Fusilier

Ca je ne sais pas exactement, le pb avec les soum nuc c'est qu'ils ont une grande disponibilité entre les IPER mais celles-ci sont longues..... Par ailleurs, les contraintes à la mer d'un soum diesel sont pas forcement moins grandes : vibrations des diesels, navigation en surface ou schnorchel (pas forcement reposant) plus de manoeuvres plongées rapides etc....

Bien sur, mais ils sont aussi pensés pour ça.... Evidemment prolonger un soum implique de controler la sec plongée (ça sera le cas pour les Rubis) Mais si tu regardes par exemple le Dauphin (clase Narval) 1958 - 1992, 34 ans tout de même.... L'Inflexible n'a que 22 ans....

Une liste des films sur la Légion. http://fr.wikipedia.org/wiki/Culture_de_la_L%C3%A9gion_%C3%A9trang%C3%A8re

Je pars aiguiser ma pelle US, pour relancer le débat =D

Tout à fait d'accord sur les principes. Néanmoins, je rappellais que l'un d'eux n'est pas plus agé que le Rubis (l'Inflexible est de 1982) L'Imdoptable a tout juste 30 ans et n'a été rétiré su service que le 04 /2005 après le Tonnant qu'était pourtant plus jeune ; ce qui aurait tendance à prouver que c'était un bon n° de série. Il y a un bâtiment de la Marine, l'Ile d'Oleron, qui a servi de 1939 à 2002 ! (il était incrévable) et l'ancien Foch et plein d'anciens A69 servent toujours à l'étranger et la Foudre et l'Orage (que l'on devait vendre à l'Argentine) ont considère qu'ils ont encore 15 ans de potentiel ils sont pourtant de 1965 et 1968 et c'est des navires qui travaillent beaucoup.... Maintenant est que cette idée est interessante sur le plan tactique et économique, ça......

Ton patriotisme te fait perdre le sens de la mesure..... Pas seulement France, USA, Rusie, GB, Chine, Japon; aussi la Marine Espagnole avec ses 5 / 6 F100 AEGIS et ses 6 F80 par exemple.... Pareil pour les Italiens , les Allemands, Le Norvegiens (avec leurs Fregates dérivées des F100) les Danois avec leurs Absalon et leurs multirole.... Et j'en oublie surement... Au niveau regional, la marine Egyptienne a fait des notables progrès par exemple 4 fregates OH Perry (US) 4100 t ; 2 Knox (US) 1 Destroyer clase Z (UK) 2 fregates d'origine chinoise et 2 descubierta (E) 6 patrouilleurs lance missiles Ramadan (UK) plus une miriade de patrouilleurs de origine chinoise ou ruse (+/- 34) et 80 patrouilleurs&vedettes de la garde cotière. Il y a pal mal de matos aussi dans le golfe... Après la qualité des équipages c'est autre chose....

Moi c'est une idée qui me plait bien et si l'on reflechi l'Inflexible (...) a le même age que le Rubis (peut-être même que ses qualités acoustiques sont meilleures) Et l'Imdomptable qui n'a été desarmé qu'en 2005 a l'air d'être une bonne coque, c'est comme les voitures des fois il a certaines qui sont meilleures..... Il a déjà 4 tubes lance torpilles (MM39 et torpilles) si tu lui mets des Black Shark et des Scalp ça devient rédoutable ; et tu peux convertir une partie de la place des tubes en logement commandos, etc.... Après le problème du coût / efficacité ça je ne sais.... dans le cadre de l'US Navy pour les Ohio ça parait logique en tout cas....

Bon, les F1 CR sont déjà équipés d'un radar lateral (je ne sais plus le sigle exact) et dans une certaine mesure le pod ASTAC est un moyen de guerre électronique. Dans ce sens développer le Rafale (surtout avec un OSF SPECTRA etc au complet) ca ne me semble pas si compliqué. Si?

C'est bien ce que je disais en parlant de grands ensembles genre Légion, Infanterie de Marine , Paras... il y a de tout la dedans.... Quand la France alignait 100 divisions avec des categories A B,C cela avait peut-être un sens: on pouvait éventuellement penser que certaines armes Légion, IM, Chasseurs, etc... présentaient un niveau moyen superieur à la moyenne des regiments de ligne..... Dans les années 70 / 80 on pouvait encore le penser a cause du niveau de profesionnalisation (et d'encadrement) comparé aux régiment des armées de l'Est ou de la DOT Mais de nos jours la question est beaucoup plus subtile.....

