Chaps
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Messages posté(e)s par Chaps
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Duel d'artillerie sur Soledar qui est sur la route T1302 vers Lyssytchansk.
Ensuite les Russes devraient logiquement pousser vers Blahodatne qui est sur la route T0513 vers Siversk.
Entre Soledar et Blahodatne, il y a une grosse mine de sel.
très joliment décorée
Je ne sais pas si c'est un appui Ukrainiens, ni si Barmut est fortifié.
Les Ukrainiens ont quand même pas pu avoir les ressources et le temps pour faire plusieurs anneaux concentrique de la même qualité que leur première ligne de front...
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Je me demande quel serait le soutien à l’Ukraine si après la chute de Sievierodonetsk, la Russie annonçait une cessez-le-feu sur ses positions acquises ? (ce qui serait en quelques sorte objectif accompli pour Poutine )
Quelle serait la situation internationale de l’Ukraine et des opinions publiques occidentales si elle continuait le combat après un cessez-le-feu unilatéral russe?
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Si l'avancée des Russes depuis Poposna vers l'Ouest réactive leur espoir de faire une jonction vers Izium, ce sera peut-être la chance des Ukrainiens car ce sera une "grosse" pince plus fragile aux attaques UKR depuis l'ouest avec un espace d'opération plus large et plus profond et ravitaillable à l'ouest de l'axe Izium Kramatortsk Donetsk.
Par contre, si les Russes montent sur Siversk, cela obligera les Ukrainiens à s'avancer plus avant dans le saillant dans un espace plus étroit sous le feu venant de Izium, Lyman, Popasna.
Mais les Russes semblent se réveiller sur plein d'autres fronts en même temps.
C'est dingue, cette armée russe qui donne l'impression d'être un gros blob obèse, lent et maladroit mais qui est insensible aux coups et pertes.
Faudrait entendre un peu cette aspect là aussi dans notre presse...
Quelle armée OTAN est capable de 90 jours d'offensive en continu à ce niveau d'attrition?
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Le ravitaillement de Sievierodonetsk est donc coupé. Y a plus de route digne de ce nom entre Kramatorsk et Siversk.
A voir ce qu'ils ont pu stocker dans la poche aqui fera 40-50km de profondeur quand même et combien les Russes vont accepter d'encaisser sur leur flanc ouest depuis Kramatorsk.
Ou ce sera de l'interdiction réciproque à coup d'artillerie ...
Ça va pas être beau mais ça ne va pas ressembler à Marioupol. C'est plus petit et les force en présence sont plus équilibrées.
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Des véhicules et unités qui ne sont que rarement à plein effectifs et des pertes sensibles font que les "égarés" ou revenus ne doivent pas être fortement punis.
Leur punition est d'être réaffecté tout de suite à une compagnie qui monte en ligne.
Y a le témoignage d'un volontaire sous contrat cours du coté russe, qui déclare qu'il a eu moins d'une semaine de préparation en avril avant d'être affecté à une unité au front (d'abord en garde sur les arrières d'une unité de combat).
La formation au lancer de grenande et à la mitrailleuse PKM s'est faite sur place grâce aux conseils des anciens.
D'ailleurs il témoigne avoir subis une contre attaque d’une unité de paras ukrainiennes mais que sa compagnie (réduite à 25 hommes, presque tous volontaires de courte durée) et la compagnie voisine (plus staffée et plus expérimentée) les a repousser avec 50% de pertes chez les Ukrainiens. Les Ukrainiens faisant l'effort de reprendre leurs morts et blessés.
il y a donc bien des combats avec de l'infanterie et des pertes sensibles (des 2 cotés).
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on dirait une petite aile volante ZALA KYB
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et le front UKR fait aussi 800km voir plus...
Mais ça reste il me semble supérieur à ce qu'"on ressentait": entre 2.5 et 4x plus de pertes coté Russes selon des estimations diverses depuis le début du conflit.
On "serait" plus proche de 2.
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L'autoritarisme est aussi présent chez LFI , FN et Zemmour en France, nostalgie communiste?. L'Est de l'Allemagne vote plus AFD que Die Linke.
Colonisé , le terme est trop caricaturale et ils ne recouvrent pas la réalité du processus d'adhésion de la RDA vers la RFA. C'est un peu de la soupe Mélenchoniste ça.
Que le sentiment des gens qui ont travaillé des décennies dans une industrie obsolète qui se sont pris le mur de la réalité de la compétitivité économique en pleine face soient violentés, c'est réel mais ce sentiment n'est pas fort différent des ouvriers des aciéries de l'Est de France ou du Benelux qui se sont faits "mondialiser par les Indiens et les Chinois.
