roland

Désolé mais toi il y a un truc que tu comprend pas c'est que ces systemes d'assurance sont OBLIGATOIRES. Et a partir du moment ou c'est obligatoire on s'en tape de savoir dans quelle caisse ça va (surtout si on a pas notre mot a dire). C'est des prélèvement obligatoires donc l'état point barre parce que en République il y a que l'état qui a le droit de me priver de ma Liberté et de ma Propriété (et encore ..) et personne d'autre. Donc oui, je met tout dans le meme sac délibérément parce que j'ai pas l'habitude de m'embarasser avec les détails et complications qui servent qu'a mieux nous faire avaler la pilule de tout le pognon qu'on nous pique. Non c'est pas logique ce que tu dit. Plafonner les allocations ça va pas plomber l'assurance chomage (??) surtout si on plafonne au SMIC.. logique brouillonne assez répandue, surtout destinée a cache la faiblesse des responsables, qui qui fait qu'il y a plus rien qui marche. Vite fait, laisse moi te rappeller les principes simples concernant les HLM du moins tels que je les comprend: - les HLM c'est pour les pauvres, - celui qui paye pas, pauvre ou pas, il dégage, - celui qui est riche, il dégage aussi. En appliquant ces principes les HLM peuvent faire leur boulot correctement, pas besoin d'exception, exemption, cas particulier, et autres complication qui camouflent tous les passe droit, pistonnage, faiblesses et perte d'efficacité. Si après avoir appliqué ces mesures il y a des aparts en rabe, t'augmente le plafond de ressources et/ou t'arrete de construire des HLM. Mais actuellement ceux qui sont le plus éligibles aux HLM on pas de place parce que: il y en a qui squatent a vie, certains qui vivent a deux dans un 5 pieces parce que les gosses sont partis, d'autres qui sont devenus riches qui ont aucun interet à aller dans le privé. Et comme d'hab il y a personnes avec les couilles et les moyens juridiques de faire marcher la machine suivant le cahier des charges. Ce qui fait qu'au lieu de réparer le bazard il est beaucoup plus facile de pleurer sur le manque de places et réclamer à corp et a cri plus de fric, notre fric, celui des entreprises en fait parce que tout le fric vient de là. mesurette. Voir ci-dessus: a partir du moment ou c'est OBLIGATOIRE c'est l'état point barre, rien a foutre des détails. le point commun c'est que c'est des prélèvements obligatoires. ça me suffit. En plus j'ai pas parlé du RSA sauf pour dire que le montant des allocations correspondant à des cotisation obligatoires (chomage, retraite) devraient se situer entre le montant du RSA et le SMIC, c'est a dire le minimum vital, pas plus. moi pas comprendre. D'autant que c'est pas a moi a m'adapter au systeme mais au systeme a s'adapter à mes Droits à la Liberté et Propriété. Déjà entendu parler d'un truc appellé la Liberté ? La Liberté c'est aussi ça: mener sa vie comme on l'entend a partir du moment ou ça emmerde personne, avoir le choix, y compris de faire des conneries. Hors sujet: je parle pas de la santé ici. Pour la santé la base en France est bonne: c'est PAS de l'assurance c'est de la solidarité. Je me repete mais la différence est fondamentale: assurance = toucher en fonction de ses cotisations, solidarité = toucher en fonction de ses besoins. La différence est fondamentale parce que en République l'assurance sociale obligatoire devrait etre inconstitutionelle car une atteinte a la Liberté et la Propriété, contrairement a la solidarité (on se demande ce que le conseil constitutionnel fout m'enfin c'est vrai que d'après la constitution on est pas une République mais une République sociale (article 1)

