a fait penser a un truc. Hors le "marche ou crève" il y a un autre truc qui a changé: c'est la quasi sécurité de l'emploi, surtout dans les grosses boites. La aussi il y a un tabou, nos grosses tetes, impreignées de pensée gauchiste, parlent de discrimination (la faute de la France bien entendu, méchants français) au lieu de voir que cette discrimination de fait procède en réalité d'un raisonnement rationnel et objectif qui est le suivant: si t'embauche tu peux pas te permettre de te rater parce que tu risque autrement de te trainer un boulet pandant des années. Pour un poste t'as 100 candidatures. Qui viendrait nier que statistiquement parlant t'as moins de chance d'etre emmerdé avec un petit blanc du centre ville qu'avec un fils d'immigré d'une banlieu pourave ? donc tu prend le petit blanc CQFD Qu'on permete aux entreprises de virer plus facilement un branleur/fouteur de merde et tout de suite il y aura moins de "dicrimination". C'est exactement le meme raisonnement avec les plus de 50 ans et là c'est pareil, au lieu de voir les raisons objectives, nos élites prefèrent insulter les français en disant qu'il pratiquent la discrimination. Pour qui ils nous prennent ? A l'arrivée, notre systeme social non seulement nous ruine, mais nous pourris le cerveau, empeche l'assimilation qui est une démarche assez violente rappelons le, et favorise la discrimination.

ben c'est sur, si tu laisses le choix .. c'est ça qui a changé aussi. Avant c'était "marche ou crève" et le gars était obligé de s'adapter sufisament pour etre au moins employable. Alors que maintenant avec tous les filets de sécurité qui nous coutent la peau des fesses n'importe qui peut se permettre quelques excentricités comme se balader en robe de nuit dans la rue avec une grosse barbe. Un barbu tu le vois trouver du taff ? ils vivent comment ces parasites ? Faudrait en finir une bonne fois pour toute avec cet argument bidon de gauchistes comme quoi il y a des boulots que les français veulent pas faire: si tu laisse le choix entre crever de faim et faire un boulot de merde (bien qu'il y a pas de sot metier) le gars sera tout content de le faire le boulot, on l'insere dans la société et on fait des économies. Si le gars veut pas faire un boulot de merde, il avait qu'a bien bosser a l'école. ça tombe bien c'est gratuit. Vous avez déjà entendu ces arguments de bon sens ces 30 dernieres années ? non ou alors celui qui le sortait se faisait immédiatement traiter de fasciste. Donc c'est ce que je dit: Besancenot n'est pas au pouvoir mais on sort bien de 30 ans de pensée unique gauchiste.

Suffit de tenir des points clés, surtout pour le sujet qui nous concerne: les médias et l'Education Nationale. Comment ça se fait qu'il y en a plein a qui on a pas appris la politesse ? le gamin qui me dit "hey msieur t'as pas une clope?" moi je l'envois chier et il ne comprend meme pas pourquoi. Alors que si il me demandait poliement je la lui donnerait sa cigarette. Les parents étaient largués c'était a l'EN de leur apprendre ça. Mais depuis 30 ans dit moi pas le contraire: tu les vois les gauchistes de l'EN imposer avec des coup de pied au cul si il le faut, la politesse et les bonnes manière élémentaires ? ben non tu passait pour un facho. Et maintenant ils se prennent le retour de baton en pleine poire avec des gamins incontrolables, ils récoltent juste ce qu'ils ont semés. Pour etre juste c'est pas qu'une question de gauchistes, c'est aussi que tous les profs maintenant c'est des gonzesses, c'est un désastre. Devrait y avoir des quotas. Et c'est tout a l'avenant, comment ça se fait que le lobbie immigrationiste des sans papier ait autant de couverture médiatique alors que c'est un groupuscule insignifiant ? J'ai rien contre ça et je l'ai moi meme souligné. C'est juste que l'identité ne doit pas etre trop diverse, on doit rester un seul peuple. Quand ça part dans des directions différentes, on se retrouve avec des entitées étrangères les unes les autres vivant sur notre sols, étrangères non pas de maniere temporaire, le temps que l'assimilation se fasse, mais de manière permanente. Une entité étrangère vivant sur son sol ça s'appelle une occupation. c'est le contraire: dans un systeme assimilationiste, les ethnies ont vocation a disparaitre avec le temps. si le Medef avait le moindre pouvoir, le code du travail ne ferait pas 3000 pages et il n'y aurait pas les 35 heures, entre autre. Le Medef n'a aucun pouvoir politique, il a un pouvoir économique qui consiste surtout a "voter avec ses pieds", c'est a dire délocaliser si les conditions économiques ne sont pas assez profitable/trop compliquées/trop incertaines. Bon il est vrai que les milieux économiques sont plutot immigrationistes (gauchistes, patrons meme combats). Tout le monde a le droit de s'exprimer et defendre ses interets , meme les patrons tant que la maniere est correcte.

