Patrick
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Messages posté(e)s par Patrick
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il y a 21 minutes, Alzoc a dit :
Après l'intérêt principal de ce calibre intermédiaire c'est de simplifier la logistique en remplaçant à la fois le 5,56 et le 7,62.
Sauf que ces deux calibres n'iront nulle part vu les parcs déjà en place. Donc c'est introduire une nouvelle munition, pas en retirer deux anciennes.
il y a 21 minutes, Alzoc a dit :Mais pour en tirer tous les bénéfices, il faudrait l'adopter à l'échelle de toute l'armée (puis de l'OTAN) ce qui demande une modification en profondeur de la chaîne logistique et surtout de l'organisation des groupes de combat.
Voilà. Et ça n'arrivera pas.
D'autre part il n'y a eu AUCUNE concertation au niveau OTAN pour un tel calibre. Le ".277 Sig Fury" est comme son nom l'indique avant-tout un produit commercial de Sig adopté par les USA sans demander leur avis aux autres. Pas quelque chose issu d'un groupe de travail de l'OTAN.
il y a 21 minutes, Alzoc a dit :A voir aussi s'il n'y a pas un intérêt en termes de performances (et là je n'ai pas vraiment les billes).
Bof?
https://www.bearcreekarsenal.com/blog/277-sig-fury-6-8-51-guide.html
Ça pousse plus fort. Beaucoup plus fort. 80 000 Psi en chambre. Ça chute moins mais c'est normal le projectile est long et a un excellent coefficient balistique.
Mais même avec son réducteur de son, le M7 fait plus de bruit qu'un M4 en 5.56 sans aucun réducteur de son.
Le M7 est lourd. Le gain de poids par rapport au 7.62 n'est que de 7% in fine sur les munitions. La lunette magique permet de transformer n'importe quel fantassin en marksman à longue distance (800m et +) mais le calibre ne se justifiait pas. Les armes seront rincées plus rapidement à cause des pressions en chambre de dingue, de la vitesse initiale, et du profil des projectiles.il y a 21 minutes, Alzoc a dit :Par rapport à la période (guerre froide) qui avait vu l'adoption de la 5,56 mm comme calibre d'infanterie principal, les gilets pare-balles sont devenus un équipement standard dans pratiquement toutes les armées du monde et ils ont fait d'énormes progrès (je crois ma souvenir d'images d'un gilet capable d'encaisser un tir de 12,7 mm sur un des fils sur la guerre en Ukraine). Donc peut être que partir sur une nouvelle munition optimisée pour ses capacités de perforation aurait aussi un intérêt au delà du "simple" aspect logistique.
Oui mais ils ne couperont pas à l'introduction d'une version "black tip" pour ça.
Cette munition, ce fusil, et cette MG, c'est avant-tout un caprice de boomers nostalgiques du "battle rifle" et du "automatic rifle".
Avec l'éternel SIG toujours dans les bons coups pour faire des bonnes affaires.
Vous vous souvenez du pistolet M17 qui n'était pas "drop safe" au début de sa carrière, savoir que faire tomber le pistolet sur le chien avec une munition en chambre déclenchait le tir, ce qui est interdit depuis au moins 1985?
Bon et bien là Sig a obtenu que la SAAMI, rien que ça, leur donne une "dispense spéciale" pour permettre les 80 000 Psi en chambre. Là où le 5.56 et la 7.62 sont autour de 60 000.
Un passe-droit de cette nature, qui touche à la sécurité de l'arme du tireur et des gens autour, c'est assez inhabituel, surtout pour une arme destinée à équiper le plus grand nombre.Bref, s'il est évident que quelques pays de l'OTAN vont se rééquiper maintenant, augmentant la pression sur les autres, il est tout aussi évident que ni le 5.56 ni le 7.62 ne vont disparaître puisque ce qui ne sera pas rincé et foutu sera revendu, que d'autres calibres intéressants anciens ou modernes vont continuer à faire leur trou dans certains rôles spécifiques, et que tôt ou tard le 6.8x51 apparaîtra comme trop gros trop puissant trop encombrant et qu'il faudra quelque chose de plus petit, ce qui va accroître à nouveau la pression sur la logistique, que des pays "lents" à l'adoption comme à tout hasard la France vont encore se retrouver à la traîne, que de nouvelles variantes du 6.8x51 vont apparaître avec le temps rendant tout un tas de pièces d'usure chères obsolètes, que Sig va exiger des royalties sur tout un tas de trucs...
