pascal

Il est très important de regarder ce qui a présidé à la conception d'un avion... La fiche programme. Qu'est ce qu'on demandait à l'avion et qui a déterminé: sa forme sa masse sa motorisation ses systèmes... la liste est longue Tout çà détermine des performances, des aptitudes opérationnelles et aussi et c'est le plus important quand on voit la durée de vie des programmes l'aptitude à évoluer dans le temps... Le Mirage III était un intercepteur léger à court rayon d'action il n'a jamais eu pour vocation de faire de l'action en profondeur même si les IIIE faisaient de la frappe nucléaire tactique Le M53 du Mirage 2000 offre ses meilleurs rendements à haute altitude l'avion étant au départ un intercepteur... A contrario si mes souvenirs sont bons le M 88 donne de bon résultats à basse altitude (vieux concept d'action air sol style guerre froide). Dire que le Typhie ne peut pas faire certaines choses n'est pas une manifestation de rejet primaire Rob c'est qu'il n'a pas été conçu pour çà au départ. Cà ne fait pas de cet avion un mauvais avion incapable d'évoluer. Le RAFALE a ses lacunes lui aussi. Mais s'il n'y a pas de place entre deux trappes de train et ben y a pas de place on y peut rien. Les suédois l'on bien vu avec le Gripen qui a été élargi... Quand on voit ce que les américains ont fait avec le F16 ou les français avec le 2000 on sait que des avions peuvent évoluer... Mais 50 cms çà reste 50 cms. Nous avons le temps de voir ce que les clients feront de leurs avions et ce qu'il mettront dessous. C'est aussi en fonction de çà (un appareil est-il sous exploité quant à ses capacités ?) que l'on sait si un choix est politique avant tout.

@ c seven En quoi T45 et Astute sont ils des désastres industriels ?

Je sais bien... J'espère que des efforts seront faits sur la projection. Cà devient essentiel. La préservation du programme SNA, des ravitailleurs (A400 et A 330) et des Rafale devient vraiment prioritaire. Pour ces derniers l'équipement des forces devra couvrir une période longue. Pourvu que l'avion évolue ... La "bosse" va durer 5 ans

Vu les retards je vois encore qq temps le Panther... 14 NH soutien ça fait peu Forbin BPC Bases aéronavales

J'espère que le dossier des ravitailleurs reste d'actualité...

qq remarques Vous remarquerez le nombre d'alouettes III encore en ligne 18 Lynx ASM arment 8 navires ASM (le 9 ème le Jo Leygues est la conserve de la Jeanne) Nous avons commandé (à ce jour) 13 NH 90 ASM ... Cà fera juste le compte dans 15 ans pour 8 FREMM ASM :'( Ce chiffre de 27 NH Marine dont 13 ASM est connu depuis plus de 10 ans...

Même si le pétrole des CFT permet de s'affranchir de certains (petits) bidons je vous renvoie néanmoins qq pages en arrière pour regarder trois choses. 1-Configuration des entrées d'air rendant structurellement impossible l'emport de charges aussi lourdes que des pods en l'état actuel des choses 2-Cinématique des trains et notamment du train principal qui limite le diamètre de la charge ventrale, sans parler du point un de voilure situé en avant (très en avant). 3-Agencement des points d'emport sous la voilure qui ne favorise là encore pas vraiment les emports volumineux... Je veux bien voir tous les arguments mais cet avion est avant tout un chasseur de supériorité aérienne avec des missiles encastrés et des réservoirs aérodynamiques. Sa fiche programme en fait un chasseur capable de grandes vitesses: entrées d'air larges et indiscrètes (là aussi c'est incontournable qu'on le veuille ou pas). Les capacités air sol dépendent de nombreux facteurs contraignants et cet avion ne sera jamais un camion à bombes. Le Rafale si. Non pas parce qu'il est français mais parce qu'il a été conçu en grande partie pour çà.