On frole l'angelisme ici meme si on est pas encore tombé dedans. Bon le rapport entre immigration et identité nationale est pas immédiat. Il n'y a un rapport que pour les pays comme la France qui a (avait?) une tradition assimilatrice avec l'intention de faire des fils d'imlmigrés des français, c'est a dire que ceux-ci adopte grosso modo la meme identité que leurs compatriotes de souche. Pas besoin de savoir ce que c'est que l'identité nationale pour savoir que si les immigrés entrent plus vites qu'on assimile les enfants de la generation precedente, alors l'identité nationale change, ou plutot elle devient multiple au risque de créer des ethnies et d'empecher les mélanges. ça se finit toujours mal, surtout en France. C'est un risque qu'on ne peut pas se permettre. Donc dans le doute il faut s'abstenir, et doute il y a: meme si on sait pas très bien ce que c'est que l'identité nationale on voit très bien que l'assimilation n'est pas complete et foireuses pour des raisons assez facile à deviner et qui sont pour l'essentiel pas dus aux immigrés mais plutot aux gauchistes qui tiennent le haut du pavé depuis 30 ans (Jojo: c'est en train de changer j'en suis convaincu). ça met la pays en danger sur le long terme, pas moins. Donc l'identité nationale on a pas besoin de savoir ce que c'est, on en sait assez pour savoir avec quasi certitude qu'il faut fermer nos frontières a double tours, surtout aux illetrés et aux superstitieux.

L'identité nationale vaste sujet. ça revient a se poser la question "qu'est ce qu'etre français" non ? Bon pour l'état c'est avoir des papiers français, point barre et c'est très bien comme ça. Donc je vois pas ce que l'état est venu foutre dans ce débat à l'époque et d'ailleurs comme c'était prévisible ça a foiré, parce que c'était foireux. Mais bon pour nous, on sent bien que c'est pas seulement une question de papier. Alors quoi ? bien malin qui saura répondre. Il y a pas déjà eu quelques philosophes/sociologues/ethnologues qui se sont cassés les dents sur la question ? Moi je vais essayé de contribuer au débat en donnant des idées en vrac. D'abord un exemple: une fois j'ai reçu a diner chez moi un partenaire Chinois venu direct de Hong Kong. C'tespece de cochon a la fin du repas s'est essuyé les main avec la nappe. Bon ben ça c'est pas français. En Chine c'est normal mais en France non. Et bien voilà, il y a des petits trucs comme ça qui font que t'es français ou pas. Alors il ya des bonnes ames qui viennent m'expliquer "oui mais faut avoir l'espris ouvert, accepter les differences, bla bla bla.." des clous, en France on s'essuye pas les mains avec la nappe, point barre. Et ça c'est qu'un exemple pas sérieux mais il y en a quelques un qui le sont beaucoup plus comme la place de la religion, mais dans l'ensemble c'est surtout plein de petits trucs, des manières, des manies, attitudes, dont on est meme pas conscient sauf quand il y en a un qui les enfreint: la on sait que la personne est pas française, quelquesoit ses papier, a contrario, il y en a qu'on reconnait comme français meme si ils n'ont pas les papiers. Je maintient qu'une petite dose de Xenophobie (pas confondre avec racisme hein ?) est une bonne chose. Comment un gars saurait qu'un truc "se fait pas" si personne l'envoie balader ? Après pour sur que les choses sont pas figées. Ces manières dont j'ai parlé ci-dessus évoluent. C'est comme le langage. Mais on prend que les trucs bien (on bon: couscous, Makrout Baklava :) ) mais on prend ce qu'on veut et on laisse ce qu'on veut, bref, le gars qui s'essuye les mains avec la nappe faut l'envoyer chier et pas chercher a comprendre, c'est a lui de comprendre, pas a nous. Enfin une petite reflexion: logiquement, est ce qu'un xénophobe n'est pas le mieux a meme de savoir qu'est ce qu'etre français vu qu'il deteste tout ce qui ne l'est pas ? Je pose la question: est ce qu'un sociologue/ethnologue/philosophe a déjà pensé a demander à un xénophobe quest ce que c'est que d'etre français ? :lol:

heure du rendez vous de 14heure au meme moment que la demo X3... Entre vous et le X3 mon coeur a balancé .. et j'ai choisi le X3 désolé :-[ Dommage, j'aurais aimé vous saluer. Tant pis a dans deux ans peut etre. A part ça bien résumé par Fenrir. J'ajouterais que dans le stand DGA on pouvais jeter un coup d'oeil dans un vrai Hud et visualisation tete moyenne collimatée a l'infini du Rafale. Aussi on pouvait tester les minimanches. Interessant.