En voilà un qui a eu le malheur de se poser des questions sur les dépenses sociales et qui s'est immédiatement fait renvoyer dans les cordes: Brunot le Maire. Il a parlé d'une mesure qui va dans le bon sens : plafonner les allocations chomage. Quelle audace ! rassurez vous c'est vite passé a la trappe, m'enfin on était pas trop inquiet: on s'y attendait. La Parisot, qui a rien compris au film, dit que dans ce cas les cadres devraient cotiser moins. Ben voyons. Si c'était payé par l'impot la taxation serait progressive. Mais là non la dame elle veux que ce soit degressif. Sans etre progressif, si c'est proportionnel c'est déjà pas mal. L'assurance chomage obligatoire ça devrait etre comme la retraite: les allocations devraient s'étaler du RSA au SMIC, pas plus. Ceux qui veulent plus on qu'a économiser ou se prendre une assurance privée. C'est pas a l'état de faire la nounou et forcer les gents à s'assurer pour maintenir leur confort en cas de probleme. En tout cas si le systeme social ne s'occupait que du minimum vital ça dégagerait des centaines de milliards en pouvoir d'achat dont une partie devrait malheureusement servir a rembourser la dette. Vu qu'on paye une 50ene de milliards rien que pour payer les interets de la dette et que pour se desendetter il faudrait dégager entre 100 et 200 millliards par ans au bas mot, c'est a se demander si on a le choix quand on veux bien regarder la verite en face. En plus ça fera pas de mal et ça ferait baisser le taux de prelevement obligatoire. Puisqu'on parle des prélèvements obligatoires on doit tourner à 55%. Et on trouve encore le moyen d'etre en deficit ! et dire qu'il y en a qui trouvent rien de plus urgent que d'augmenter encore les taxes. Alors que ce niveau de prélèvement c'est déjà n'importe quoi. ça va que les taxes sociales sont bien cachée et que les gens s'en rendent pas compte sinon il y a longtemp qu'ils se seraient révoltés. M'enfin a supposer qu'on soit pas devenus des moutons qui peuvent plus se passer de leur berger: un systeme social tout puissant qui prétend diriger nos vies (et notre pognon) à notre place.

Tu lit trop vite et de travers (comme la pluspart des ingénieurs français =( ) C'est ecrit plus haut et au début de mon post: il parle de radar palmier classiques en bande L. Mais on a discuté aussi de radars non conventionnels surtout des radars passifs. Pour lui ça le fait aussi.

Et voilà les lobbies on encore parlés: la TVA des parc d'attraction reste a 5.5%. Comme si un parc d'attraction c'était un bien de premiere necessité (la justification de la TVA a 5.5% avant que ça devienne une usine a gaz). Preuve que les Rafarin, De Villier etc.. en on rien a foutre de la France et de la rationalité, tout ce qu'ils voient c'est leur petite chapelle. Electeurs: virez moi ça aux prochaines élections ! La hausse de la TVA sur les sodas et autre junk food c'est pareil: c'est de la bouffe mais PAS de premiere necessité. Donc pareil: TVA a 20.6 comme le reste. Faudrait revoir tous les produits et services à 5.5% et les repasser à 20.6 si ils sont pas de premiere necessité. Faut que les économies servent aussi à remettre de la logique, de la cohérence et simplifier l'usine a gaz géante qu'est devenu l'état français. Quitte à baisser les prélèvements ailleurs là ou c'est plus justifié (a priori rien n'est plus justifié que de rendre le site de production France le plus attractif possible)