Ou des provinciaux qui voient le prix de l'immobilier s'envoler hors de portée parce que les Parisiens débarquent à cause du TGV...
Rien de spécifique à la RFA.
La RDA c'était du virtuel sous perfusion.
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Le 17/05/2022 à 04:04, g4lly a dit :
Disons qu'il y a des "centaines" de sujets plus urgents pour l'Union ... que de discuter de l'adhésion à la sauvette d'un pays gangrené par la corruption et le nationalisme ...
L'agression ne change pas l'agressé en héros clair et pur ...
Après comme de toute façon l'adhésion de la moitié des 27 autres était déjà un jolie connerie ... un peu plus un peu moins ...
Mais comme il n'y avait rien d'autres de disponibles pour stabiliser les ex satellites soviétiques pendant et après leurs années d'hyper inflation et que l'autre chemin était qu'ils pouvaient tous tomber dans un chaos certainement exploité par la Russie...
La carotte des aides et du European Life Style VS une main d’œuvre qualifiée pour l'Ouest ont donné une prospérité/croissance Est-Ouest sur 20 ans et une stabilité politique assez inespérée à l'Est mais un populisme en augmentation à l'Ouest (en partie alimentée par l'anti plombier polonais mais aussi contre les Africains et les Arabes donc ce n'est pas que l'élargissement de l'UE; c'est le sentiment d'être au bord du déclin, que la situation actuelle assez confortable ne peut pas durer).
C'est la promesse concrète d'entrer dans l'UE/OTAN qui a tenu le moral des tous ces pays pour passer au travers de leur dé-soviétisation violente et rapide. C'est un peu leur plan Marshall.
Y a pas de jeunes nostalgiques de l'ère soviétique en Europe de l'Est (et pourtant il y avait aussi de bons cotés).
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J'ai vu passer une source ukrainienne sur leurs pertes mais je la retrouve plus :(
Ça serait entre 80 et 100 tués/disparus par jour et 300-400 blessés. Donc autour de 38000 pertes toutes natures confondues depuis le début.
Un ratio inférieur à 1 pour 2 par rapport aux estimations pour le coté russe.
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Les frappes Russes s'étendent à des infrastructures économiques dont le lien avec l'action militaire n'est pas évident.
Après l'industrie pétrolière et les réseaux de chemins de fer qui ont un lien très directe avec les combats,
de nombreuses frappes sont recensées sur des infra agricoles (silo à grain, ferme de taille notable, dépôt d'engrais), également l'usine de ciment de Knauf Gips Donbass à Bakhmut a été détruite.
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Rappel de synthèse que, malgré le parfum de victoire qui flotte coté Ukrainien, cette guerre va plonger le plus pauvre pays d'Europe dans une situation économique merdique pour des dizaines d'années.
https://time.com/6176748/ukraine-war-economy/
C'est d'ailleurs le principal argument qui tient la route pour les partisans du pacifisme/défaitisme/réalisme/diplomatisme.
Face aux Russes, tu ne peux qu'en sortir soumis ou ruiné.
L’Ukraine va perdre plus que le Donbass (mais cela aurait-il suffi à calmer Poutine?) :
infra, population tuée ou en fuite définitive, récession, dépendance à l'UE et USA, accès aux mers ,
Elle ni gagnera au mieux qu'une identité et une fierté nationale (mais cela a aussi une valeur).
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Le M113 en vidéo est d'origine néerlandaise.
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il y a 16 minutes, g4lly a dit :
Pour la Finlande ça fait des année que ça mijote. Une bonne partie de l'opinion considèrent que l'arrangement avec l'URSS les castre littéralement et que le temps est venu de vivre "libre".
Passer officiellement dans l'OTAN leur garantirait de pouvoir à nouveau se comporter - ou le ressentir comme cela - plus librement, du moins librement vis à vis de la Russie.
L'opinion publique finlandaise n'a jamais dépassé 30% d'opinion pour l’adhésion OTAN jusque cette année.
Par contre, c'est vrai qu'ils considèrent que leur statut de neutralité leur a été imposé par les Russes (39-40 tout ça...) et qu'ils se sentent européens-occidentaux, ce qui a été en parti assouvi par leur adhésion à l'UE.
il y a 50 minutes, Akhilleus a dit :Et moi je vois dans tes réponses un angélisme ou une ignorance de la situation ou tu as le leader qui impose des règles légales extraétatiques pour l'usage de sa monnaie, qui ment sciemment à ses alliés (SSK autraliens), qui créait les blocs qui l'arrange en excluant qui ça l'arrange (5 Eyes), qui traite ses alliés plutot comme des supplétifs quitte à les mettre à risque quand lui ne veut pas se mouiller (cf l'affaire des Mig Polonais), qui espionne ses alliés pour leur chourrer des contrats (ligne de surveillance de l'Amazonie, mur de sécurité Saoudien, j'en passe) etc
Je crois que c'est De Gaule qui a dit que nous étions en guerre silencieuse larvée avec les USA du point de vue économique et politique.
