Ben

bon courage...

Le sacrifice pour moi c'etait d'accepter le risque individuel peut etre plus elevé de chopper le truc. S'y ajoute l'inconfort (relatif suivant les cas) de la quarantaine. Bien sur, il y a surement des cas particuliers tels que celui que tu evoques...mais je me garderai de trop les mettre en avant, parce que chacun va sauter sur le pretexte pour justifier son choix: Oui, moi c'est pareil (sauf que bon j'ai ete vider la superette parce que mes stocks etaient perimés, et j'ai toussé sur le vendeur au passage) Ah, oui, moi aussi j'ai pris aucun risque (enfin j'ai quand meme ete renouveler ma ventoline chez le doc du coin ca peut servir et je me suis trouvé dans la salle d'attente avec trois petits vieux du coin) On est tous tres tres forts pour justifier nos actes: n'y reflechissez pas: faites au mieux, restez chez vous.

Ca n'est pas compliqué, c'est l'interet particulier contre l'interet general. La quarantaine sera surement plus facile à supporter en partant à la campagne, et il se peut meme que tu y sois moins à risque de contracter le coronavirus (si tant est que tu ne l'emmene pas avec toi, parce que la, ca peut etre pire. idem si finalement tu l'attrappe quand meme, tu sera peut etre dans un reseau de soins moins dense, avec pas plethore de specialistes en virologie à proximité. pour le traitement experimental a la chloroquine, tu peux te brosser...) Mais du point de vue de l'interet general c'est clairement le mauvais choix, il ne peux que conduire a plus de cas au global. C'est bien entendu un reflexe comprehensible, mais il ne faut pas se cacher derriere le "naturel" La bonne decision à prendre, c'est celle de rester chez soi. Et oui, c'est une forme de sacrifice. Tu sais, je l'ai déja dit, je suis medecin: pour moi, personnellement, et pour ma famille, le plus sur, ca serai que je me mette en arret et que je reste chez moi. (C'est tres facile) mais la chose a faire, c'est d'aller bosser, de continuer a soigner les bobos des gens (les angines, les plaques de gratouille, les crises d'angoisse...les gens viennent toujours, meme moins, et on ne les vire pas (meme si parfois on leur explique que certaines choses peuvent attendre un peu) et la aussi, c'est une forme de sacrifice, en tout cas une prise de risque. Haut les coeurs, et faites ce qu'il faut!!

Mais mais tu croise forcement des gens. tu peux t'efforcer d'en croiser le moins possible, mais tu en croise toujours. aux courses, chez le medecin pour ton angine, en payant ton plein d'essence sur le chemin...ou bien sur si finalement tu es malade et hospitalisé dans le petit hopital du coin (nombre de lits de soins intensif avec respirateur: 5) Je comprend que ce soit frustrant: la quarantaine, c'est plus facile a la campagne avec un jardin, surtout quand il fait beau. Et oui, c'est pas juste, les paysans sont favorisés, avec leur potager ils peuvent eviter pas mal de courses et souffrent moins d'eventuelle penurie. Et en plus si ya moins de densité de population la circulation du virus est sans doute moindre. tant mieux pour eux, mais si vous y allez, vous detruirez une bonne partie de ces "avantages", et personne n'en beneficiera. toujours pas vous, et plus eux non plus. une situation perdant/perdant en somme...

Parce que quitter une zone de forte circulation pour aller vers une zone de moindre circulation, c'est peut etre emporter l'epidemie et participer à son deploiement, souvent particulierement dans des zones isolées sans reseau de soin developpé. Exemple de l'ile de ré, ou de noirmoutiers, envahi de parisien comme a l'été, dont surement certains porteur du corona virus. et les reseaux de soins locaux...sont faibles. et les reseaux d'approvisionnements aussi, parce qu'on est pas l'été. Les mecs sont comme un nuage de sauterelles, vident les superettes, et en plus importent l'infection, sans comprendre qu'on est pas vraiment heureux de les voir sur place... C'etait une des choses qu'avait dit macron dans son premier message (ou le second je sais plus) l'important n'est pas de fermer les frontieres geographiques, mais de bloquer la circulation entre les zones ou le virus se trouve et les autres. Si il y a des regions de france epargnées, eh bien surtout il ne faut pas y aller!!

pour etre exact: les masques sont plus utile aux malades et aux soignants. donc doivent etre reservés à eux en priorité. Dans une situation ideale ou on disposerai d'autant de masque que necessaire, les sujets sains pourraient en porter aussi lorsqu'ils interagissent avec d'autres...mais le benefice est moindre que dans les deux premiers cas cités

Je te reponds en MP Tu travaille sur l'amanite tue mouche? :)

C'est rassurant d'une certaine façon de voir que la vie continue... toujours en campagne @Nicks?