merci =) donc Celte mais pas Gauloise la Galice. /HS

Dommage moi je l'aime bien Robespierre: pas poluitiquement correct pour un sou, incorruptible et il savait chatier les incapables et mettre la pression. Bon ok un tantinet extremiste mais bon nul n'est parfait ;) Donc d'accord avec Tancrède, faut garder nos "montée de la grande cote", "rue du boeuf", "boulevard de la croix rousse", "rue de l'arbre sec" etc.. mais rue Robespierre ça aurait eu de la gueule amha, une provocation, un pied de nez à tous les trous du cul qui se multiplient à un point ça devient irrespirable. HS: dit gibbs, le nom "Galicie" ça a a voir avec "Gaule" ? vous seriez pas des Gaulois des fois ?

ah au fait: a l'aller j'ai deux places de libres dans ma caisse, au retour une place. Si il y en a qui veulent en profiter (et participer) -> PM :)

ça dépend comment les militaires présentent leurs problemes. Il y a une manière, je sais pas si c'est la leur ou si c'est comme elle est reportée, mais c'est a croire qu'ils sont pas fait pour faire la guerre. - qu'il y ait une dégradation: c'est normal. En passant, il y a pire comme dégradation: rien de cassé pour l'instant, pourtant meme la casse c'est normal aussi, - ils ont pas a se préoccuper de la tune amha mais seulement de la mission. Si en septembre il y a plus de fric, bien sur qu'ils aurons une rallonge, on va pas les laisser planté là alors qu'ils ont fait leur devoir.

je decolle demain a l'aube de Lyon, en caisse, arrivée vers 10-11h. Un peut tard pour un rencard probablement. Ya pas moyen de vous reconnaitre ? je sais pas moi, un petit effort, faites vous tatouer "Air-defense" sur la nuque. Bon au cas ou, moi j'ai la quarantaine, je serais avec une jolie jeune fille (pas toucher: c'est ma fille =( ) un jeune garçon de 13ans, une veste Hugo Boss et un Eastpak sur le dos.

on parle de patriotisme economique mais pourqoi pas de trahison économique ? par exemple le code du travail fait 3000 pages .. c'est pas de la trahison économique ça ? ah mais c'est sur que nettoyer ce bordel c'est plus compliqué que de faire des rodomontades pour la gallerie contre Air France.

salut a tous moi aussi j'y serais samedi. Mais je serais avec deux de mes enfants alors pour la party avec les hotesses qui dansent sur les tables et l'alcool qui coule a flot je serais pas trop disponible :'( Par contre me semble avoir lu quelque part que si le contrat Rafale est signé avec les UAE, Fenrir offre le Champagne. Me trompe je ? ouai, une petite coupe je suis preneur. En tous cas ça me fera plaisir de vous serrer la main et vous voir en vrai. Si il y a un rencart sur le salon je passerais vous voir :) edit: vous avez pu avoir des places en tribune vous ?

le char permettait de s'occuper efficacement de deux des plus belles saloperies de cette guerre: le nid de mitrailleuse et .. le fil de fer barbelé. ça changeait déjà pas mal de chose.

50Km avec une trajectoire optimisée parabolique le MICA il me semble (donc en connaissant la la direction, la vitesse et la distance de la cible avec une précision raisonnable) PAS en vectoriel en ne connaissant que la direction de la cible.

mmmm.. permet moi d'en douter.

moi je vois un interet au Meteor IR pour tir en mode dégradé contre furtif dans le range des 50 Km. S'agit à partir d'une direction aproximative de la cible et une distance encore plus aproximative, qui plus est avec un rafraichissement "en pointillé", de rapprocher suffisament le missile de la cible pour que son autodirecteur IR prenne le relais. La longue portée du missile servant à garder une portée decente malgré sa trajectoire très peut optimisée (mode vectoriel). ça se tient ?

Pour venger le DC d'UTA, mais aussi parce qu'en fait le vrai but c'est le suivant: foutre un coup de pied dans la fourmillière, "défiger" la situation. Après ? bah on verra bien. Donc juste aider a chasser Khadaffi = victoire et ça me va. .

bah on verra bien, tu peux pas tous prévoir surtout quand beaucoup dépend du dynamisme de nos businessman. Ce que je veux dire c'est que ça fait déjà un bout de temps qu'il est évident qu'il y a plus d'inconvénient a perdre qu'a gagner. ça parait con a dire mais discuter de l'oportunité de cette opération aujourd'hui ça revient a ça: discuter de l'interet de gagner. D'accord avec toi, on doit peser le pour et le contre AVANT, mais cette discussion est obsolete depuis que notre président a ouvert ça bouche sur le sujet amha. Autrement je trouve quand meme surprenant qu'on trouve un interet stratégique à l'Afghanistan mais pas à un pays bordant la mare nostrum. Le Khadaf a joué au con avec nous (et quoi qu'on en dise je maintient que UTA et Lockerbie n'y sont pas pour rien dans ce qui lui arrive), si le CNT joue aussi au con il sera toujours temps d'aviser. Mais c'est quand meme une hypothese assez irréaliste, je vois pas pourquoi on aurait pas des bonne relation de voisinage et de business avec la Lybie.