Très rigolo la citation d'Hitler sur les Français meilleurs soldats d'Europe, après les Allemands bien sur.... :rolleyes:

Sur la question du cinema et de nos forces armées il y a eu quand même quelques films : Les Centurions sur la Guerre d'Algérie, les films de Schoedonffer (le Crabe Tambour, Dien Bien Phu, l'Honneur d'un Capitaine, la 317 Section...) sur l'Indo aussi Charlie Bravo de Bernat-Aubert (1980) et sur la deuxième guerre mondiale je pense qu'il ya eu pas mal de trucs : Taxi pout Tobrouck (Denis de la Patelliere) un WE à Zuydcoote (Vernueil) il a eu des choses sur les paras SAS en Bretagne et les Commandos Marine (que l'on voit aussi dans le Jour le plus Long) pour le Deb en Normandie ; Je n'ai pas de souvenir d'un film sur la campagne d'Italie (souvent oubliée ou pourtant les Français ont été brillants) ou le debarquement en Provence, les Vosges mais ça existe peut-être Pour 14 /18 comme ça en vrac "la chambre des offciers" un truc les Darnanelles (Capitaine Conan je crois) les Croix de Bois , La Grande Illusion (il y en a pas mal...)

oh! camarade à Bir Hakeim il n'y avait pas que des Légionaires... Ca serait une bataille très presentable m^me pour la gauche, beaucoup des Legionaires étaient des Républicains Espagnols =D Si no il y a eu aussi Sidi Brahim pour les chasseurs....

C'était pour rire, j'ai voulu metre un F1 masi ça aurait fait trop gros =D

le M2000-5 =D

Moi les souvenirs que j'ai des "boites de conserve" c'est que le temps est quand même long même si on est occupés... Et encore sur les soums diesel ça remontait en surface de temps à autre, il y avait des escales, etc.....

Bon moi je ne suis pas un spécialiste de l'aviation, donc je ne sais vraiment pas ce qu'il faut faire. Mon intervention avait pour objectif de souligner que les difficultés d'exportation du Rafale n'étaient pas forcement liées à ses qualités intrenseques. Voir même que ces qualités pouvaient être un frein au regard des marchés traditionnels, par inadaptation aux moyens de clients..... Par conséquent, pour placer le Rafale, on se trouve confrontés à un autre type de marchés, avec des avions plus ou moins équivalents et les choses ne se jouent pas forcement sur un choix technique...... Probablement il y a dix ans il y aurait eu quelques fenetres d'opportunité mais je ne crois pas que cela aurait changé grand chose du point de vue structurel..... Maintenant, est qu'il y a un interet (et les moyens) à développer un appareil "export" ? Ca j'avoue que ça depasse ma compétence.

Quoi qu'il en soit l'hypothèse du Rafale "inadapté" aux marchés traditionnels de Dassault est indépendante du problème d'un autre appareil export. A la limité c'est le problème de Dassault, l'Etat pouvant intervenir en termes de prets tout comme pour Airbus etc.....

Le problème est de savoir si Dassault a gardé ou va garder les lignes de prod du M200.... Ou si éventuellement s'il est capable de concevoir un dérivé léger du Rafale..... Il est possible que le Typhoon se trouve en réalité en peu dans la même situation ; la différence étant son marche domestique plus grand.....

Enfin moi je crois surtout que pour une fois on a surtout un avion qui correspond aux besoins opérationnels de nos armées plutôt que correspondre aux besoins opérationnels (exportation) de Dassault..... Je pense que si l'on avait choisi le M 4000 plutôt que le 2000 ; Dassault aurait été dans la même situation..... Voila tout le problème le Rafale, c'est un avion d'un trop haut niveau pour les clients habituels de Dassault. Si l'on avait fait un chasseur "léger" comme d'habitude ça serait moins compliqué.....

Vaste sujet qui est en plus aujourd'hui un peu biaisé par le phénomène FS..... Par exemple en France on va te sortir inmédiatement (après les FS) la Légion ou les Paras. Par ailleurs deux troupes aux qualités diffèrentes la "solidité" pour la Légion et la "souplesse manoeuvrière" pour les paras (quoique le 2 REP on le met ou?)l'Infantérie de Marine est souvent citée aussi; on oublie souvent qu'il y a de tout dans cet vaste ensemble..... Et nos pauvres Chasseurs Alpins on ne les cite presque jamais et pourtant...... Et que serait tout ce beau monde sans les artilleurs, la logistique, le matériel etc.. pour les soutenir..... En Espagne c'est pareil on cite souvent la Légion ou l'IM et on oublie : les paras de l'armée de Terre et Armée de l'air; les "guerrilleros" (berets verts) transformés aujourd'hui en FS et leurs excellentes troupes de montagne