Le Tigre et le CARACAL sont (étaient...) sérieusement envisagés sur les AVT Pourquoi un seul NH 90 par FREMM (il y a aussi une raison qui ne tient pas nécessairement aux navires) Réponse on en aura 13 en version ASM.... Ce qui veut dire qu'entre le volant d'attrition, l'entraînement en flotille de transfo on en alignera au mieux 8/9 entre Brest et Hyères pour les missions de protection de la flotte... Les 14 autres sont en version transport de commandos et SAR et dédiés aux BPC/TCD/PA (Vertrep) Les 16 panthers sont dédiés aux FLF (5) aux Floréal (6) et aux Forbin (2) Les Lynx c'est l'ASM on en a 19 en ligne y compris ceux pour la transfo et le développement et conséquence on ne peut en mettre qu'un par frégate ASM (lire Mer et Marine article sur l'ASM) car y en a pas assez... Les Alouettes III vont bien finir par partir à la retraîte.... Les hélicos sont très dimensionnants... 17 signifiaient aussi plus d'hélicos pffffff j'ai le belouze moi

-Eh voilà mon p'tit Jean Mimi une opération inter-arme comme on aimerait en en voir plus souvent ! -Tout à fait César tout à fait

Tu sais Glitter je crois que ce qui a vraiment fait mal chez Dassault c'est l'affaire Marocaine car là c'était très très très bien parti...

Ho les Mozart de la tactique là... Je veux bien une opération genre "ouragan sur les gogues" mais je vous rappelle nez en moins que j'habite (de cheval) Marseille... Alors les frappes chirurgicales au Maroilles et les coup de la pompe des chiottes inversée vous repasserez. Moi je propose de mettre en place l'opération "chaude lance". On catapulte sur l'engin une centaine d'Ukrainiennes blondes(pour les conservateurs il y a en a beaucoup dans la marine) d'Ivoiriennes (pour les daltoniens) d'Albanaises (pour les généreux) et de beurettes (pour les amateurs de vocalises). Mais au lieu d'avoir la peste (comme au Moyen-Age) elles auraient la ch'touille. Le service d'ordre sur les quais sera assuré par les membres (éminents) de quelques familles corses respectables et respectées de tous ici, en costard à rayures et pompes bicolores. Ces humanistes et linguistes distingués seront chargés des relations entre les clients et les prestataires de se®vices notamment les incontounables volets financiers et les litiges qui pourraient en découler. Attendu que le plus important dans le service c'est l'accueil et le rapport aux invités je préconise de placer l'opération "chaude lance" sous le haut patronnage de l'aumonier des armées (l'Abbé Chamel) et de son collègue américain le père Hoquet (un cajun de la Nouvelle Orléans longtemps recteur de l'école élémentaire de jeunes garçons de Mézidon dans le Calvados). Bref si tout va bien et si le matelot américain et aussi dégourdi qu'il est acnéique au bout de trois jours tout ce joli monde pissera des lames de rasoir et fera la queue (facile) au dispensaire miraculeusement apparu sur le quai et tenu pour l'occasion par les petites soeurs des pauvres et les dames de la paroisse de Saint Giniez (8 èmme arrondissement). Profitant de la diversion le bataillon des galères Marseillaises lancera un assaut décidé de l'esquif américain "Pour le bien du Service et l'Honneur des Armes de la France"

Les italiennes sont données pour 2 NH 90 mais il n'y aura pas la place pour des lanceurs verticaux en latéral du hangar Le 76 aura comme sur les Doria le magasin en grande partie au dessus du hangar... Regardez le crobar tranmis par Philippe et dispo sur le site OTO Melara du 76 SR Autre contrepartie pour les italiennes (toujours AFC 2008 p.747) 2 TLT fixes et seulement 4 torpilles MU 90 contre 19 aux ASM françaises.... Pour les françaises DANS TOUS LES CAS ON ANNONCE 1 NH 90 (toujours AFC 2008 p.26) Une chose est intéressante FREMM françaises: surface du pont d'envol L26,5 xl18,5 =490 m2 hangar L 18X l12,5=222m2 La surface du Hangar de la FREMM fait 42 m2 de plus que celui du Forbin 180 72 m2 de plus que les hangars des Floréal et des FLF (qui ont la même surface de 150m2 et qui étaient dessiné autour d'un hélico de 9 tonnes). Dans 152 m2 les F70 mettent deux Lynx .... Ce grand hangar des FREMM offre donc une place considérable ce seront les plus gros hangar hélico de la marine... Il y aura des combinaisons ou beaucoup de matériel stocké...