Bref c'est une histoire de cons.
Le seul point positif c'est qu'il y a de fortes chances que les calibres STANAG viennent de mourir de leur belle mort (déjà qu'il n'y avait PAS de chargeurs STANAG contrairement à une croyance populaire) ce qui est une petite revanche sur l'adoption de la 7.62x51, qui avait déjà évincé l'excellent .280 British à l'époque.
C'est donc le moment parfait pour investir dans un nouveau calibre spécifique!
En plus ça tombe bien, l'état Français veut relancer une filière souveraine de munitions... Ah merde on est déjà le 2 avril.
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- Soit c'est politique mais pas à cause des frappes US et UK sur le Yémen puisque je vous rappelle que la France arme encore l'Arabie Saoudite qui y est encore en guerre, et que les EAU y ont aussi frappé, mais aussi qu'Israël est encore un allié de la France (se souvenir de la "coalition anti Hamas") bien qu'on se pince le nez à Paris et qu'on fasse des tours de souplesse dorsale pour se dépêtrer de cette affaire dans un "en-même-temps" de haute volée.
- Soit c'est pour diversifier sur le modèle qatari ce qui serait assez logique vu les décisions prises par d'autres pays de la péninsule et de la région, de l'Egypte à l'Inde, surtout face à un Iran belliqueux.
- Soit c'est pour avoir en guise de réassurance le même avion que les EAU voisins qui en ont commandé 80.
- Soit c'est parce que l'avion a impressionné et qu'il y a des sous à dépenser.
- Soit c'est parce que les F-16 et les Eurofighter sont à la ramasse et qu'Oman n'obtiendra pas le F-35, même histoire qu'aux EAU.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Parfait!
Quelques explications sur la variante "evolved" dans cet article qui explique notamment l'absence d'AIP.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
il y a 19 minutes, Clairon a dit :Je ne crois pas que cette "blagounette" fera rire tout le monde dans le landerneau du blindé français ...
Il me semble évident que c'est le but.
Faire rire, mais jaune.
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il y a 21 minutes, Kamelot a dit :
Avec un carénage un peu furtif et une propulsion qui va bien, on obtient un glider-remote-machin de chez MBDA... pour remplacer les SCALP qui vont nous manquer et les AASM qui sont, en fonction de l'emploi, un peu beaucoup courts sur pattes.
Exactement.
Sur le principe de la JSOW américaine...
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il y a 19 minutes, stormshadow a dit :
8t de charge utile pour un avion furtif de 35t MTOW c'est très élevé (2 fois plus qu'un F35/F22).
le F-35 pouvant transporter jusqu'à 6 GBU-31 de plus de 900kg, une paire d'AIM120 et une paire de Sidewinders, j'ai quelques doutes.
Oui parce qu'à mon avis les 8 tonnes ne sont pas internes.
il y a 20 minutes, stormshadow a dit :Quand à la vitesse et altitude, celle-ci est limité par l'absence de combinaison atmosphérique, les entrées d'air et les matériaux RAM qui ne résiste par à la chaleur au dessus de mach 2.
le F-22 vole plus vite que mach 2, et si les pièges à couche limite des entrées d'air ont un impact à ce titre, je ne sais pas si celui-ci est si fort que cela, surtout que rien n'empêche de reculer ces pièges à l'intérieur des entrées d'air, les DSI étant conçues pour empêcher les ondes radar incidentes d'être réfléchies.
Idem altitude, une combinaison reste possible et le F-22 est donné pour 65k ft.
il y a 22 minutes, stormshadow a dit :Par contre la charge alaire me semble fausse puisque 35t divisé par 100m2 cela fait 350kg/m2 de charge alaire et non 422kg/m2.
Je n'avais même pas noté, mais ça va bien dans le sens de specs fantaisistes.
il y a 23 minutes, stormshadow a dit :2037km d'autonomie avec 8t de charge utile pour un avion furtif c'est très élevé aussi. C'est autant d'autonomie que le F35/F22 mais avec 2 fois plus de charges utiles.
Je montre justement dans mon message que c'est moins!
