probus

Globalement d'accord. (certains non-nabots ne sont pas mal non plus; la Pologne (non-nabot au moins potentiel), sans parler de ces fils nos amis britanniques; la situation de leur pays (?) est une pure aberration géographique). Et par situation catastrophique, je pensais aussi entre autres à l'éventualité que le climat se modifie suivant plutot les prévisions pessimistes; ça pourrait modifier énormément de choses : chaque pays devra tant que possible compter sur son voisin pendant que les us (et les autres) auront dans une large mesure leurs propres chats à fouetter*. (ça pourrait aussi virer les Pays-Bas, le Danemark, une demi Pologne et un peu de balte...). Une situation qui aurait certains aspects d'un isolationnisme continental forcé en définitive. Mais bon, qui vivra verra. * pas ceux avec des épées...

Elle a été utile à certains (Anglais, Polonais, Yougoslaves...)

+ 800 000 et même plus. L'éventuel "idéal européen" en est au niveau de la tragédie shakespearienne. C'est parfois à se taper la tête contre les murs (je le fais pas, hein) d'aveuglement, d'égoïsme à courte vue et d'abandon. J'en arrive à penser que seuls des événements catastrophiques pourraient amener des changements fondamentaux en Europe.

[mode Barbaros turbo on] Les européens sont mes frères et un jour ils (re)domineront le monde. Vive la Grande et Eternelle Europe ! [mode Barbaros turbo off] non mais ! :lol: Puis pour la démographie, il y a d'autres solutions pour l'Europe, et il n'est pas certain que les géants démographiques d'Asie vont prospérer.

Salut ! Ca vient d'ou ton pseudo ?

Bonour aussi !

Ca ne change rien de fondamental, c'est juste un pas de plus dans une direction dangereuse. :lol: :lol: J'imagine la dissuasion à 27 avec les marchandages et toujours au moins un pays qui mettrait son veto au tir des missiles, quoi qu'il arrive... :lol:

Pas nécéssaire, il y a assez de vrais mercenaires.

De Gaulle envisageait d'annexer le Val d'Aoste !! :O Des vieux réflexes du 16 ème ?!! Ca expliquerait aussi que je ne l'ai vu mentionné que dans des livres "anglo-saxons", c'est resté dans ce qu'ils retiennent de l'histoire.

Brulons des cierges, sacrifions des poulets, et espérons que Sarkozy soit un bon vendeur... Le Brésil, ce serait bien pour Dassault, et il serait vraiment temps pour le rafale d'avoir une plus grande visibilité.

Oui, mais je ne crois pas que ce soit l'avion lui-même qui les a convaincu; plutot un tas d'autres facteurs (y compris ceux mentionnés plus haut); pour les commandes de systèmes avec de tels enjeux politiques et industriels, les (éventuelles dans ce cas-ci ;)) qualités du matos sont souvent secondaires.

Kim Jong-il serait rétabli, selon les services de renseignement US Les services de renseignement américains et sud-coréens pensent que le numéro un nord-coréen Kim Jong-il s'est bel et bien remis d'une attaque cérébrale subie l'été dernier. Les informations officielles sur ses apparitions en public au cours de la semaine écoulée seraient justes. Selon une source proche des services d'espionnage sud-coréens, citée par le plus grand quotidien sud-coréen, le "Chosun Ilbo", des photos satellites ont montré que le train personnel de Kim s'était bel et bien rendu dans les régions où les médias nord-coréens ont signalé récemment la présence du numéro un. D'autres sources proches de services de renseignement ont déclaré aux médias sud-coréens que ce train n'avait, auparavant, pas bougé pendant des mois. Selon un autre responsable des services d'espionnage, cité lui aussi par le quotidien, Kim a quitté l'hôpital en octobre. Au cours de la semaine écoulée, les médias nord-coréens ont signalé chaque jour des visites de Kim Jong-il dans des lieux comme des bases militaires ou une usine de céramique. source : http://www.romandie.com/infos/ats/display2.asp?page=20081222033724350172194810300_brf005.xml Si le Chosun Ilbo le dit... Ca vaut ce que ça vaut comme info, mais on va peut-être avoir des photos fraiches de super-Kim.

