Fusilier

Ben avant les soum avaient des canons sur le pont, et le Surcouf une tourelle double je crois. Mais bon, c'est vieux....

Quelle endurance pour cet engin?

Je suis d’accord avec Golf4limayanqui ( ) En zone sud, mis à part le fait que ça cogne, ils trouveront toujours des « couillons » pour se balader en « cercueil à roulettes » ; Par contre, pour marcher à pied dans les hautes montagnes, il y a moins de monde. Pour les hélicos, il n’y pas de raison que l’appui US cesse, ce sont des moyens mutualisés…

Peut-être que la question n'est pas à poser à l'interieur du seul(s) budget(s) alloué(s) à la Marine (actuellement) mais globalement... Par ce que la question que tu poses, elle se pose dans plein d'endroits du spectre militaire et voie de conséquence dans l'allocation optimale des ressources... Je trouve qu'il est un peu pervers (de raisonner) de démontrer les limites d'un seul GAN, alors que l'on a fait des arbitrages budgetaires contestables... Je rappelle, par exempel, que l'Afghanistan nous coute une fregate par an, pour des enjeux stratégiques dont j'attends que l'on m'explique les tenants, mis à part le blabla sur le terrorisme....

Attaquer des navires à quai, ce n'est pas vraiment une nouveauté tactique... Surtout quand on bénéficie de la surprise (on n'est pas en guerre...) Enfin depuis c'est devenu beaucoup plus compliqué de s'approcher des navires, même à Toulon =D

Et qui tu crois qui peut s’opposer au GAN du Charles, armé à la guerre… ? Imagine par exemple : 1 PA, 1 Horizon, 1 FAA, 2 SNA, 2 F70, 2 Lafayette (en ne comptant que les moyens d’aujourd’hui) Cherche…

Enfin, Israel comme exemple de marine, on fait mieux... Leur truc ne fonctionne que par ce qu'ils ont la protection de la Navy et avant c'était la Marine Nationale dans le rôle, après on peut toujours faire joujou avec les cadeaux des allemands... Comme déjà dit, face à la Navy il n'y a personne de taille... Pour le reste, j'ai déjà écrit plusieurs fois que si l'on ne traite pas la question au niveau européen, rien de bien serieux... La "marine européenne" aurait du poids , mais pour l'instant c'est du virtuel...

Ben... Il semblerait qu'au contraire la taille des plateformes tend à croitre et dans un système réseau de plus en plus intégré; sur le fond, il me semble, tu continues à raisonner comme un terrien, qui veut défendre nos cotes et non pas projetter de la puissance...

Et?

Il me semble que l'exercice était à terre, et contre l'US Army non contre la Navy... =) Par ce que je ne vois pas très bien de quels moyens dispose le Marine Corps pour se battre en mer, sans la Navy... Par terrain glissant, j'entendais la part que la Marine consacre aux tâches "non guerre des étoiles" Si l'on met de côté les moyens de la dissuasion (qui ne sont pas spécifiquement marine, au sens de la bataille navale ou de la projection de puissanc/forces) et pas seulement les SNLE si non tout l'environnement qu'ils mobilisent; je pense que la part des "petites actions" , pirates, service public, lutte contre les trafics, etc... est bien plus importante que les 30% officiels

70% de la population mondiale vit à moins de 100km de la mer; 85% à moins de 400km ; (le reste ce sont d'ailleurs des territoires "négligeables", économiquement parlant). Sur les 25 plus grandes mégalopoles mondiales, 23 sont des ports ou sont voisines de la mer... Paris - de 200 bornes 1/3 des hydrocarbures sont off-shore, % en augmentation... 90% des échanges se font par mer... 70% de la planete, c'est la mer... Avec toutes ses ressources... Exemple 1 transporter 40 000 tonnes de la métropole à La Réunion prend moins d’une vingtaine de jours avec un petit porte-conteneur, quatre mois au moyen de rotations d’une dizaine d’avions gros porteur type B 747 ou A 380 plus d’un an avec une dizaine d’avions militaires type A 400 M. le petit porte-conteneurs coûte à l’achat et au fonctionnement moins qu’un seul des avions envisagés. Exemple 2 L'essentiel du ravito en Afghanistan arrive par mer et l'intervention n'est possible que grace à la "néutralité" du Pakistan ou des Russes...

Là, mon ami Tancrede, tu est en terrain glissant... Comme dirait le le sage Sodomite de Dipteros n =D Mais, je le l'admets, t'apportes de la lumière à la question... ;) J'aimerais que quelqu'un me dise, le % de l'activité de la Marine (et des moyens) consacré aux missions "non guerre" des étoiles; et prenant en compte l'activité Gendarmerie Maritime (que, comme son nom ne l'indique pas, fait partie de la Marine) voir en y ajoutant un certain % des Affaires Maritimes assuré conjointement (en rappelant que les Officiers AffMar sortent de Navale...) De ce pas je vais m'atteller à la tâche; Mais je suis sur que les Marins adoreraient avoir des moyens adaptés, plutot que bricoler. :oops: Pour la petite guerre, veuille noter qu'un CB90 a une autonomie de 240 nautiques à 20nds en transportant 21 pax (je suppose que l'on pouurait augmenter l'autonomie, sans la contrainte transport) et qu'un LPD US Navy en transporte au moins une dizaine. C'est un exemple...

