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Bonsoir G4. l'opération Pakistanaise est une opération tactique dont certain état major devrait venir s'inspirer ! 1/ une opération visiblement préparer avec soin 2/ une opération de mouvement avec coupure de certains axes utiles aux terroristes. 3/ une volonté politique manifeste d'en finir en combattant sur les paillassons de ses fous ! 4/ une recherche de frapper les "têtes" des réseaux et leurs organisations. 5/ un soutien visible des pakistanais envers leur propre armée. et c'est là que je voulais en arriver ...si l'Isaf c'était contenté de mettre l'armée d'afghanistan au premier plan ( même avec les lacunes qu'on lui connait ) on aurait eu moins de perte, autant de résultat et surtout une meilleur compréhension des populations Afghanes. @++ bye

salut pour une fois on a une critique net et clair depuis l'intérieur du systeme OTAN. je suis presque "satisfait" de çà ! on comprend mieux le type d'acharnement qu'on à pu lire ici ou là contre le contingent Italien. alors qu'ils faisaient ce qu'ils pouvaient avec leur moyen limité. les canadiens aussi sont restés dans leur base ou on évacuer des personnels en danger. finalement cette guerre n'a pas de sens par rapport à l'organigramme actuel d'un OTAN formé à une guerre centre Européenne de défense. alors qu'il faudrait un vrai programme d'opérations contre insurrectionnelle, contre des ennemis que l'on sait extérieur à l'Afghanistan. je me demande maintenant si cette opération n'est pas là pour "distiller" une forme "d'insécurité terroriste" post 11 septembre, au lieu de réaliser une lutte précise , chirurgicale, et très secrète sur des objectifs multi-lieux , multi-formes et dans un esprit FS uniquement. une question toutefois ! pensez vous que les militaires Français auraient le même courage de poser les vrais questions autour de la missions de l'ISAF / OTAN dans l'esprit de ce soldat qui à connu le feu de l'action? libérer la parole autour de l'opération combinée , c'est honorer les pertes justement et tenter de sortir d'une opération sans visibilité. @++ bye

personnellement , je pense qu'il s'agit du GIGN par la large palette de connaissance. de plus il s'agit d'une unité dont on a pu vérifier régulièrement les aptitudes. @++ bye

salut en effet , je sous entendais deux entités qui ont une forme d'ETat , mais qui n'en sont pas ( le hamas et le hesbollah) j'avoue que si Israël arrivait à mieux travailler avec l'ONU ( y compris en demandant une force d'interposition de protection. les choses seraient à mon avis grandement simplifié. le hamas et le hesbollah appuient leurs positions souvent assez agressives sur le fait que Israël ne respecterait pas les décisions de l'ONU. à mon avis, Israël devrait clarifier sa relation avec l'ONU. une Nation doit avoir comme objectif de régler ses problèmes en utilisant l'ONU au maximum. le problème Israëlo-palestinien est très complexe car les populations sont imbriqués historiquement. je suis personnellement pour un systeme de séparation simple identique à celui de 1947 ( Pakistan / Inde ). pour clarifier les choses , je crois profondement qu'Israël est un grande Nation. n'ayez aucun doute la dessus. mais je pense qu'il est Urgent que les Palestiniens est une Nation aussi pour couper cette impression d'injustice. d'ailleurs un ancien ambassadeur très célèbre partage maintenant visiblement ce processus. les Palestiniens seront de fait responsable de leur avenir. et devront finir par s'assumer dans un cadre international stable et durable. lancer des missiles sur Sdérot n'apporte aucune solution pacifique durable. à l'inverse Israël doit reprendre le parainage de son allié historique pour trouver une solution viable. pour moi l'Etat déclaré est celui qui participe à l'ONU. les autres sont des entités politiques ou autres ne voulant pas travailler avec l'ONU. pour TK-AK: le pseudo état pour moi est le Hesbollah , car il a une position forte sur sa Nation , sans avoir les obligations. et tout çà est terriblement dangereux. d'ailleurs savais tu que jusqu'a dernièrement le Liban n'apparaissait même pas sur les cartes de la Syrie. une manière de dire que plus le pays intègre l'ONU , plus sa justification territoriale peut bénéficier de la protection Juridique et militaire de l'ONU.certains groupes ont intérêt à déclarer des pseudos états ( c'est un peu l'histoire du drapeau jaune et vert du hamas et hesbollah ) une forme de substitution sans légitimité ( et là je suis d'accord avec toi ! on rentre dans le n'importe quoi politique) cordialement @++ bye