L'Angleterre devrait aller au bout de sa vision et privatiser ses élections, ses ministères,... et terminer de transformer la famille royale en entreprise. :P Un autre article sur le sujet : http://www.opex360.com/2008/12/22/la-dissuasion-nucleaire-britannique-privatisee/

Ah, plein d'excuses, je n'ai pas vérifié avant et je vais rarement dans les sujets marine. Mea culpa.

La dissuasion nucléaire britannique privatisée Le ministre de la Défense, Hervé Morin, a souvent justifié la réforme de l’armée française en prenant exemple sur son homologue d’outre-Manche. Cependant, il n’est pas certain que la dernière décision concernant la force de dissuasion nucléaire britannique puisse inspirer, à l’avenir, les responsables français. Depuis 1963 et la signature d’un accord appelé le Polaris Sales Agreement, révisé en 1982, les Etats-Unis fournissent à la Grande-Bretagne les vecteurs qui équipent les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins (SNLE) de la Royal Navy. Ainsi, ces derniers embarquent à leur bord des missiles balistiques mer-sol Trident conçus par la firme américaine Lockheed-Martin, chaque unité coûtant environ 31 millions de dollars. A la différence de la France, la dissuasion de la Grande-Bretagne n’a pas de composante aérienne et elle ne repose pas uniquement sur des technologies développées au niveau national. Jusqu’à présent, les Britanniques avaient gardé la maîtrise de la fabrication de leurs têtes nucléaires, avec la société AWE Management Ltd. Du moins en partie puisque le capital de cette dernière se répartissait de manière égale entre trois acteurs : l’entreprise britannique Serco, la compagnie publique British Nuclear Fuels PLC et l’américain Lockheed Martin. Seulement, le gouvernement de Gordon Brown a décidé de se séparer des actions de AWE Management, qu’il détenait via la British Nuclear Fuels, au profit de la société américaine Jacobs Engineering. Ainsi, la Grande-Bretagne n’a plus aucun contrôle sur la fabrication et la maintenance de sa force de frappe nucléaire, ce qui a suscité la colère des parlementaires de l’opposition conservatrice et centriste, pour qui l’indépendance britannique en matière de dissuasion est menacée, même si le ministère de la Défense (MoD) a assuré que les intérêts du Royaume avaient été préservés dans l’opération. source http://www.opex360.com/2008/12/22/la-dissuasion-nucleaire-britannique-privatisee/ Hyper shocking, isn't it ? Enfin, je trouve. Bon, d'accord, ça ne change pas fondamentalement puisque les missiles et leurs systèmes étaient déjà us, mais s'en foutre à ce point, ça fait peur.

Des (bonnes et moins bonnes) nouvelles pour l'armée russe : Armements russes: 1.000 mds de roubles investis en 2009-2011 (officiel) MOSCOU, 22 décembre - RIA Novosti. Les investissements publics dans la construction en série d'armements et de matériels de guerre s'élèveront entre 2009 et 2011 à près de 1.000 milliards de roubles (25 milliards d'euros), a annoncé le premier adjoint au président de la Commission gouvernementale pour les industries de défense, Vladislav Poutiline. "En fait, les dépenses (de l'Etat) s'élèveront à près de 1.000 milliards de roubles en trois ans", a-t-il indiqué lors d'un point de presse à l'issue du conseil des ministres lundi. source http://fr.rian.ru/defense/20081222/119121499.html Armée russe: plus de 400 morts en 2008 (Défense) MOSCOU, 22 décembre - RIA Novosti. Plus de 400 personnes ont péri dans les rangs des forces armées russes depuis le début de l'année 2008, soit autant que l'année dernière, rapporte lundi le ministère russe de la Défense. En novembre 2008, en raison de crimes et d'incidents, 34 militaires sont décédés. Au total, depuis début 2008, 427 personnes ont trouvé la mort dans les forces armées russes, stipule le communiqué de presse, diffusé par le site du ministère. Selon les données des autorités, en 2007, 442 militaires avaient péri. Les pertes survenues pendant les combats et à cause de maladies ne sont pas recensées dans cette liste. Plus de la moitié des personnes disparues, 215 militaires, se sont suicidées en 2008. En novembre, les forces armées de Russie ont recensé 1.787 crimes et incidents, 15.390 crimes ont été enregistrés depuis le débit de l'année, indique le ministère russe de la Défense. source http://fr.rian.ru/russia/20081222/119088135.html 215 suicides ! :O 15 000 et des crimes en un an :O la situation n'évolue pas beaucoup de ce point de vue. Vu comment tourne leur démographie, ils devraient faire gaffe à ce genre de détails =) (Par ailleurs, ce serait pas mal de connaitre les stats de l'us army, ça ne doit pas être triste non plus. Je cherche).