Un des plus gros poste, oui, pas le seul loin de là (les prélèvements sociaux pèsent bien plus) Mais t'es conscient que si le prix des logements baissait le PNB baisserait aussi ? et que la baisse de richesse potentielle des propriétaires serait considèré comme un apauvrissement ? (alors que la pluspart des propriétaires ne sont ni des rentiers ni des spéculateurs mais n'on achtés leur logement seulement pour y habiter) La preuve que l'étude des statistiques sans discernement et sans bon sens c'est une catastrophe. T'as qu'a voir la gueule de six pieds de long que les commentateurs tirent chaque fois que le prix des logements stagnent (on parle meme pas de baisse), c'est consideré comme une crise, PAS comme une bonne nouvelle. Comme si on était tous rentiers Toutes les aident au logement n'augmentent que la capacité des propriétaires/promoteurs à augmenter leur prix, et ne participent en rien, ou alors que très fugitivement, le temps que le marché s'adapte, au pouvoir d'achat/location des ménages. Encore un truc qu'on devrait tailler à la hache ça coute et ça sert a rien. Après une période douloureuse les propriétaires/promoteurs seraient obligés de baisser leur prix parce qu'ils trouveraient plus de clients. Pour que ça reste profitable de construire des logements et louer, surtout bon marché, il faut rendre le marché plus fluide et faciliter l'expulsion des locataires mauvais payeurs. Résultat: t'aurais un marché moins cher, plus fluide et 0 dépenses pour l'état. Typique: des cas comme ça il y en a plein. Une preuve que la baisse des dépenses pour l'état n'implique pas forcément une baisse de service ou du niveau de vie, au contraire. Faut juste que l'état se mele de ses affaires et laisse un marché sain jouer son role au lieu de fourrer son nez partout surtout pour foutre du platre sur des jambes de bois.

mmmmh avec 3000 de nos ressortissants otages, pas sur. Il est peut etre possible de faire ça dans la "légalité": fraude fiscale ou sociale, preuves de délit fabriquées, conduite en état d'ivresse, exhibitionnisme, pédophilie, etc etc.. du moins pour la partie qu'on garde au chaud .. ou au froid aux Kerguelen ;) Pour le reste, simple controle de routine avec garde a vue avant libération.

On ne discutait pas d'ondes très longues genre Horizon mais de radars palmiers classiques en bande L 23cm. Le gars a participé à l'amélioration des filtres numériques et l'étude de la corellation des signaux entre plusieurs radars (il y a plus de 10 ans). Comme je le pressentait, d'après lui ça suffit pour detecter les furtifs avec des antennes classiques. Là ou il en était avant de quitter l'Ada il fallait savoir dans quel secteur un furtif se trouverait pour pouvoir le detecter. D'après lui généraliser le systeme n'était qu'une question de moyen mais qu'il n'y avait pas de "marché" pour ça: les furtifs n'étant pas une menace. Mais le savoir faire on l'a et ce depuis les années 90. Moi je pensait qu'il fallait envoyer les données brutes à un géant calculateur central et qu'il y avait un probleme de bande passante. ça avait pas l'air de lui faire soucis mais il pensait qu'il fallait plutot généraliser la présence de calculateurs puissants sous chaque antenne. Mais je le redit, à son époque c'était pas généralisé et d'après lui ça l'est probablement toujours pas.

d'accord avec ça. Contre les missiles EM a priori les furtifs on encore de beau jours devant eux, contre les radars et autres capteurs fusionnés embarqués, avec l'augmentation de la puissance de calcul embarquée, ça devrait se corser pour les furtifs mais ça devrait rester quand meme un atout, contre les radars au sol, j'ai discuté recement avec un ex Ada spécialiste RF, il semblerait que les furtifs ne le sont plus et ce depuis plus longtemps que je le pensait: ça date des années 90. Du moins en théorie, après c'est plus qu'une question de pognon.

voilà une jolie force anti "barbu grincheux"* potentielle. C'est pas les seuls: ça m'etonnerais que les gars de Misrata ou du djebel nafoussa accepteraient de se faire emmerder longtemps par ces sales cons. La question c'est quand écrabouiller la vermine islamistes. Parmis celle-ci il y en a une bonne partie qui sont honnetes et "integrables" c'est a dire pas completement mystiques et qui pourraient s'integrer a la vie politique. Et il y en a une partie, les Al Qeidistes cinglés, qui haissent tout le monde. La proportion entre les deux catégorie n'est pas figée et s'en prendre trop tot ou maladroitement à la seconde catégorie pourrait pousser des membre de la premiere a faire partie de la deuxieme. D'un autre coté faut battre le fer quand il est chaud. Deux stratégies contradictoires, quelle est la bonne ? amha faut temporiser et donner leur chance aux islamistes integrables tout en se préparant à aider à l'écrasement des Al Qeidistes. * barbus grincheux: c'est ma nouvelle dénomination officielle. z'avez pas remarqué ? sont toujours en train de tirer la gueule. Pas qu'en France: je revient de Marrakech ou les gens sont plutot rigolards malgré que ça soit pas facile pour eux, les seuls qui tirent toujours la gueule c'est les barbus.