J'avais entendu parler d'un cas au japon, et j'esperai que c'etait un cas de mauvais diagnostic initial (genre faux positif) Il y en a eu d'autre?

Florence Marly et Emmanuel Pacron?

Je comprend l'anxiete de ne pas avoir de reponse. Mais si elle n'est pas en contact avec le public, on peut comprendre qu'on lui demande de continuer a travailler si son etat le permet (dans la mesure ou son travail est surement critique, dans un labo hospitalier). Je ne comprend pas par contre dans le cadre ou elle est un patient suspect voir fortement suspect qu'elle n'ai pas elle au moins un masque, afin de proteger les collegues avec lesquels elle bosse. Bon courage a elle (et a toi. pas facile de ne pouvoir que rester a attendre quand ses proches sont concernés.) (et ca vient de la part de quelqu'un qui bien que medecin est fermement convaincu que la mort de milions de personne est largement preferable a celle d'un de ses deux tresors)

Il y a encore quelques zones non chloroquinoresistantes... Le lariam c'est vrai que quand tu vois sur le vidal en gros effets secondaire neuropsy ca fait flipper... c'est con parce qu'a l'usage c'est moins contraignant...une prise par semaine. En regardant vite fait je vois qu'il y a aussi des resistances a la mefloquine... on fait quoi a ce moment? malarone, doxy?

Si ca ne marche pas, on sait quoi faire du stock, on l'enverra en afrique ou en asie...

Les soutifs de madame!!

Suivre les consignes, ne pas rajouter du stress au stress, rester tranquille? Contribuer a apaiser les gens, eviter les polemiques...soutenir l'action publique (meme si on est pas d'accord avec la façon dont la crise a ete gérée) et garder d'eventuelles critiques pour "apres" C'est frustrant de ne pas etre dans l'action, mais vous en faites pas, vous aurez bien votre crise a vous un de ces 4!! Et vous en faites pas, au moment de la remise de medaille par le président, je ne manquerai pas d'avoir un mot pour le forum air defense sans qui rien n'aurai ete possible (et je vous posterai la photo de la medaille)

Reponse en contraste: les jeunes enfants ont a priori d'apres les infos que j'ai zero chances de présenter une forme grave. les ado il y en a eu une je crois. On a beaucoup de raisons de s'inquieter, mais a priori dans cette épidemie, les enfants sont vecteurs, mais pas victimes. Etant medecin generaliste, comme ma femme, et pere de deux filles de 7 et 10 ans, j'espere bien que les faits futurs ne me detromperont pas sur ce point (on est jamais a l'abri avec les affections mal connues...) J'ai en effet peu d'espoirs de passer a travers sans contamination si la situation dans ma region s'aggrave, que ce soit via mes patients, ou via ceux de ma femme par son intermediaire. (bon je le vis bien, hein, car si j'ai de bonnes chances d'etre contamine, j'en ai de tres bonnes d'y survivre (j'ai 40 ans)) et je suis plutot zen quand il s'agit de moi. Bref, on bosse, et advienne que pourra, tant que les filles sont sauves le reste...

Si le vieux est mon pere...ce n'est pas moi qui prendrai cette decision. La corruption? j'ai jamais ete confronté à ce cas, mais je pense que la pluspart des medecins y reagiraient mal, moi ca me pousserai plutot dans la decision opposée...apres la meilleur defense est sans doute le fait que ce n'est pas un medecin qui decide, mais plusieurs, et souvent des staff multidisciplinaires. Du coup difficile de corrompre tout le monde. Comment on explique? la tout de suite je paraphraserai bience vieux coq espagnol de Ramirez: avec le coeur, et avec l'esprit? Tu serai peut etre surpris du courage des malades souvent. Si tu es honnete, bienveillant, compatissant, et que la decision est logique, les familles comprennent, et les patients aussi. (j'ai pas dit que ca se passait toujours comme ca, hein, mais plus souvent qu'on ne l'imagine, du moins c mon ressenti. Evidemment, c'est surement plus facile d'accepter un deces ou une decision therapeutique a l'issue d'une longue maladie ou chez un patient tres agé, plutot que chez un jeune...je dois bien avouer que je ne peux qu'imaginer la reaction des gens. mais j'ai confiance)

comme ca, de base, le plus jeune...si on suppose que les deux vont mourir sans traitement. (et ya aucune hesitation a avoir) Mais c'est rarement si tranché. Si le jeune est assuré de mourir sans respirateur, assure de survivre avec, et que le vieux est assez mal en point pour que tu sois pas sur de sa survie meme avec le respi, ben d'autant plus le plus jeune. Si tu pense que le jeune a des chances raisonnables de s'en tirer sans le respirateur, alors tu peux tenter de le filer au plus vieux. Apres ce n'est jamais un choix individuel, dans les hopitaux c'est decide en multidisciplinaire, justement pour eviter que l'affect d'une personne prenne le pas sur la rationnalité de la decision Pour moi, les medecins sont pas la pour jouer les justiciers (ni les bourreaux) c'est une pente glissante. Enfin tu as l'avis que je donnerai, en tant que medecin, et sans aucun cas de conscience (mais avec beaucoup de tristesse pour le "condamné" et sa famille Le genre de decision qui te fais pleurer la nuit, mais ou tu te dis a chaque fois que tu y repense qu'il ne pouvait pas en etre autrement.

noooonnnnnnn on a besoin de lui pour faire rendre gorge aux anglais!! Accroche toi Michel!!