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il y a une heure, hadriel a dit :
Je me souviens pas l'avoir vu passer, mais l'Indian Navy a intégré du Rampage sur Mig-29. C'est une roquette de 150km de portée (depuis un lanceur sol, ça doit aller nettement plus loin tiré à haute altitude et haute vitesse). Potentiellement ils vont demander son intégration sous Rafale (si ils finissent par en commander)
https://www.twz.com/indian-navy-mig-29s-get-israeli-rampage-standoff-weapon
Les Brits en ont commandé pour mettre sous Eurofighter en remplacement des Scalp livrés aux Ukrainiens. Comme nous aussi on va être un peu légers sur les Scalp, ça pourrait être intéressant histoire de pouvoir tirer des cibles dans la moyenne profondeur en restant à distance de sécurité. On aurait l'AASM jusqu'à 60km de portée, le Rampage jusqu'à 200, et le Scalp à 400. En plus ça doit pas être très cher comme arme.
Après comme ça ressemble très fort au futur programme Terre de frappe longue portée comme munition, on pourrait aussi développer une version aéroportée histoire d'avoir des munitions d'usure et pas uniquement de décision comme dirait le CEMA.
Oui ou sinon on peut (enfin) mettre une paire d'aile aux AASM, comme les sudaf' et les EAU sur la Umbani Al Tariq.
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[PATMAR & SURMAR]
dans Europe
Il y a 2 heures, hadriel a dit :Wouhou la fusion radar et AIS! Mais quelle percée conceptuelle! Vivement 2025!
La solution développée permet de proposer, en temps réel, des pistes (air/terre/mer) dont le suivi sera à privilégier, en les pré-classifiant. Une symbologie particulière (couleurs/formes) permet de les pré-filtrer en fonction de leur taille, de la corrélation à certaines listes (de navires suspects/d’intérêts), d’éventuelle infraction liée à l’absence d’auto-déclaration (type AIS, par exemple), etc. En 2023, la DGA, la Marine nationale et Thales ont mené une campagne pour expérimenter un démonstrateur sur de grandes étendues, obtenant des gains significatifs en détection comme en classification.
Y-avait-il besoin d'IA pour cela? Ça ressemble plus à un déficit sur le front de la fusion des données.
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il y a 6 minutes, Polybe a dit :
J'imagine que ça doit-être encore voté à l'Assemblée...par les principaux concernés !
Si ça pouvait permettre de faire un ménage de printemps ça serait pas plus mal, mais en effet il faudra surveiller tout ça.
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il y a une heure, Polybe a dit :
Un truc que je viens de noter dans un article de theatrum-belli.com : https://theatrum-belli.com/audition-des-directeurs-de-la-drm-dgsi-et-dgse-sur-les-menaces-securitaires-en-afrique/
Lors d'une audition parlementaire, Nicolas Lerner, directeur de la DGSE et ex-DGSI, dit la chose suivante :
"M. Nicolas Lerner. Le sujet de l’information, sensible à l’étranger, l’est encore plus quand on parle du territoire national où, la question du champ d’activité des services ou leur capacité de réponse peut très vite venir télescoper les principes constitutionnels de liberté de conscience et de liberté d’informer. C’est pourquoi je pense salutaire la définition d’un cadre relatif aux opérations de désinformation et à la manipulation de l’information. Le décret portant création de Viginum définit précisément ce qui relève d’une action publique et ce qui tient de la libre opinion. Qu’on le regrette ou qu’on s’en réjouisse, dès lors qu’on reste dans les limites de la loi, on est libre, dans notre pays, de penser que la France mène une politique coloniale en Afrique ou que le président Poutine mène en Ukraine une action salutaire.
Néanmoins, la manipulation de l’information par une manière trompeuse d’influencer l’opinion entre dans le champ d’action du service. Depuis quelques mois, grâce à la création de Viginum et à une attitude beaucoup plus offensive de nos autorités, un moyen d’action existe, parfaitement démocratique, qui est de décrire les manœuvres en cours et de les dénoncer. Ce fut le cas pour deux opérations hostiles. L’une était pilotée par l’Azerbaïdjan. L’autre – les étoiles de David apposées sur des murs parisiens – par la Russie ; nous en sommes convaincus même si une enquête judiciaire est en cours. Le Gouvernement a donc décidé de nommer et de dénoncer les compétiteurs auteurs de ces opérations. Tel est l’état d’esprit actuel, et je partage l’opinion du directeur du renseignement militaire au sujet de l’entremêlement des volets défensif et offensif de notre action : la France, en tout cas ses services, s’est adaptée au nouveau contexte d’agressivité stratégique, dit ce qui est, et répond.