C'est à mourir de rire... je suis sur que si on le déguisse en "mercedes" (on change le logo)tout le monde va trouver ça bandant... =D

Que l'on veuille ou non, la grande majorité de la population de la terre et des grands centres industriels / villes, sont à portée de la mer... Au-délà des lignes de communication, la mer est (sera) la véritable ligne d'opérations... Or, Pas d'action vers la terre, conséquente, sans PA; pas de domination de la bulle sans PA; ou si vous préfèrez en absence du couple PA - SNA... Si je me trompe, je veux bien que l'on me le démontre... Je trouve, que c'est un peu caricatural, opposer la "lourdeur" des grandes marines à la supposée "inventivité - souplesse" des petites... L'US Navy est capable de déployer une nuée de petites embarcations (CB90, etc...) à partir de ses plateformes de haute mer, et ceci au même temps que tout le reste... Que vous me disiez que ça coute cher, je veux bien...

C'est sur que les Ricains sont un peu couillons de déployer un PA, avec des Hawkeye, au-dessus de l'Afghanistan, avec tous les avions qu'ils ont déjà sur place =D

Et on aurait pu garder du potentiel SEM et armer le Foch =D Avec des zolis Alizes dessus :oops:

Kousa l'a fait le sujet? Ou sa ou l'été? (approximativement) =D

Non missié, le pôvre type qu'il était derrière le mur, ben qu'il a explosé au même temps... Ce n'est pas volontaire messié =D

S'ils veulent, la Marine peut leur prêter quelques Alouettes.... =D

La pertinence de la comparaison avec l'Espagne, me parait fumeuse... Par ce que justement, il n'y a jamais eu de réelle domination maritime de la part de l'Espagne. Il me semble qu'elle était avant tout une puissance terrestre (en Méditerranée, c'est à voir, mais elle n'a jamais vraiment dominé...) Quand aux raisons de sa "ruine" (son "non développement" capitaliste serait plus exact) elles sont beaucoup plus complexes, que les coups d'épingles anglais... Joli renversement dialectique, avec les lignes de communication. Mais, c’est une fausse ellipse, car justement la mer, au large, ce n’est pas la terre. Et les lignes de communication, il ne suffit pas de trois cosaques montés sur des chevaux faméliques pour les couper… Personne n’a dit qu’il ne fallait pas des bases avancées…

C'était une manière de parler, je sais bien que ce n'est pas ta poussière... :lol: Mais, comme disait le sage Sodomite de Dipteros, cela ne change rien au fait que, dominer le grand large, te donne un avantage certain... Ca peut-être plus ou moins compliqué, mais l'issue est prévisible. Et la première raison est que tu domines les lignes de communication... Yes. Mais de quoi s’agit-il ? De nous démontrer la puissance du calcul et de l’allocation optimale des ressources… ? Ou de stratégie/tactique navale? Par ce que certains sont capables de nous démontrer que l’on peut gagner les guerres avec des Opinels ; en dignes héritiers du fameux Sodomite… :lol:

Voyons... La Marine des USA, se compose de l'US Navy + Coast Guards + La "marine" de l'Army+ la flotte de transport... C'est-à-dire presque toutes les composantes que tu cites... (admettons les faiblesses dans la guerre des mines, il faudrait voir dans le détail) Donc, nous sommes d'accord, personne va aller les chercher dans la "Blue Water". Ben, c'est que ça change tout, mon ami... Par ce que, à partir de cet endroit, ils vont réduire en pousière ta poussière navale, avant qu'elle puisse dire "j'ai mal"... Avec les avions, les missiles, les SNA, les actions des FS... Et s'il le fallait ils construiraient des Soum diésels (qui ne coutent pas si cher...) La question de l'adaptation à la "brow watter" il faut la comprende (a mon sens) dans le cadre de la guerre asymétrique, dans laquelle la question de la suprématie navale ne se pose pas elle est acquise... Il s'agit plutot d'être capable de dominer tous les compartiments du terrain, dans la projection de puissance/ forces (de la mer vers la terre...)

Posons la question autrement... Qui est capable de se taper la US Navy? Je reponds : personne SNA ou pas... Tout le reste est du baratin... Les flottes côtières lance-missiles + pétits dièsels, laissez-moi rire... Pour nous cela signifie que nous ne sommes pas à la hauteur des enjeux, seule une cooperation Européenne permettrait de faire jeu égal. Maintenant, les conditions de la faisabilité...

Citation: Je vais être provocateur, mais un CVN peut-il être classé dans la flotte océanique? Je crois qu'il convient de raisonner en termes de système, et non navire par navire... Un PA est un outil polyvalent, de projection de puissance / forces, vers la terre et de maitrisse de l'espace aérien... Il est évident qu'une flotte avec PA, est plus puissante qu'une flotte sans... Dans la capacité a dominer la bulle aéro, et dans sa capacité à ménacer / attaquer à longue distance... Maintenant, les SNA, oui... Mais qui a des SNA? Qui est capable d'attaquer aujourd'hui (à part dans les rêves humides) une flotte avec toutes ses composantes: PA + avions, SNA, Destroyers AA, Fregates ASM; voir corvettes "piquets avancés"...

Tu nous fais une crise de déprime? Ps. Je ne trouve pas claire ta phrase sur le passage au AESA... Ca parait contradictoire. Est-on sur de cette histoire de superposition? Ou c'est juste des bruits de couloir "aérien"...?