Après on met le curseur ou on veut
Mais là, on part vers un HS
Faut toujours comparer avec l'offre alternative, pas avec l'idéal imaginaire.
Sinon le communisme est le système politique idéal en théorie.
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D'ailleurs, j'étais surpris de l’infériorité numériques si net des Ukrainiens alors que sur le papier active + réserve est au moins au niveau de l'active russe tant qu'ils ne mobilisent pas (hors Syriens, Tchétchènes, DNR, LNR)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
J'admire le conseil donné aux Ukrainiens de miser sur l'usure de l'armée russe mais de ne surtout pas leur livrer des armes...
Mais quel vendu... On a quand même pas mal d'intoxiqué à la Poutinite en Europe qui sont totalement hypnotisés/paralysés par l'armée russe.
J'imagine qu'il pense demander aux Ukrainiens de faire des chaînes humaines devant les chars russes comme les spécialistes allemands de la non-violence le suggéraient ou de ne pas payer leur facture d’électivité après leur invasion.
Il aurait pu se contenter du passage sur la difficulté de reconquérir le Donbass (ou Kherson) ou mettre en avant l'extra-ordinaire combativité de l’armée russe à l'assaut pendant 90 jours, à ces troupes insensibles à leurs pertes, la désorganisation, le peu de qualité de leur commandement et de leur renseignement et ces retraites humiliantes.
Combien d'armée de l'OTAN pourraient tenir au moral dans les mêmes conditions ?
On a quand même une partie de nos dirigeants mous du genoux, c'est effrayant pour l'avenir et ses défis.
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Poutine a tout intérêt a faire durer la guerre jusqu'à l'hiver . Il en a les moyens humains, matériel et sans doute politique s' il réduit un peu le mode "attaque à outrance" de ses forces.
Cette hiver, il pourrait faire très mal aux Européens politiquement et économiquement en perturbant ou supprimant les livraison d'énergie
Si Poutine doit négocier, il le fera avec une menace concrète, applicable dans sa main voir mise partiellement en action comme démo de force. Le nucléaire étant un peu trop imprévisible dans ses conséquences.
Achetez du bois cet été si vous avez un poêle à bois à votre domicile (sérieusement) car l’industrie sera prioritaire.
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Est-ce qu'on prend des décisions guerrières pour une seule raison?
Il faut sans doute que plusieurs faisceaux d'intérêts s'alignent à un instant T.
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Le laboratoire de combat d'infanterie des Marines (Alpha Company, 1st Battalion, 2nd Marines, one of the service’s experimental infantry battalions) a organisé en Mars 2022 des manœuvres d'assaut de tranchées avec les équipements potentiels du Marine du futur.
https://warontherocks.com/2022/05/a-view-from-the-trenches-on-the-debate-wracking-the-marine-corps/
(commencer à lire à partir de "Platoon Attack")
Drone au niveau de la compagnie, de la section et du fantassin.
Appui d'artillerie longue portée guidée depuis la zone d'assaut, quadcopters, loitering munitions, jusqu’à la grenade-caméra volante individuel.
https://www.dvidshub.net/video/833157/infantry-battalion-experimentation-training
Switchblade https://www.dvidshub.net/image/6724923/eyes-sky
Drone 40 https://www.dvidshub.net/image/6724916/eyes-sky
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Après ou avant le "Top départ" donné par les Anglo-Américain de la course à l'échalote du meilleur ami de l'Ukraine ? (et après avoir attendu de voir si l'Ukraine allait tenir...).
D'ailleurs les Anglo-Américains ont triché. Ils ont commencé à livrer largement avant le Top Départ ;)
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 16 minutes, herciv a dit :Non mais sans la France et L'Allemagne l'Ukraine n'aurait pas pu résister non plus. Tu crois qu'il passe par ou le flux logistique vers l'Ukraine ?
regarde la trajectoire des A400M anglais juste avant l'invasion russe...
Sinon par la Pologne et la Roumanie ;)
Et puis franchement, présenter le hasard d'une position géographique comme un soutien...
il y a 2 minutes, g4lly a dit :Tu n'as pas compris le probleme.