Sur le plan juridique, deux propositions des services soumises à la DPR ont été reprises dans le volet public de son rapport annuel. Un mot, d’abord, sur le cadre général. Le service chargé de la lutte contre l’espionnage et les ingérences est confronté en France à trois comportements. L’espionnage, puni par le code pénal, consiste à récupérer des informations que l’on n’est pas censé avoir. De l’autre côté du spectre, la politique d’influence menée par les États vise à promouvoir leur modèle et leurs valeurs ; ce procédé est légal et la France mène elle-même une politique d’influence à l’étranger. Entre les deux, il y a une zone grise, l’ingérence, autrement dit la volonté d’un État d’agir au bénéfice de ses intérêts ou contre les nôtres en avançant masqué, utilisant à cette fin des relais qui taisent au nom de qui ils parlent. Cette zone grise pourrait être mieux prise en compte par la loi et c’est à quoi tendent nos propositions.
La première tend à créer un registre des représentants d’intérêts étrangers inspiré du Foreign Agents Registration Act américain, récemment décliné au Canada et au Royaume-Uni, pays qui ne sont pas connus pour être des démocraties moins efficaces que la nôtre. Ce dispositif vise à rendre obligatoire la déclaration des liens de soumission ou de dépendance à un État étranger. Cela ne signifie pas que l’on est empêché de mener une activité d’influence mais qu’il faut dire d’où l’on parle et quels liens préexistent. Il s’agit simplement de renforcer la transparence du débat public.
Notre deuxième proposition tend à pénaliser l’ingérence, et la création d’un registre nous y aiderait : toute personne qui ne dirait pas précisément au nom de quels intérêts elle s’exprime pourrait être sanctionnée. C’est sur ce terrain que le Royaume-Uni a récemment avancé.
Ces deux propositions ont retenu l’attention favorable de la DPR.
M. le président Thomas Gassilloud. Si l’on vous entend bien, l’ingérence serait alors considérée comme une forme de trahison ?
M. Nicolas Lerner. Oui. Le fait d’agir pour le compte d’une puissance étrangère contre nos intérêts ou pour défendre les intérêts de cet État sans le déclarer relèverait alors du crime de trahison, puni de vingt ans de réclusion criminelle."
Hâte d'en voir l'application ! ^^
BRAVO!
Enfin on se réveille.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Heu pardonnez-moi, mais que le CdG soit "capable de générer 75% des sorties d'un Nimitz" sur une période assez courte, c'est une info déjà assez ancienne non?
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Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :
C'est sur que la Coree devient un joueur majeur dans l'export, idem pour la Turquie.
Cependant l'annee derniere est le coup du siecle grace aux nombreuses commandes polonaises. Je doute qu'on voit quelque chose de semblable a l'avenir. En plus le financement pour l'essentiel de cette commande n'est toujours pas confirme.
Voilà. Ils veulent aller vite et ils obtiennent des contrats avec beaucoup de promesses, le problème vient quand on lit les petites lignes.
Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :Ce que j'ai trouve plus interessant que des TIV plutot arbitraire (d'ailleurs l'explication sur le site SIPRI ne donne aucun detail, merci la transparence pour de l'analyse quanti soit disant scientifique), c'est le taux de production des Coreens qui est tres interessant
- K9 un est assemble en 3 semaines avec un debit de 20 unite par mois, par comparaison on est a 6 ou 8 Caesar par mois
Le K-9 c'est un M-109 modernisé produit en masse depuis pas mal de temps. Pas un monstre de technologie mais un programme sur lequel ils ont de la visibilité.
Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :- ils prevoient des cette annee 20 KF21 par an sans commandes export, quand on est a une vingtaine de Rafale avec un carnet plein pour la decennie
Ils prévoient. Oui. D'accord. On va surtout attendre de voir ce que ça donne à l'usage, hein. Pour l'heure le programme est bien trop jeune pour faire ce genre de promesses et aboutir à un avion tenant ses performances en termes de longévité et de fiabilité. Idem avec les programmes vus chez pas mal de monde depuis pas mal de temps.
Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :donc leur capacite de livraison rapide va certainment attirer quelques commandes a l'avenir.
Et c'est le seul atout mis en avant. Sauf qu'à la moindre erreur ça passera pour du bluff. Et dans ce milieu la réputation fait tout.
Je rappelle l'affaire des sous-marins indonésiens... Et celle, déjà, du KF-21. Du coup ils ont pris? Du Rafale. Et du Scorpène.