mauvaise coordination dans l'info ? désinfo ? Système sol-air S-300: pas de fournitures à l'Iran (officiel) 17:26 | 22/ 12/ 2008 Version imprimée (ben... non) MOSCOU, 22 décembre - RIA Novosti. La Russie ne fournit pas de systèmes de missiles sol-air S-300 à l'Iran, a annoncé lundi dans un communiqué officiel le Service fédéral russe pour la coopération technique et militaire avec l'étranger. Le commentaire du Service a été diffusé suite à la parution dans certains médias d'une information selon laquelle la Russie aurait abordé l'exécution d'un contrat de livraison de missiles S-300 à Téhéran. "L'information sur les fournitures de systèmes S-300 ne correspond pas à la réalité", a souligné le communiqué. Le Service fédéral a rappelé que la coopération technique et militaire avec l'Iran reposait sur une base régulière conformément aux ententes existantes, dans le respect de l'ensemble des engagements internationaux. Plus tôt lundi, l'agence russe d'exportation d'armements Rosoboronexport a annoncé que la Russie fournit à l'Iran des armes exclusivement défensives, dans le strict respect du régime de non-prolifération. Actuellement, l'Iran reçoit des systèmes exclusivement défensifs et "des moyens de DCA en font partie", a précisé Rosoboronexport. Antérieurement, la Russie avait vendu à l'Iran des systèmes sol-air Tor-M1. "Les perspectives de la coopération avec l'Iran et d'autres pays ne peuvent être discutées pour des raisons bien compréhensibles, qu'avec les clients eux-mêmes", lisait-on dans le communiqué de Rosoboronexport. Se référant au vice-président de la commission du Parlement iranien pour la politique internationale et la sécurité Ismail Koussari, l'agence officielle IRNA avait annoncé la veille la vente par la Russie de "composantes pour la défense antiaérienne". Selon le parlementaire, cet armement sera utilisé pour renforcer le potentiel défensif et protéger les frontières de la République islamique. source http://fr.rian.ru/business/20081222/119116234.html

Ben, il a l'air pas mal ce wiki. Ce serait bien leur genre vu comment ils ont plus tard (en France) attribué faussement une série de crimes à leurs unités noires. Méchoui : =) miam - Les bagarres avec les us, c'était juste pour le coté "ha ha c'est nous les plus forts" ou ils se disputaient des trucs ? Merci à tous ! (on apprend plein de choses ici).

ok , c'est peut-être de ça dont il est question. Chaque fois que je l'ai vu mentionné, c'est dans des livres traduits de l'anglais et de manière très allusive; dans le livre dont je parle, c'est dans une phrase-liste, comparé entre autres à l'invasion de l'Allemagne par les soviétiques :O. Donc en fait ce serait plus du "business as usual" de la guerre (tout atroce que ça ait pu être) que quelque chose qui sorte de son ordinaire. Merci !