1) ben me semble que il y a pas si longtemps tu essayais de convaincre des sceptiques (dont moi) de l'importance strategique de l'Afghanistan pour la France. Je remonte dans le fil ou il y a pas besoin ? donc je voit pas comment tu peux dire que le nombre de mort français est exorbitant sauf a supposer qu'en cas d'echec le nombre de mort est toujours exorbitant, 2) rappporter la chose à la justification de la guerre oui, mais a "la pertinence de la stratégie et l'efficacité obtenue au service de ce choix" ? la strategie semble toujours pertinente avant, on va pas partir avec une strategie délibérément non pertinente. La pertinence de la strategie tu la connais qu'a la fin une fois que ça a réussi .. ou foiré et que les pertes on eu lieu. Non il faut rapporter les pertes surtout à la justification de la guerre amha et là t'es assez mal placé pour t'offusquer. PS: oui belles photos PS2: @gibbs: le VAB a prouvé qu'il tient pas mal le choc face aux IED non ?

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=16600.0

En vrac: - il faut defendre coute que coute le camp Alpha, Bravo, Charlie. Des paras et ravitaillements par les airs, frappes aériennes aux abords, offensives locales pour desserer l'étau, minage des accès. Pour l'ambassade ça parait difficile, ça dépend de la volonté des rebels, - le plus tot possible detruire les helicos rebels, .. en espérant que ça ne declenche pas l'execution des otages .. - A priori les civils presents dans les camps ne peuvent etre évacués. Pas le choix pour eux que de prendre leur mal en patience. Les hommes valides devront etre armés et entrainés tant pour leur valeur combative que pour preserver leur moral. - coffrer tous les citoyens du RDAE presents sur le sol français, les interroger, prendre du renseignement auprès d'eux, se renseigner sur eux. Ne garder que ceux qui sont en relation politique ou familiale avec les rebels. N'importe quel pretexte fera l'affaire: fraude fiscale, délit frabriqué, etc.. On peut aussi en faire disparaitre 3000 d'entre eux, les plus impliqués, aux Kerguelen. Ils serviront d'otages. Relacher les autres après que nos SR aient recrutés les plus capables, - jouer la dissention dans le rang des rebels. Faut du renseignement, une bonne connaissance du terrain, des us et coutumes et des hommes. Si on a une presence de longue date, cette connaissance on l'a. A partir de là faut créer de la jalousie entre familles et tribus, arroser l'une et pas l'autre, buter le chef de l'une et faire croire que ça a été ordonné par le chef de l'autre, etc etc - favoriser les moderés et discrediter les extremistes preneurs d'otages, - la rebellion a forcément une opposition. Prendre contact avec elle, - buter un rebel de temps en temps, au hasard mais pas trop haut placé afin que l'execution des otages ne soit pas ordonné sur un coup de sang. Faut pas qu'on sache d'ou ça vienne. pourquoi faire ? ça fait pas de mal, ça rajoute de la nervosité et de l'incertitude dans les rangs des rebelles, - faire un blocus sur les installation petrolieres, les armes mais pas la bouffe. Au contraire, favoriser l'humanitaire, pour avoir la population à la bonne et du renseignement, - couper les lignes telephoniques et le telephone protable, - brouiller les radios, sauf une a nous qui fera de la propagande, - il faut arroser les tribus qui s'occupent de garder les otages, - isoler internationalement la rebellion. Il faut des pays qui sont dégoutés par cette rebellion et des pays sympatisants mais qui serons de plus en plus deçus au fur et a mesure que cette rebellion s'éternise, - réactiver nos reseau en Angola. Un mélange de menaces et de séduction doit nous permettre au minimum de pouvoir emprunter le territoire Angolais pour que nos FS aillent harceller les rebels du RDAE sur leurs arrieres, - il faut un pays soit disant sympatisant qui travail pour nous. ça peut servir à l'influence psychologique, l'intoxication avec des faux renseignements, etc.. Le Gabon et/ou le Senegal peuvent jouer ce role. - faire un battage mediatique sur la condition des otages en dramatisant si besoin. Les rebels feront venir des témoins et ONG pour constater qu'ils sont bien traité, il faut des gens a nous dans le lot, - prendre contact avec les otages, infiltrer des gars a nous si possible, leur faire parvenir des armes si possible, et préparer une insurrection éventuelle de ceux-ci en tout cas qu'il puissent se coordonner avec nos force en cas d'assault, - bref porter plein de petits coup mais aucun suffisament grand pour que les rebels executent les otages. .. puis laisser pourrir la situation, 6 mois. Négocier, glaner des renseignement mais jouer au con, que ça traine et que les mesures ci-dessus produisent leur effet. Aussi ça nous laisse le temps d'accumuler du matos au large et dans des pays amis a proximité. Prendre d'assault un des camp de detention d'otage, celui ou on aura le mieux réussi à retourner les gardiens après les avoir arrosé eux et leur tribus et après avoir laissé planer une menace sur leur famille. L'assault devrait bien se passer, les gardiens retournant leur veste. Les presenter comme des heros, des gens biens, on devient pote avec eux, leur tribut et on libere la zone concerné. Si c'est assez grand et assez desertique on envoie du monde et on tache de construire un aérodrome de brousse, sinon on en fait un nouveau camp : camp Delta. .. puis laisser pourir la situation a nouveau. Moins longtemps cette fois. Il est fort possible que d'ici la la rebellion se soit effondrée ou que, aux abois, elle négocie la liberation des otage en echange d'une certaine impunité. si ce n'est pas le cas, repeter l'opération avec un autre camp de detention d'otage, en faire le camp Echo. Si il y a des pertes dans un camp d'otage, laisser crever de froid un nombre equivalent des otages des Kerguelen, si possible de la tribut responsable des pertes de nos otages et renvoyer leurs corps et effets personnels à leur famille. Si un massacre en grand commence sur l'un des camp d'otage, donner l'assault au camp, tuer les gardiens et deployer toute la force contre les rebels, leur tete en priorité. Les autres camps de detentions d'otage devraient prendre note et se rendre sans combattre. ça devrait bien se passer.