je sais pas pourquoi certains ce cassent la tete: si avant que le cirque commence on pouvait se poser la question de l'interet de l'opération, il se trouve qu'il y en a qui on décidés qu'on devait s'impliquer et a partir de là et au point ou on en est il est évident que pour nous le mieux (ou le moins pire) c'est que le CNT gagne ce qui sera aussi une victoire pour nous. Sauf à contester ça, ce qui me parait difficile, discuter d'une situation qui n'existe plus depuis qu'on a choisi notre camp, c'est de la branlette intellectuelle si je peux me permettre. Après s'agit de gèrer ça au mieux sachant que les principaux benef ne se décident pas forcément au niveau des chancelleries mais entre des entreprises, individus, businessman qui saurons, ou pas, nouer les liens qu'il faut .. ou pas. Comme chaque fois que les cartes sont redistribuée, ça laisse des opportunités aux nouveaux entrants. Au niveau militaire je vois pas l'interet de troupes au sol pour gagner quelques semaines mais rajouter plein de possibilités d'emmerdes. L'état Khadafiste est en train de se dissoudre lentement mais surement, encore un peut de patience.

On peut se poser la question a propos d'Israel, l'Argentine, l'Irak et peut etre Taiwan. Dans tous ces cas il y a que Israel et Taiwan qui sont limites, les autres il ya rien a se reprocher: faut pas etre plus royaliste que les roi, celui qui nous achete des armes sait très bien que c'est pas pour nous faire chier nous ou nos alliés avec. Si il a un doute faut qu'il aille acheter ailleurs ou acquerir le savoir faire pour se passer de nous. Donc exit l'Argentine et l'Irak. Pour ce qui est d'Israel et Taiwan c'est plus litigeux. Israel a commencé a nous les briser evec ses extremistes religieux et son arrogance bien avant l'embargo (qui était aussi un embargo US tout le monde a tendance a l'oublier). Mais c'est vrai nous ou nos alliés on était pas directement menacé. Quand a Taiwan je pense qu'il y a eu des mesures de retortions après l'épisode des fregates mais ça a du discretement rentrer dans l'ordre. Reste le Pakistan, qui nous a jamais fait de mal en tout cas volontairement et je vois pas pourquoi on irait les entuber. ça ferait désordre meme vis a vis des Indiens quoi qu'ils en disent. De toute façon il doit pas y avoir beaucoup de contrat en cours, donc la question se pose qu'a la marge. Si la question c'est "est qu'on va leur vendre des RC400 ou des MICA" je crois que la reponse est non si les Indiens font affaire avec nous.

Plutot d'accord avec French Kiss Faut quand meme honorer ce qui est signé et assurer le suivit. Laisser tomber un client comme on a plus ou moins risqué de le faire avec Taiwan c'est pas bon pour notre réputation. Donc faut quand meme assurer le service minimum necessaire et suffisant avec le Pakistan, quite a faire profile bas, sinon ça jetera le doute sur notre fiabilité, meme vis a vis des Indiens, et meme si c'est eux qui le demandent. Parce qu'ils pourrons toujours se dire que le coup de crasse qu'on ferait au Pakistan on pourait un jours le faire a eux si les circonstances changent. Faut avoir des principes parfois et s'y tenir. A long terme ça rassure le client. amha

Merci les gars pour votre contribution, très interessant. Je suis loin d'etre expert alors pardonnez. Mais l'Algérie, c'est vrai on en parle pas beaucoup ici. Peut etre que c'est un trop gros morceau pour l'instant avec plein de conséquences, pas forcément mauvaises a terme mais certainement un gros bordel potentiel quand meme. Donc est ce qu'on ose meme pas en parler de peur de le souffle fasse tomber le chateau de cartes ? Moi ce qu'il me semble, c'est que la Tunisie et le Maroc, c'est des pays réellement émergeants. Il y a de l'industrie, de l'artisana, du business, du commerce mais pas que, bref des perspectives. Pas l'Algérie. Autant j'ai déjà acheté des fruits et légumes Marocain, ou des tee shirt Tunisiens, autant j'ai jamais rien acheté d'Algérien a part peut etre le gaz qui me chauffe ou l'essence que je fout dans le reservoir de ma caisse (disont après que le brut ait été rafiné en France). Meme pour construire des immeubles et des routes, ils font venir des Chinois. Faire construire les immeubles et les routes par les Chinois: allons les gars faut pas déconner !