Une des hantises européenne - des états d’Europe - c'est d’être emmerdé - plus qu'envahi - par les russes ... mais LA grosse hantise c'est de voir un des états d’Europe reformer son empire et donc soumettre ses voisins.
Dans ce cadre là il n'est pas très malin que de s'imposer ou chercher à le faire comme l’hégémone locale ... à part se mettre les autres à dos c'est tout ce que tu obtiendras.
C'est d'ailleurs "l'avantage" de la position américaine en Europe.
Face aux USA, tous les états européens sont des nains,..."égaux".
Chacun pense avoir la même attention des USA et se sent prémuni des volontés prédatrices de ses voisins directes (" je peux toujours aller me plaindre auprès des USA si ça chauffe").
Les USA sont trop loin et trop puissants, pour être gênant dans la politique locale ou comme compétiteur économique au coude à coude.
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il y a 58 minutes, herciv a dit :
C'est vrai que ton explication est cohérente sur le plan politique. mais on ne peut pas nier que la France et L'Allemagne n'ont pas adopté les positions jusqu'au boutiste des US et des UK et ceux depuis meme début février.
De mon côté j'y vois plutôt un moyen de ne pas rentrer en conflit avec la Chine en adoptant une position trop clairement proche de celle des US. La Chine est le plus gros client des machines outils Allemandes et la France veut garder ses intérêts en Indo-Pacifique.
Mais la position "nuancée" de la France et de l'Allemagne n'aurait pas permis à l'Ukraine de résister : les beaux discours français (style ex-ambassadeur Araud , en freestyle depuis février), les 5000 casques allemands VS 8 ans de préparation militaire et financière et la livraison "just in time" de milliers de munitions spéciales...
Maintenant , est-ce que l'Ukraine a bien fait de résister ? Le temps jugera...
C'est un peu le même scénario pour l'Europe de la défense, ni la France, ni l'Allemagne n'a de crédibilité politico-militaire pour garantir la sécurité de nos voisins nord-est européens.
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L'augmentation en valeur des importations d'énergie ne veut pas dire grand chose....Même si les Chinois ont une remise d "amis" sur le prix du gaz et du pétrole russe, leur valeur ne peuvent qu'être supérieures au prix du printemps 2021.
Le déficit commercial français de ce printemps en sait quelque chose...
Les pipelines ne sont pas élastiques et les pétroliers/méthaniers ne copulent pas pour mettre bas au printemps.
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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :
Je suis mitigé sur l'approche
Le plus logique serait de menacer la frontière. Mais en même temps ils vont se retrouver dans la configuration qui leur avait couté cher en 2014, à devoir longer des axes qui va les exposer à des frappes massives de l'autre coté de la frontière
A voir
Ce sera la problème insoluble des UKrainiens.
Plus ils vont repousser les Russes en n'importe quel point du front , plus ils vont se rapprocher d'une kill zone d'artillerie DEPUIS LE TERRITOIRE RUSSE.
Que faire si les Russes s’amusent à bombarder depuis leur territoire...? Y entrer? Bombarder?
ça peut durer longtemps, les stocks de munitions "simples" en Russie se compte en dizaine de millions d'obus.
Ils ont déjà certainement largement dépassé le million d'obus tiré sur l' Urkaine (sur base de 2500 tubes , plus les mortiers lourd sur 80 jours de combat, ça ne ferait même pas 5 obus par jours par tube...sans compter les munitions de tanks!)
Également, des chiffres pour stupéfier vos invités à vos dîner mondains: les Ukrainiens ont tiré plus de 4 millions de cartouche à fusil par JOUR !
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par Chaps
Pour avoir le résumé des opinions françaises "neutres" ou "pro-russes", un long débat avec Anne-Laure Bonnel, Alain Juillet et Pierre Lorrain
Ça colle plus à l'Ukraine de 2014 que de 2021 (du point de vue de l'opinion publique générale ukrainienne ou de la volonté des Ukrainiens face aux scénarios acceptables pour eux)
Mais y a du contenu qui devrait faire consensus : les USA ont eu plus d'influence que l'UE en Ukraine (Nuland, le fils Biden,...), Minsk2 qui n'était pas si absurde pour les Ukrainiens, les USA vont moins souffrir économiquement que l'UE, les USA vont vendre plus d'arme grâce au conflit, Galicia et Azov, ça pue un peu quand même....
Encore une fois, si on se tient à ce raisonnement, Poutine aurait fait plus de mal à l'UE, aux USA et à l'OTAN en n'attaquant pas l'Ukraine.
En fait, il était perdant dans ces 2 choix... le maître stratégiste est donc bien à Washington ;)