salut CVS justement je suis assez d'accord sur tes remarques et c'est pour cela que je pense que l'ONU devrait ce concentrer sur les Etats "déclarés" et non pas des pseudos "Etats" dont certains fondement sont proche du terrorisme. (envers leur peuple et envers les autres nations voisines) @++ bye

il faudrait peut être cesser d'être hypocrite dans cette affaire. 1/ les frappes en réponse à des tirs palestiniens sur des civils à Sdérot et d'autres villes bien avant la réplique Israélienne sur Gaza land.pourquoi le CS n'a pas plus averti le Hamas que sa politique serait responsable d'une contre attaque musclée? 2/ l'Isaf en Afghanistan fait elle pas le même type d'opération? 3/ de plus ne faut il pas que le CS évolue sur ces questions sachant que les guerres modernes sont des guerres menées par des civils, au milieu des civils.les choses sont terriblement complexes et le hamas tente d'en profiter. par contre lui les tortures infligées sur des palestiniens du Fatah ! là le CS dit "silence radio". @++ bye

salut compléments à tes documents... ceci pourra peut être t'intéresser? un montage vidéo reprend l'énigme des lampadaires ! où comment un missile pourrait s'amuser à tomber 5 lampadaires en quinconce...?? quand on enquête sur une scène de Crime: 1/ il faut présenter tout les éléments avec photos ( a charge ou à décharge). 2/ il faut parler des témoignages oculaires de civils comme le chauffeur de taxi qui a reçu un morceau du lampadaire sur sa voiture...etc. @++ bye

merci pour le lien. pour l'offensive, même sur cette base. il me semble que çà soulagera l'ISAF . les talibans se trouvent pris dans un étau ! et çà c'est nouveau pour eux. ------ complément: http://www.dawn.com/wps/wcm/connect/dawn-content-library/dawn/news/pakistan/metropolitan/04-ttpkarachi-chief-arrested-qs-09 cordialement @++ bye

le " Dawn.com" confirme les combats . en soit c'est déjà une victoire que le Pakistan se rende compte du danger pour ses populations et son équilibre politique la présence de "combattants étrangers" . les responsables du Pakistan payent aujourd'hui le prix du laxisme depuis bien avant le 11 septembre. de cette "guerre" car il s'agit d'une vrai guerre .dépendra tout l'avenir de l'Afghanistan et notamment de la vie de beaucoup de nos soldats ISAF. @++ bye

http://fr.news.yahoo.com/7/20091015/dessin/pen-dessin-du-jour-negociat-f85d22e22762.html @++ bye

ce qui va pas aller dans le sens de l'apaisement. ce pays plus pauvre pourait facilement se tourner vers l'extrémisme. en cas une chose est sûre ! ce pays est un tonneau de dynamite. quand la mêche saura amorçée , il sera difficile de le contrôler et en plus ils ont des armements nucléaire. et pour finir le rôle de l'armée pas franchement sous les "ordre" du pouvoir politique ne me rassure pas. @++ bye

info importante : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2009/10/15/sarkozy-n-enverra-plus-de-soldats-francais-en-afghanistan_1254626_3216.html @++ bye