Oups.-
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Il y a 3 heures, Ronfly a dit :
Espérons que tous ces contrats soient signés et qu'ils se concrétisent pour NG. Ce serait une belle revanche. Surtout que la compétition est acharnée avec de nombreux constructeurs de haut niveau avec en tête les Allemands qui ont une part importante du marché.
Belle mais pas encore suffisante pour compenser le manque à gagner.
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Il y a 3 heures, Sovngard a dit :
Film promotionnel de 1972 présentant le canon sans-recul ACL APX 80 de 80 mm et le lance-roquette consommable ARPAC (ARme de Proximité Anti-Char) de 72 mm.
On remarquera le soin porté sur la mise en scène (introduction façon film d'espionnage de l'époque et la défense du corps de ferme par des civils armés, face aux AMX-13).
Ohlala, c'est si délicieusement suranné.
En tout cas il est très bien ce petit ARPAC. Je veux le même avec une tête thermobarique, s'il-vous-plaît.
Il y a 3 heures, g4lly a dit :Très intéressant l'ARPAC qui pourrait aussi bien être utilisé en main que pour le piégeage hors route. Ce genre d'engin à fait gros bobo au colonne russes au début de l'invasion en mode piège par rupture de faisceau.
On peut imaginer un drone FPV réutilisable aussi avec le bidule fixé dessus déclenchant à 20m de la cible.
De plus le bidule est proposé avec 3 type de munition, une HEAT, une HEAP anti personnel et une chandelle d'illumination sous parachute.
Oui et à moins de 1kg c'est simplement parfait.
Il fut remplacé dans le rôle qu'il aurait pu avoir par l'AC58 je suppose?
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Il y a 5 heures, Ronfly a dit :
Un objet non identifié traverse l'atmosphère au dessus de l'Espagne. Soit un missile balistique ou une rentrée atmosphérique d'après l'article. Euh..., un missile balistique, il y a peu de chance me semble t'il, surtout au dessus d'un pays souverain sans être prévenu auparavant. On serait plus me semble t'il sur un débris.
Les commentaires...
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il y a 12 minutes, Colstudent a dit :
Suivit de familles Ukrainiennes qui n'auront pas envie d'équilibrer le score... Pas mal de jeune ça aiderait pour les débats des retraites chez nous, en sachant que pas mal d'Ukrainien s'adapteront plus facilement que des populations d'autre pays qui ont un niveau d'étude très minimal.
Au final démographiquement et industriellement on pourrait dire merci aux Russes à la fin du conflit ^^
Tu rigoles mais en adoptant un point de vue conspi', on pourrait presque croire à une convergence des intérêts sur ce point...
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Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :
Voilà dans la continuité, ça c'est fait :
"Guerre en Ukraine : Vladimir Poutine signe un décret pour la conscription militaire, 150 000 « citoyens russes âgés de 18 à 30 ans » appelés à rejoindre l’armée
Le président russe a signé le décret pour la campagne de conscription de printemps. Après une mobilisation de plus de 300 000 personnes à l’automne 2022, les campagnes suivantes ont concerné 147 000 puis 130 000 conscrits, selon Moscou."
Bon, et bien quelques connaissances russes vont je le sens avoir besoin d'un point de chute en Europe de l'ouest d'ici peu...
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On pourrait dans un premier temps imaginer un panier adaptant des roquettes de 227mm OTAN (entre 40 et 150km pour clore l'espace entre Caesar et d'autres systèmes adverses équivalents), puis des roquettes souveraines sur base technique AASM (300km pour disputer la profondeur au Tornado S et autres munitions équivalentes) et enfin via l'adaptation du MdCN disposer de Missiles de Croisière Terrestres (1000km pour venir contester les missiles balistiques à courte-moyenne portée, sachant qu'avec un moteur plus efficient la portée doit pouvoir augmenter et qu'ils pourraient être éventuellement rendus plus furtifs avec un lanceur différent vu que les contraintes ne sont pas les mêmes qu'avec un sous-marin).
Et à terme ça pourrait même ouvrir la possibilité de doter le système d'une fusée emportant en haute altitude et à haute vitesse un petit planeur hypersonique issu de VMAX. Ce qui ouvrirait la porte à une réédition du Hadès avec une portée bien supérieure.C'est pour ça que c'est un bon projet. Pas pour ce qu'il offrira directement, mais pour les possibilités qu'il ouvrira à terme. Surtout pour un coût par lanceur finalement assez réduit. Probablement moins cher qu'un Caesar par exemple. Et toujours modulaire avec châssis au choix.