La France derriere les Anglish ? Après qu'on me raconte pas que les ricains détestent le mensonge. Mentent comme ils respirent en réalité. Les rosbifs c'est pareil: z'avez qu'a voir l'article Rafale vs Typhoon de JL sur AFM.

Parce que notre PR a parlé, qu'a partir de là il n'y a pas d'autre solution que d'aller jusqu'au bout sous peine de passer pour des clowns. ça veux pas dire que c'était une bonne idée au départ. M'enfin aider à degommer Khadaf c'était pas très compliqué (meme si plus long qu'on le pensait). Par contre se meler de politique c'est plus casse gueule. Bon mon desaccord avec les autres intervenants c'est surtout une question de dosage et de forme. C'est juste que les mots "responsabilité" ou "assumer" me plaisent pas pour ce qui est de la Libye dans la période actuelle: c'est le CNT qui est responsable et c'est a lui d'assumer meme si par hasard on arrive a etre discretement derriere en conseil et assistance.

ça c'est à supposer que notre intervention, qui ne sera ni massive ni resolue et cessera aux premières pertes, subies ou provoquées d'ailleurs, puisse avoir le moindre impact sur les cours des événements. La seule chose que notre implication changera, à part empirer les choses, c'est qu'au lieu d'etre leur merdier, ça sera le notre aussi. Merci bien, le nation building très peux pour nous. Dans ces conditions je vois pas l'interet d'assumer la moindre responsabilité, vaut beaucoup mieux s'en laver les mains, du moins officiellement, quitte a agir dans l'ombre. Pas faire la meme connerie qu'en Afghanistan en 2002: rester alors que le boulot est fait.