je voulais indisposer personne et poser la question qui me semble essentielle pour ce thread , mais visiblement on préfère une théorie type Scud ! ceux qui connaissent le systeme scud et sa mise en oeuvre doivent quand même se poser quelques questions. ceci dit je préfère me retirer du débat , car j'étais dans le débat en amenant des éléments pertinants. et je suis triste qu'un forum aussi sérieux laisse une telle argumentation se développer autour d'une forme de négationisme. d'autant plus grave qu'il y a des passagers , des membres d'équipages qui sont un peu concerner par notre sens des responsabilités. je souhaite bon vent à Samsquamch. sans rancunes... bonne soirée à tous @++ bye

il est sûr que tu viens visiblement d'un pays qui si connait en drogue ! =) =) =D bientôt tu viendras nous vendre que les talibans sont les gentils et les autres les vilains... @++ bye

ton raisonnement fait peur ! tu n'as pas d'attitude critique sur tes propres recherches... alors plutôt que de parler télé ...parlons du rapport officiel de la commission d'enquete et de choses vérifiable : sur le vol 77 : 8h20 décollage d'un avion depuis Washington ( Dulles ) 8h51 dernière communication radio de routine 8h51 - 8h54 heure probable du détournement 8h54 le vol 77 effectue un virage non autorisé vers le sud 8h56 le transpondeur est débranché 9h05 AA est mis au courant du détournement 9h25 le centre de commandement de Herndon ordonne une interdiction de décollage sur l'ensemble du territoire. 9h32 la tour de Dulles observe au radar un appareil volant à grande vitesse ( plus tard identifié comme étant AA 77) 9h34 la FAA prévient le NEADS qu'AA77 est manquant. 9h37' 46" AA77 s'ecrase sur le pentagone 10h30 AA confirme le crash du vol 77 sur le pentagone dans cette planification , il n'y a pas d'intervention de l'armée...le déroulement est entièrement civil... page 53 de la commission d'enquête. alors aides nous ? et dis nous où est le vol 77 puisque tu as une théorie ( qui entre nous passant est de répèter celles de personnes mal intentionnés). @++ bye

Je m'en fous où il se trouve ? rien que çà démontre que ta démonstration n'est pas sérieuse, pas construite. quand on commence à enlever des éléments d'une enquête je pense qu'on veut la bacler. contrairement à ce que tu dis , j'ai travailler sur ce dossier et les photos des ruines du pentagone montrent des élements de moteur d'avions qu'il est possible de comparer avec des fiches techniques d'entretien à l'écrou près. j'ai lu le rapport de la commission d'enquête aussi ! mais là encore çà doit être que de la manipulation? ta théorie serait interessante si tu la résumait en quelques lignes ! mais n'oublie pas de poser la question ? il est où l'avion de ligne ? cordialement @++ bye

le coté "Roswell" de ce dossier est hallucinant! il faut poser la question à 100 000 dollars ? il est où l'avion du vol77 et ces passager si il n'a pas taper le pentagone? il faudrait peut être faire des propositions sérieuses quand on balance des théories "limite". de plus il y a des enregistrements audio liés au détournement de ce vol 77. alors soit on est tous dans la 6 eme dimensions soit deux trois huluberlus fabriquent des contes à dormir debout ! c'est quoi la prochaine étape ? le triangle des bermudes pour les pilotes , le personnel naviguant et les passagers? il n'y aurait pas de morts que çà serait risible. @++ bye