@christophe 38 Merci pour ce dernier post. je n'ai rien a rajouter, je suis d'accord avec ca^^ @Kelkin D'accord aussi avec ca...allogene, je trouve ca assez descriptif, c'est "etranger" en fait...par contre si c'est Halogène, je suis fortement vexé!! je n'ai rien d'une lampe de salon, mis a part le pied eventuellement, dans les bonnes circonstances...et ma femme dit que je ne suis pas une lumiere alors tu vois!

j'ai lu tes definitions de zoreille, et oui, je trouve, moi personnellement, que c'est desobligeant. Qui te parle des malades locaux? si on transfere un malade d'un hopital à un autre, que ce soit a 100 bornes ou 10000, c'est qu'on considere que l'hopital-destination a assez de lit pour ca, evidemment qu'on ne transfere pas les gens d'un service saturé a un autre!! Je n'ai jamais dit que ca se ferai, ni que c'etait la panacée, juste que je trouve horripilant de l'exclure par principe. On dirai que tu fais expres de ne pas me comprendre pour pouvoir t'offusquer, j'en resterai donc la sur le sujet...

Personne ne dit qu'on va comme choix preferentiel envoyer les metropolitains a la reunion...(enfin sauf @christophe 38 qui nous met ca dans la bouche...) Ce qui est agaçant c'est d'entendre que les reunionnais seraient des francais differents des autres, et que POUR CETTE RAISON et par principe il faudrai leur reserver leur hopital à eux et refuser de partager leurs capacités si c'etait possible et necessaire. Encore une fois, @christophe 38 ((car je l'ai deja dit dans mon post precedent, tu peux t'y referer) je ne pense pas que tu sois raciste, mais utiliser des appellations desobligeantes pour designer une categorie de français particuliere, c'est a mon sens malvenu. En plus tu l'admet toi meme, les "zoreille" sont appelés comme ca parce qu'ils ne comprennent pas les locaux, ce qui n'est pas specialement flatteur... Il semble que la capacité hospitaliere de la reunion ne soit de toute façon pas suffisante pour decharger qui que ce soit, donc il n'y a peut etre pas lieu d'epiloguer... Eh bien, si c'est necessaire et qu'il y a des lits dispo a ce moment, pourquoi pas? tu crois que la vie de quelques reunionnais ne vaut pas le cout du vol? oui, ca aura un cout, et oui, il y aura des precautions a prendre...et alors?

Donc la solidarité, c'est bien si c'est les autres, c'est ce que tu dis? C'est ce que je comprend en tout cas... La reunion, ou la metropole, c'est pareil, un hosto c'est un hosto. Bon, j'imagine qu'on va essayer d'etre rationnels, si il y a de la place en metropole on ne va pas faire 11 heures de vol pour emmener les gens à la reunion... si la reunion (et c'est pareil pour pointe a pitre ou fort de france) se retrouvait seul hopital avec des lits libre en rea, en quantité j'entends, et tout particulierement si l'epidemie semble sous controle la bas, je ne vois pas pourquoi on ne pourrai pas y transferer des gens. Et inversement, bien entendu, les reunionnais peuvent etre transferes en metropole si les hopitaux saturent sur l'ile et qu'on a du jeu en metropole... Pour finir, je ne te taxe pas de racisme, mais si tu veux eviter ce genre d'accusations, commence peut etre par eviter les sobriquets desobligeants tels que "zoreille"... Dans le style "moi raciste? pas du tout j'adore les negres..." EDIT: 3 cas pour 16 lits ca ne laisse pas des masses de marge en effet. Je maintient mon raisonnement sur le principe en tout cas.

C'etait ma question sur un autre fil... j'imagine quand meme qu'il y a un certain nombre de lit de rea avec respirateur sur les PAH. Peut etre pas les 50 dits "de soins intensifs", mais il y en a forcement c'est obligatoire si on veut pouvoir faire de la chirurgie. S'il y en a 5, c'est negligeable, si il y en a 20, ca peut bien depanner déja. (les alsacien ne crachent pas sur les 30 lits avec respirateurs de l'hopital de campagne)

C'est pas negligeable. utilisable en cas de debordements des services de soins en bretagne ou sur toulon...pour peu qu'on en ai pas besoin en operation bien sur!