Et bien dis donc les approximations historiques ne manquent sur cette discussion. 1° - En tant que descendant de l'Empire Romain je reclame l'ensemble de l'Afrique du Nord qui correspond à l'ancienne province romaine de Mauritania :O 2° Et tant que nous y sommes, je reclame, en tant que chretien au moins la partie europenne de Constantinople d'abord par ce que c'est en Europe et après par ce qu'elle n'est Turque que depuis 500 ans =D Fenrir l'enclave Espagnole en Cerdagne c'est LLivia. Cet enclave tout comme le Val d'Aran (pas logique du point de vue de la ligne de cretes) sont issues du traité des Pyrénées. C'est deux "villes" bénéficiant depuis l'antiquité (romains) du statut de "civitas" et n'ont jamais eu de Seigneur; pour cette raison elles ont eu la possibilité de choisir au moment du traité (en gros...)

Les F100 ne sont pas au Ferrol en principe?

D'une manière générale contre des opérations de guerrilla les blindés ne servant pas à grand chose.......... Il faut disposer d'un petit noyau de troupes de supériorité (blindés, artillerie, etc...) et de protection des convois. Mais l'essentiel (le coeur stratégique) des opérations, dans ce genre de guerre, ce sont les opérations de pacification (gagner les populations). Pour les opés militaires proprement dites c'est une affaire d'infantérie et de moyens aériens (appuis et aéromobilité). Donc il faut consentir a avoir des pertes ont ne peut pas gagner en ayant peur de descendre des blindés.... En Afghanistan le vrai problème c'est qu'il n'y a pas assez de moyens en hommes pour boucler la frontière. La stratégie américaine basée sur la tactique de la chevre attachée au poteau, on se sert des FS (la chevre) pour débusquer les talibans et ensuite les matraquer, c'est de la connérie en barre ; tu vas en tuer dix et démain t'en auras vingt en face...... A la limite en début de campagne ça pouvait être valable, le temps de mettre en place le bouclage de la frontière. mais pour ça il fallait des troupes et finir le travail avant d'aller courir ailleurs (Irak) Le pire de tout c'est que l'on sait comment il faut faire (cf. barrages aux frontières en Algérie) et au-dedans des commandos de chasse; mais il faut du monde pour faire ça.... Si les choses continuent dans la même manière, la guerre est déjà perdue et ce n'est pas l'envoi de 3 chars qui va changer grand chose. Surtout qu'au même temps on "maltraite" nos vrais alliés de l'Alliance du Nord (ils ne recoivent quasiment aucune subvention ou aide) alors que chez eux ils tiennent le terrain..... Pour l'Irak on est dans une configuration très diffèrente, plus proche de la situation de la Résistance ou de la Guerre d'Espagne contre Napoleon (toutes proportions gardées et comparaisons idéologiques mises à part bien sur....) A mon avis c'est indémerdable et je ne vois pas comment ça peut finir autrement que par une partition......

Je dois avouer que 90 jours ça me parait beaucoup pour un équipage; surtout dans un SNA. A mon avis c'est une aptitude limite..... Normalement les patrouilles SNLE sont de l'ordre de 10 semaines (d'ailleurs, quelle est la durée de patrouille des SNLE Britaniques?) mais ce sont des gros bâtiments 14000T / 15000 T (quoique les premiers F donnaient dans les 9000) il y a de la place pour faire du sport, etc...... Certes l'Astute fait dans les 7000 T mais si l'on regarde le schéma il ne reste pas beaucoup d'espace loisirs (faudrait voir les locaux vie dans le détail et pas seulement la chambre du commandant...) Bref à mon avis la capacité de durée de patrouille depend moins de la qualité intrenseque du bâtiment que de la capacité de résistance d'un équipage (en bonnes conditions operationnelles) capacité qui peut être augmentée par des equipements vie et l'augmentation des capacités de stocks alimentaires.... Bref, en cas d'urgence tu peux toujours augmenter tes capacités de durée (sur une base 70j) en mettant des boites de conserve et les packs de bière (ou de thè =D) dans tous les coins (douches, etc) mais j'aimerais vois la tronche des mecs au bout de 90 jours.... ;/ A mon sens le système du double équipage est finalement la solution la plus performante en termes d'utilisation réelle du soum..... D'ailleurs ce systeme existe-t-il en GB?

90 jours c'est le temps de patrouille d'un SNLE, ça fait long sans voir la lumière..... :O Le problème c'est la limite de résistance de l'équipage mais aussi les vivres....