je pense que les récents événements du Pakistan montre que nous entrons dans la dernière phase de la guerre contre le terrorisme. au Pakistan on assiste a une poussée de violence "dirigée" directement contre les organismes fidèle à leur gouvernement (le service de renseignement militaire soit l'équivalent de notre DRM, les postes de police, le service Fédéral de lutte contre le terrorisme , etc) .qui peut mieux que l'ISI viser le service concurrent qui tente de le réduire. plus qu'une lutte de clan , il s'agit d'une lutte à mort entre un état légitime et certains de ses services de renseignement qui refuse de reconnaitre leur système politique. tout çà appuyé par quelques hauts généraux de l'Armée Pakistanaise liés à ce service historiquement. on note donc finalement un déplacement des combats de l'Afganistan vers le pays responsable des problèmes de terrorisme , c'est à dire le Pakistan. hier les USA ont proposé une aide financière aux "hautorités politiques " qui l'ont accepter , mais on vu dans la foulée le refus de l'Armée de conceder des efforts dans la lutte contre al quaeda et la mouvance talibane. c'est pas un hasard ce rejet.çà démontre que les USA ont compris d'où vient le mal et que maintenant la "bête" étant acculée , elle devient mordante. je reste persuadé qu'en "tuant l'ISI" on détruira d'un coup de plume les réseaux narco-terroristes. la clé de voute passant par ce service hideux que jamais le pouvoir central n'a pu le contraindre efficacement et durablement. à l'inverse ! si l'ISI avait une quelconque utilité pour les politiques du Pakistan , elle saurait être plus efficace à contrer les terroristes.il n'en est rien ! et cela constitue une preuve de leur duplicité. si j'avais un conseil à donner à la CIA ! c'est de rapidement retrouver l'organigramme des personnels de l'ISI . derrière les costards cravates, il y a les responsables du 11 septembre. un type en sandale qui habituellement transporte sur le dos d'un chameau une carcasse de voiture, ne peut pas organiser une telle série d'attentat.il y a une structure au dessus avec de gros moyen financier , douanier en ce qui concerne les faux papier , les visa , les planques , l'armement. ben laden est "sous contrôle" de quelques personnes bien implanté dans les structures du renseignement de l'ISI. c'est pas un hasard non plus si 5 types de l'ISI sont mort sous l'air Clinton en prenant un missile sur la gueule alors qu'ils étaient au milieu d'un camp d'al quaeda. là aussi on peut imaginer que la réponse sur le Pentagone était l'objectif principal....une forme de vengeance par bin laden interposé. il est toujours curieux que beaucoup s'interroge sur le déroulement de cet attentat plutôt que son fondement. quand les USA annonceront clairement au monde "l'ISI est responsable du 11 septembre" nous auront bien avancé et il ne restera plus qu'a finir "leur" guerre. quand on sait que nos ouvriers des chantiers naval furent pris dans un marchandage de mort entre la France et le Pakistan ! on imagine ce que les missiles de croisiere ont laissés comme envie de vengeance chez les sbires de l'ISI. --------------- petit complément : à la fin de la vidéo sur la mort de Daniel Pearl il y avait un texte avec des demandes venant du groupe terroriste. à l'époque une des demande m'a surpris : " la livraison des bombardiers F-16 achetés, réglés par le Pakistan et jamais livrés par les Etats-Unis " franchement qui aurait eu une telle idée d'inscrire çà de la part des équipes d'al quaeda? ------------- cordialement @++ bye

pendant qu'on palabre sur cette info. on s'attaque pas aux questions de fond en Afghanistan. on peut imaginer tout les pretextes qu'on veut ! la réalité de 8 ans de conflit est là devant nos yeux. faut il encore les ouvrir. Italie ou pas Italie , sa changera rien au problème. encore une fois une polemique qui cache la forêt... @++ bye