J’ai à plusieurs reprises vu évoquer des massacres commis par les forces françaises lors de la remontée de l’Italie en 1945 (récemment encore dans un livre sur les massacres de Nankin de Michael Prazan); mes recherches à ce propos sur ce forum, sur internet ou dans des bouquins ne donnent rien. Quelqu’un aurait-il des infos là-dessus ? Merci ! (c’est peut-être un sujet chatouilleux, je ne sais pas ; en tout cas, je ne le lance pas pour provoquer des polémiques/bagarres générales sans fin, c’est juste pour savoir.)

=) ah, oui, j'avais répondu trop vite là, je croyais qu'on parlait de l'autre.

Je crois que les administrations démocrates sont plus pro globalisation/américanisation, plus orientées vers l'extérieur, et qu'ils tiennent les vassaux de plus près. ("Vassaux" ne convient pas tout à fait, c'est plus compliqué que ça, je sais, mais l'idée y est). Israel, Turquie, Canada : oui, ils sont parmi les plus américanisés en ce qui concerne les matos utilisés. Italie, Angleterre : ils risquent d'autant moins de le faire qu'ils vont se sentir moins libres de seulement en envisager l'idée.

=) Oui, ils ont l'expérience qu'il faut ! J'aurais tendance à percevoir les choses comme ça aussi.

Selon la presse indienne, les services de renseignements disposaient d'informations précises concernant la préparation par des militants du groupe Lashkar-e-Taïba, basé au Pakistan, d'une attaque sur des hôtels cinq étoiles de Bombay. Un soldat indien devant l'hôtel Taj Mahal (Sipa) Un soldat indien devant l'hôtel Taj Mahal (Sipa) La presse indienne a affirmé, lundi 1er décembre, que des avertissements des services de renseignement, indiens notamment, sur la préparation d'attentats à Bombay, avant les attaques qui ont fait plus de 170 morts la semaine dernière, ont été ignorés. Selon le Hindustan Times, les services de renseignements disposaient d'informations précises depuis au moins dix mois concernant la préparation par des militants du groupe Lashkar-e-Taïba, basé au Pakistan, d'une attaque sur des hôtels cinq étoiles de Bombay (ouest), la capitale économique de l'Inde. L'information venait d'un membre du Lashkar arrêté en février dans le nord de l'Inde, selon le Times, qui cite un agent l'ayant interrogé. "Le cargo est en route" Selon ce dernier, le membre du Lashkar avait séjourné dans une pension à Bombay à la fin de l'année dernière, et "étudié précisément chaque étage" des hôtels de luxe qui ont été visés par les attaques de la semaine dernière, le Taj Mahal et l'Oberoi/Trident. Il avait aussi révélé que les assaillants viendraient probablement par la mer. Selon le Times of India, les services de renseignements avaient prévenu le Conseil de sécurité nationale indien en septembre que l'hôtel Taj Mahal pourrait être une cible et le 12 novembre qu'une attaque viendrait de la mer. Citant des sources du RAW, le renseignement militaire indien, le Times indique que des conversations téléphoniques interceptées, dans lesquelles on entendait le chef du Lashkar-e-Taïba dire que "le cargo est en route", avaient été transmises à la marine et aux garde-côtes le 18 novembre. Le conflit au Cachemire Les assaillants sont arrivés à Bombay en canots pneumatiques, débarqués d'un bateau qu'ils avaient détournés, selon la presse indienne. Ils ont attaqué notamment les deux hôtels de luxe, un centre culturel juif, un hôpital et la gare, faisant au moins 172 morts et près de 300 blessés. Le principal suspect est le Lashkar-e-Taïba, un groupe islamiste clandestin pakistanais qui refuse que le Cachemire, peuplé majoritairement de musulmans, fasse partie de l'Inde. Le ministre indien de l'Intérieur Shivraj Patil a démissionné dimanche et d'autres hauts responsables, dont le conseiller à la sécurité nationale M.K. Narayanan, ont présenté leur démission.

"Le bouclier antimissile (ABM) américain que la Pologne s'apprête à accueillir sur son territoire n'est pas dirigé contre la Russie, a réaffirmé jeudi à Varsovie le président polonais Lech Kaczynski." Ben voyons... L'article : http://fr.rian.ru/world/20081219/118941232.html