"tant qu'on vendra des avions aux Grecs et aux Turcs on gagnera du pognon" * *Maxime populaire très en vogue à Warton et Saint Cloud ** Dans les années 70 on avait coutume de remplacer les mentions Grecs et Turcs par la mention "Arabes". Cà a très bien marché @Philippe une des données est l'effet miroir constaté par moi en direct il y a 25 ans en pleine période F1/2000. On contre l'autre rapidement par la commande d'avions similaires. Regarez les 50 dernières années c'est édifiant... Les turcs prennent l'avantage en aérien selon moi avec le Wedgetail face aux Ereye grecs... Une autre différence à souligner: les turcs achètent des séries plus longues, bref ils dispose d'une bonne homogénéïté. La prochaine étape grecque pourrait être l'achat de missiles de croisière DCNS l'a très bien compris et d'autre part le Rafale peut en emporter... lui

Pour ce qui est des bidons et des charges encombrantes sous voilure nous sommes certains ici photos à l'appui a avoir montré les différences entre les deux avions il ya qq mois. Tu devrais relire Rob... Ces différences viennent des cahiers des charges et de la conception initiale de ces zincs... L'un pousse plus que l'autre et est fait pour l'air air avec du mach... L'autre a un agencement sous voilure bcp plus favorable aux charges lourdes et aux gros bidons Ce débat est d'une stérilité totale car il se base sur la comparaison de deux machines à qui leurs propriétaires font faire en ce moment des choses assez différentes... En tout cas je préfère être de ceux dont les ingé sont encore capables de concevoir un Rafale ou un Eurofighter que de ceux qui sont juste capables de se faire offrir par l'OTAN des F16 de seconde main pour certains ou qui sont heureux d'aligner de superbes F4 de25/30 ans retapés en Israel en attendant sa magnificence F 35 pour les autres ... J'espère que j'ai été assez clair les humoristes ?

Les lanceurs A 35 se situent à mon avis trop en arrière pour prendre la place des torpilles navire qui semblent stockées plus sur l'avant du hangar En revanche il me semble que l'emplacement des Sylver A35 prend de la place sur les espaces de stockage hélicoptère: munitions (les torpilles du navires ne sont pas destinées à l'hélicoptère qui a son propre stock) pièces détachées ... SUPPOSITIONS...

Je ne sais pas si les A50 seraient envisageables à babord du hangar Longueur ? Poids de l'ensemble ?

Les bataillons de rameurs Marseillais sont à même d'aligner 6 navires d'assault furtifs à rame pour lancer une opération "contre terrorrisme naval" dans le bassin Mirabeau. Nous serons en repèrage dès jeudi...

Il ne faut pas oublier non plus l'effet miroir entre les deux pays. Les uns achètent un équipement les autres regardent à s'équiper en conséquence... C'est un élément de la prise de décision. Il y a aussi autre chose, le contrat FREMM qui vient en parrallèle. Charles Edelstenne ne fait pas mystère de son (relatif) désintérêt pour le militaire

PAS DISCRET DU TOUT !!!

Arrêt de l'arbitre à la 11 ème reprise par jet de l'éponge... J'ai m'impression de ressembler à Don Quichotte =) Je n'ignore pas tout çà DEFA mais j'ai passé 30 ans avec le Foch ET le Clémenceau Les temps changent

Jojo J'ai reconnu un de mes ex-dirlo dans le trombinoscope d'Inspecteurs des Fianaces que tu viens de nous adresser :-X Il a pas pris une ride !!!