Raison de plus pour se retirer. Les reglements de comptes c'est quelque chose d'assez personnel, voir intime. Pas la peine de se retrouver au milieu d'une scene de ménage sanglante. Des mercenaires vont morfler, on s'en doutait un peux (et eux aussi probablement), des "politique" aussi, maintenant si ils commencent à s'en prendre un peut trop à l'armée régulière ou aux civils non convaincus comme probablement ceux de Syrtes, ça va pas le faire mais on en est pas la apparement. L'armée régulière s'est assez bien battue, me semble pas qu'ils aient étés d'une violence démesurée dans les villes reconquises. Cette armée devient une troupe parmis d'autres plus ou moins hétéroclite mais c'est un potentiel que le CNT a tout interet à ménager et s'approprier.

bah oui, on a raté le coche en 2002 :-[ après on était coincé. On en a déjà parlé il y a un an ou deux. En 2002 j'étais pas encore sur le forum mais je me disait qu'il fallais celèbrer la victoire et se faire la malle. Maintenant autant aller jusqu'au bout dans l'erreur, plus que deux ans a tirer. C'est pas de se barrer comme des voleurs et dans la honte maintenant qui rescucitera les 75 74 gars tombés pour la France et aussi pour son honneur. Enfin, c'est pas des pertes très élevées.

Tout ça ça peut rester officieux. Officiellement il est necessaire de siffler la fin de la partie pour nous et bien faire comprendre qu'on est pas responsable de la suite des évenements. Après si discretement et avec tact on peut avoir une influence on va pas s'en priver. Mais maintenant que Khadaf n'est plus un danger pour le peuple Libyen (l'excuse officielle), il serait de bon ton de reculer le dispositif d'un cran, faire profile bas et se montrer discret. Il est assez difficile psychologiquement d'avoir été aidé par l'étranger pour sa liberation. La gratitude et le sentiment d'etre des freres d'armes peut très rapidement se transformer en rancoeur. De toute façon le CNT est déjà en train gentilement de nous pousser vers la porte de sortie. Alors autant faire preuve de classe, garder les bons sentiments intacte pour la suite et se barrer avant qu'on nous y invite. On peut craindre que d'autres tirent les marrons du feux ? peut de risque a mon avis, c'est trop tot et en plus ceux qui veulent se la jouer "nation building" vont vite se retrouver en mode "emmerdes building" et perdre tout leur crédit. Donc comme di G4lly, autant se preserver pour le prochain temp fort, quand les Libyens aurons un gouvernement. De plus, repetons le, rester discret ça veut pas dire rien faire. Si par hasard on reperait une colonne AQMI chargée d'armes dans le desert, un test interessant serait de demander au CNT l'autorisation de les carboniser et voir la réaction.

+1, bien dit. Faut faire preuve de tact. Quand le temps des contrats viendra, les amitiés peuvent aider mais remplacerons pas une bonne offre. Avec Suez, Veolia, Bouygues, Alstom, Total, etc etc, on a suffisament de bonnes boites qui peuvent proposer des offres competitives. Faudra peut etre que ces companies jouent sur l'argument comme quoi traditionellement elles font travailler les gens du coin contrairement aux Chinois et Turques qui viennent avec leur propre main d'oeuvre. A voir, elles devrons peut etre jouer sur les deux tableaux avec des partenariats. M'enfin on en est pas là et c'est leur probleme.

bien d'accord avec ça sauf que c'est pas assumer ça. C'est aux Libyens d'assumer leur révolution, pas a nous.. ça veut pas dire qu'on doit disparaitre du paysage tout a coup, ça veut dire que comme tu dit on accompagne les bonnes volontés à leur demande, comme on l'a fait avec les frappes aériennes. Il y a rien a assumer du tout. Si la révolution avait foiré, c'est eux qui auraient foirés, pas nous. Si le futur gouvernement foire, c'est la meme chose. La Libye c'est maintenant un pays libre, pas une colonie.

ben voyons, comme ça toutes les merdes nous retombrons sur la gueule. T'es maso ou quoi ? Si l'état Libyen doit foirer il foirera et c'est pas de s'en meler qui empechera quoi que ce soit, au contraire. La Libye sera ce que les Libyens en feront. Tout ce qu'on a a faire maintenant c'est garder le contact avec les bonnes personnes/tribus si possible idéologiquement neutre et qui savent se battre.