j'ai peur que les choses ne soit pas aussi tranché. la guerre est elle en voie de sortie ? pas si sûr. les talibans se sont réorganisés depuis leur sanctuaire pakistanais et à l'ombre de l'ISI qui aligne les matériels, etc. un seul groupe c'est opposé aux frappes ciblées sur le Pakistan . c'est l'ISI. d'ailleurs si je lis entre les lignes de nombreux journeaux pakistanais ...le GQG pakistanais ( et notamment le batiment "renseignement" militaire ) aurait été attaqué par un Djiadistes interposés par un autre service de renseignement ( celui qui vit de la drogue) pour qu'on puisse dire qu'une guerre est gagnée , il faut à minima que les structures pensantes et de commandements soit réellement terrassées. je pense que les bilans sont pas aussi folichons et que l'envoie encore de renfort Anglais de 500 hommes démontre l'inverse. comme le dit si bien Tancrède , je concède que lutter contre une guerilla n'est pas une mince affaire. et sur ce principe je pense que d'autres moyens auraient donner autant de résultats. La Russie malgré son problème Tchétchene est entré dans une autre guerre ! celle de l'économie . eux tireront les marrons du feu , ainsi que les chinois...nous autres on s'enlise dans un conflit sans limite humaine et financière. Bush est parti ! les Talibans sont encore là , al quaeda aussi , l'ISI également... le Pakistan finira dans cette guerre , il a soufflé sur les braises , il a récupéré des terroristes et maintenant se trouve avec deux Etats . l'un l'égal assez juste et voulant la paix , l'autre tenu par l'ISI voulant créer un now man's land de la drogue.d'ailleurs le USA sont inquiet sur la sécurité des armements nucléaires pakistanais ! c'est bien que la guerre n'est pas fini. et nos gars sont au milieu du gué ! un après midi il enlève une mine , que les autres reposent plus loin ...et ainsi de suite. @++ bye

finalement , à lire ses propos assez pertinents. on ce demande si l'on ne fait pas une re-colonisation après la décolonisation. ne déformons pas le propos. l'important n'est pas l'opération Onu actuelle en elle même. c'est plutôt son "plateau technique" uniquement occidental. comment gerer les affaires du monde comme çà! cette aventure ressemble à une croisade. mais ne revenons pas non plus sur des acquis.le Ministère s'appelle bien "Ministère de la Défense". les va et vient politique n'ont de sens qu'au travers du prisme ONU ! avec une panel élargie aux Nations Arabes,et autres. "le club des cinqs", c'est bon pour la bibliothèque verte.... sur l'aspect Matériels finalement il faudra réfléchir car une armée de va nue pieds terroriste arrive à tenir tête à plusieurs armées sur-armée jusqu'au dent et cela depuis 8 ans. pour moi le bilan est clair ! çà nous coûte cher et çà nous garanti rien ! à la limite comme en suisse on aurait chacun un M.16 avec 3 chargeurs qu'on serait plus protéger contre le terrorisme. mais c'est une autre analyse... @++ bye

salut autant je suis sûr que nos gars sont à la hauteur pour des missions définies et précises sur des objectifs "militaires".autant je pense pas que les faire distribués des stylos et des cahiers de coloriage changera la donne. leur mission est impossible car en faite ils sont bien seul. comme tu le dis l'ANA est incapable et le restera sans doute. les gens du sud ne veulent pas entendre parler de l'ISAF et de l'Afghanistan "politique" , les types de l'ISI vont continuer de distribuer roquettes RPG, fusils et compagnie qu'ils payent avec la drogue. au Vietnam les GI appelaient çà le "MERDIER" . mais là je pense qu'il s'agit d'un "super merdier" pour nos gars. je reste sur la ligne que des bombardements aériens et des ops auraient amplement suffit. je pense pas non plus ( même au contaire) que la présence de Francais change la politique d'installation de l'Islamisme radicale. c'est même peut être le contraire puisque la présence d'étrangers en arabie saoudite fût le pretexte de ben laden pour déclencher sa "croisade" anti-USA. tout çà reste complexe ! et les soldats Français savent je pense que la solution n'est pas à leur portée. ils sont légitiment dépassés et je le comprends. en gros les ennemis sont partout ! y compris en nous. alors te dire qu'elle est la solution ? moi j'y crois plus à ce pays.la logique de ce pays me fait dire qu'on ferait bien de se casser.. cordialement @++ bye

« à forte influence pakistanaise » au moins çà commence à être clair ! merci l'ISI ! @++ bye

tout les conflits devraient être sous légitimité intégrale de l'ONU. la nécessité d'une "gouvernement mondiale" avec tout les pays aura une puissance qu'un pays seul aura du mal à contrer.de plus il est souhaitable que les Musulmans traitent eux même de leur conflits. çà me semble plus logique. @++ bye