ou Frégate Légère Furtive

Les ressources dégagées par la non construction du PA n'abonderont pas les autres programmes... 2% nous n'y sommes pas et parti comme c'est nous n'y seront pas. Sauf à un revirement pdtiel que je ne sens pas. Le PA est dimensionnant et le risque serait de s'entendre dire qu'on ne fait pas le PA et que conséquence indirecte (moins de capital ship à protéger) on ne fera que 4 SNA. Pourquoi pas après tout on en serait plus à une approximation près. Ce qui est rageant c'est que toute cette polémique n'éxisterait pas si les crédits étaient là. Le PA2 c'est comme la dissuasion (à un autre niveau) tant qu'on en a pas besoin c'est lourd à gèrer et çà fait des ronds inutiles dans l'eau. Mais quand on en a besoin on est heureux qu'il soit là. Quand on en a pas et que l'on en a besoin on ferme sa gueule et c'est ce que nous serons peut être obligés de faire un jour. Prochaine indispo du PA2 c'est 2012 (pas 2016) pour un entretien intermédiaire (celui qui intervient entre deux IPER). Ils n'y a pas que les IPER qui immobilisent les navires. DEFA nous n'aurons pas toujours Manas à portée de vol... Et si demain nous soutenons nos gars au Liban (parti comme c'est...) Akrotiri est à 250 kms il faudra tout y amener. Le PA peut être positionné à 50 kms des côtes juste sous l'horizon il emporte tout avec lui. Certes il naviguera à 24 noeuds mais on aura pu aussi peut être appréhender les évènements... En 1983 alors que nos gars étaient à Beyrouth il y avait un PA devant les côtes.... Durant qq temps c'est l'Adla qui assura le soutien aérien... Au départ de Istres. Pour prouver la validité du concept une mission de quatre Jag avec roquettes (de mémoire) a fait un vol ops France Beyrouth et retour. OLIFANT XVIII Vous imaginez ce que çà représentait en coût en heures de vol en mobilisation de moyens... Alors oui il y aura dans 75% des cas des solutions de rechange à la permanence opérationnelle du GAE... peut être. Seront elles adéquates ? Mon soucis est de me demander ce que l'on fera si un jour ces solutions font défaut... Patriot a très bien décrit l'enjeu que constituèrent les Malouines pour la crédibilité des britons au sein de l'alliance... Imaginez la notre si demain on a pas de bases au sol, ou bien que les ricains n'ont pas de PA à nous offrir comme piste d'accueil. Ou bien que les EAU nous demandent gentiment de ne pas mener de missions offensives à partir de leur bases. Je vous rappelle que c'est ce que les séoudiens ont opposé aux américains en 2003. Ou bien qu'on perd six mois à obtenir un accord pour faire poser nos zincs Ou pire que l'on s'éreinte à assurer des missions en venant du diable vauvert. Pour larguer trois pelots sur trois objectifs. Quelles seront les réaction indignées à ce moment là. On va mettre le paquet sur les ravitailleurs :lol: 14 ... Même avec des capacités supérieures de 50% aux C 135 FR ces avions n'auront pas le don d'ubiquité. Autre argument quels avions mettre dessus en 2025 ... certes mais la question se reposera pour le successeur du CDG à propos duquel je vous rappelle que des dispositions conservatoires ont été prises à la construction pour aménager un pont à tremplin à la place de la catapulte avant. La flexibilité de ces bâtiments existe elle est prise en compte... Je ne fais pas une fixation là dessus. Je pense ne pas être déconnecté des réalités mais il y a des données et des exemples qu'il faut garder en mémoire au risque de commettre des erreurs. Je dis simplement qu'il est des cas où il faut faire preuve de volontarisme. Ou de malice... Une idée me trotte dans la tête depuis deux jours. Et si français et anglais faisaient deux PA en commun aptes à recevoir des F 35 et des Rafales. Avec le système envisagé sur le CDG (voir navires et Histoires n°2 mars 2000 page 17 dans un article de fond sur les projets de PA) mixant catapulte et tremplin c'est envisageable.... Soyons audacieux =( @Tiger une opération de ce genre ne saurait s'envisager sans support aérien conséquent... Ben Gourion disait à propos d'Israel quand on lui demandait pourquoi il envoyait ses traders racler les fonds de tiroirs de l'Europe à la recherche d'avion en 1948 "Israel est minuscule mais son ciel est immense."

Merde On va pas pouvoir ramer dans les bassins du Port Autonome... La dernière fois qu'un Essex est venu ils nous ont bouclé le port pendanr une semaine... Une chose m'a frappée à cette occase. Avec sa peinture gris bleue le navire se confondait presque totalement avec l'horizon ensoleillé et légèrement brumeux... Autre conséquence toutes les putes de la régions vont radiner sur Marseillah...

L'expérience et l'entraînement prévalent lisez à cet effet les deux articles de mer et marine sur l'entraînement ASM du Latouche Tréville et sur les modes de recherche actifs et passifs On est loin de la virtualité là