Bon on met les voiles quand ? au moins un retrait symbolique et médiatisé serait bienvenu. Ma hantise c'est qu'on se retrouve a faire du "nation building". Déjà on voit à la télé des experts qui prétendent qu'on a une responsabilité pour la suite et que c'est pas fini. Mon c*l c'est fini pour nous, la suite c'est pas notre probleme, faut rentrer a la base. Et bonne chance aux Libyens.

c'est quoi qui te chagrine dans le ton de l'article ? L'article regrette que la France se face discrete derriere les US et ne se mele pas de politique. Moi je trouve ça très bien. L'Afghanistan c'est pas dans notre secteur. Rien a foutre si ce n'est pour donner un coup de main aux US donc pas la peine de se mettre en avant.

les deux tiers de la portance sont créé par l'extrado. C'est pour ça qu'il vaut mieux laisser le dessus de l'aile clean et foutre le matos dessous.

et ? a partir du moment ou il y a un socle minimal collectif qui garantisse que personne crève de faim c'est pas un probleme: si il y en a qui font des placements bidons dans des fond de pension pourris meme cotés AAA c'est leur probleme, pas celui de la collectivité. Au moins si ils perdent tout ils irons pendre les gestionnaires de fond de pension ou les responsables d'organismes de cotation au lieu de demander qu'on les renfloue avec notre tune. Et puis il y a pas que les fond de pension, a partir du moment ou rien est obligatoire, a chacun de faire preuve de créativité, voir tout claquer: après tout vaut peut etre mieux bien vivre quand t'es jeune quitte a te serrer la ceinture quand t'es vieux et que t'as le temps d'entretenir un potager ;) je me suis mal exprimé: 1000€ je voyait ça plutot comme un maximum. obligatoire c'est le mot clé. Que ce soit la retraite générale, complémentaire ou n'importe quoi d'autre, rien a foutre, ce qui compte c'est que c'est obkligatoire, une privation du Droit de Liberté et de Propriété qui en République ne devrait pas se décider à la légère. et ben que ce soit par l'impot. j'oppose rien du tout, au contraire je met tout dans le meme sac: tant que c'est obligatoire rien a foutre de quelle caisse il s'agit. et ? c'est eux qui ont construit le systeme, c'est eux aussi qui ont pas arrettés de voter pour des endetteurs et qui veulent refiler leurs dette à leurs enfants et petits enfants lesquels en plus sont pas nombreux parce qu'ils ont pas fait assez de gosses. Donc c'est normal qu'ils payent aussi. Entre parenthese, dans un systeme ou la cotisation obligatoire n'assurerait que le minimum vital, un des moyens d'assurer ses vieux jours c'est aussi de faire des gosses et de veiller a ce qu'ils fassent des bonnes études afin qu'ils te donnent un coup de main quand t'es vieux. Mais aujourd'hui le systeme marche a l'envers: c'est les vieux qui aident les jeunes. C'est bien le signe que quelque chose ne va pas non ? a chaque fois que quelqu'un propose des économie, on dit que c'est insuffisant pour boucher le trou et que c'est une excuse pour ne pas considerer la proposition. Crois pas qu'on va trouver un gisement d'économie géant qui bouchera tous les trous. ce sera une accumulation d'économies petites et grandes mises bout a bout qui le fera. on est pas obligé de s'inspirer du systeme ricains ou une bonne partie des sommes sert a payer des avocats et des assurances contre les risques d'accident de soin. En plus relit moi, j'ai jamais parlé de faire basculer la santé au privé. Pour la santé les bases son bonnes: c'est grosso modo de la solidarité, meme si ça pourrait etre bien mieux gèré.