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il y a 8 minutes, fraisedesbois a dit :
(fais-tu allusion au précédent canadien?)
À quoi d'autre!
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 2 heures, Boule75 a dit :On a, en France, suffisamment morflé suite à nos tentatives infructueuses pour que la coalition of the willing n'aille pas commettre l'erreur majeure (et criminelle) qu'était la guerre d'Irak en 2003, pour ne pas recevoir de leçons. Des procès auraient-il dû avoir lieu ? Oui. Des gens présentés comme "atlantistes", et d'autres, le rappellent régulièrement.
Oui.
Il y a 2 heures, Boule75 a dit :Mais on en a rien à faire des pleurnicheries russes sur le "deux poids, deux mesures", remballez vos sanglots, votre misérabilismes, vos obsessions de soit-disant persécutés par on-ne-sait-qui et cessez de rappeler les crimes passés des uns pour minimiser ceux des russes. Jugeons les faits présent : la Russie déconne à plein tube, point-barre.
Oui.
Il y a 2 heures, Boule75 a dit :La rage au cœur, empli de tristesse, que Dieu me pardonne en cette veille de Pâques, mon sentiment est que tout russe qui concoure à l'effort de guerre de son pays est un criminel et mérite la mort.
Non.
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Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :
Les tirs amis ont toujours existés mais bizarrement on est beaucoup moins indulgent quand ça arrive chez les Russes... Les Ukrainiens ont abattu un Su-27 au dessus de Kiev. On n'a quasiment pas entendu parler de l'affaire.
Et là encore tu aurais pu citer d'autres cas comme cette fois en 2001 où la défense aérienne Ukrainienne a abattu un liner pendant un exercice.
Et oui.
Mais là en fait sur le sujet qui nous intéresse, le fait est qu'au début on attendait strictement rien de la part des Ukrainiens, et que les russes se sont survendus.
Or, si dans une épreuve de course à pied le grand favori qui fait le kéké sur les plateaux et jure qu'il va humilier un autre coureur lambda qui n'a rien demandé, se vautre 3 fois de suite pendant la course alors que le coureur lambda, lui, trébuche un peu au départ mais ensuite essaie de faire ce qu'il peut en boitillant et termine 4eme devant le kéké, devine de qui les gens vont le plus se moquer?
C'est humain.
Après-tout, que que n'a-t-on pas entendu sur l'IADS russe! Comme sur le reste d'ailleurs.
Il y a 5 heures, Vince88370 a dit :Les américains ont fait assez fort aussi et ont abattu 2 black hawk avec des F15 alors qu'il y avait un E-3 dans la zone où la batterie patriot qui a détruit un tornado britannique.
Et oui. Mais ça c'était il y a 34 ans.
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il y a une heure, Banzinou a dit :
https://fipn-sdlp.fr/la-brigade-dintervention-en-action/
Je pense que comme tu l'as dit, il s'agit d'une erreur, mais je viens de trouver cette info
La BI semble avoir récupéré une partie des
M4Colt Commando de la COTEP (mais l'article date de 2013 et on sait que la COTEP en avait encore en dotation en 2017 donc bon...)Boarf de toutes façons pour les gens, tout ce qui ressemble à une AR15 à canon court est un "M4". L'effet jeux vidéos que voulez-vous.
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Il y a 5 heures, Banzinou a dit :
M4 de la COTEP
à ma connaissance, les seuls utilisateurs en France (hors FS ?) de cette arme, qui semble avoir été largement ou en totalité remplacée par le G36
Avec nouvelle crosse + viseur holo en 2017 pour certaines d'entre elles
edit : possiblement en usage à la BI également
Ce ne sont pas des M4. Le canon est trop court. Ce sont des Colt Commando 733. Le M4 c'était au départ le 723. Ensuite ça a évolué. M4A, puis M4A1.
Sinon amusant, je viens de voir dans cet extrait d'un vieux reportage qu'un policier interviewé était armé d'un CZ75B. Entre 1:23 et 1:33. Arme personnelle? Je ne sais plus si c'était déjà possible à l'époque pour certains policiers. @christophe 38?
Révélation-
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En plus ça tombe bien, l'état Français veut relancer une filière souveraine de munitions... Ah merde on est déjà le 2 avril.
Re : Marine indonésienne
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Et bien ça tombe bien. Peut-être que Damen va pouvoir se faire une place auprès de NG s'ils jouent bien leurs cartes.