Asgard
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A ceci près que tes bicyclettes ou jus de fruits génèrent plus d'emplois au sein de l'usine que CMN <c'est ptre pas le cas hein, j'connais pas les effectifs de CMN>
Quant à la concurrence et se servir de CMN pour faire baisser les prix de DCNS, c'est pas spécialement bon... Y'a les concurrents étrangers pour cela :o
(Personnellement, et d'un point de vue global europeen, c'est comme les voitures, j'pense qu'il y a 1 ou 2 constructeurs de trop en europe).
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C'pas ca la question :D
C'est :
- le catalogue de CMN vaut-il celui de DCNS ? (CMN fait-il des produits que ne fait pas DCNS et vice versa)
- CMN / DCNS, a produit équivalent, qui est le moins cher ?
- CMN / DCNS, qui est le plus inovant ?
En gros, je demande une comparaison financiere et technique des catalogues de nos 2 principaux armateurs militaire.
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Hors considerations politiques de chomage et tout. DCNS n'est pas plus competent et moins cher que CMN (desurcroit groupe non francais) ?
C'est une vrai question sur le catalogue militaire des 2 chantiers !
NB : ce ne sont pas les politiques qui commandent un materiel militaire.
Avis perso : Si l'etat doit passer commande a toute PME privée en galere... d'une on est pas sorti de l'auberge, de deux; "c'est excellent ca ! ma boite roule j'engrange des tonnes de thunes, elle va mal, c'est l'etat HIMSELF qui vient me payer les dividendes de taré que je me fais, meme pu besoin de me casser le cul" dixit tout patron de PME qui se respecte.
avec tout les posts de l'autre fil, on a pas rep a ma question, je la repose ici (topic plus approprié de surcroit etant donné qu'elle traite de DCNS et CMN
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Hors considerations politiques de chomage et tout. DCNS n'est pas plus competent et moins cher que CMN (desurcroit groupe non francais) ?
C'est une vrai question sur le catalogue militaire des 2 chantiers !
NB : ce ne sont pas les politiques qui commandent un materiel militaire.
Avis perso : Si l'etat doit passer commande a toute PME privée en galere... d'une on est pas sorti de l'auberge, de deux; "c'est excellent ca ! ma boite roule j'engrange des tonnes de thunes, elle va mal, c'est l'etat HIMSELF qui vient me payer les dividendes de taré que je me fais, meme pu besoin de me casser le cul" dixit tout patron de PME qui se respecte.
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Justement Philippe, je ne vois pas ce qui empeche de partir d'une cellule civile pour l'adapter au mili.
Mais ma question c'etait sur le que reprochent les militaires aux dauphin et autres caracal actuels (issue de cellule civile) pour demander une cellule dévelloppée spécialement pour eux ?
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Pour quelle raison ? Ils se plaignent de quoi ?
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L'arret d'urgence sur le pod a 4 roquettes... C'est une blague ?
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Marine espagnole
dans Europe
Et nous ? a quand une telle photo ? °°
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Il ne vaut pas le SMX de DCNS :x
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Pourquoi coute-t-il si cher ?
Il ne semble pas être si novateur que cela pourtant Oo (...ou j'ai loupé un épisode)
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Si elles sont soldat, j'suis un moine Oo
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Oh ! Phillippe vient de m'apprendre cette triste nouvelle :(
En retard mais pas trop tard, repose en paix Stratege.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Ces 200 avions, c'est pas le PAK FA ?
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Les militaires qui se melent de flatter le pouvoir, ou tout du moins essayent "de ne pas lui deplaire" sont d'evidence des carieristes qui pensent d'avantage a leur poste qu'a leur pays. Ils sont la pour dire au president: "nous n'avons pas les moyens d'appliquer votre politique, et si vous connaissez un autre general qui vous dit qu'il peut le faire, c'est un menteur" si la politique et les credits ne changent pas, ils devraient dire un truc du style "on fera le mieux possible avec ce qu'on a, mais on ne portera pas le chapeau si ca se termine en fiasco" et s'ils sont virés, tant pis, au moins ils auront fait leur job. Agir autrement c'est juste irresponsable, enfin c'est du niveau d'un homme politique, quoi.
Amis bisounours bonsoir !
Non reellement, je doute que ce propos utopiste soit en vigueur.
Plus tu montes dans la hierarchie, plus ta place est convoitée par quelqu'un qui fera son possible pour te la piquer. Si tu proteges pas ta place par ces jeux "politiques" (tout le monde le fait inconciemment ou non dans sa vie quotidienne) bah c'est le gars d'en dessous -qui lui aura jouer le jeu- qui va te la prendre, te retrouvant on ne sait ou....
Après il y a politique et politique politicienne, et peut-etre y a-t-il une confusion entre les
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Comme rappelé ailleurs, on a déjà eu le cas inverse avec le MAroc :x
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Dilma ne s'est elle pas toujours dit pro américaine ? (Peut-etre seul point de discordance avec Lula qui lui, voulait retrouver un semblant d'independance)
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Je travaille depuis qq temps avec des collègues indiens (pas dans le domaine de la défense), et je suis de plus en plus persuadé que tous ceux qui sous-estiment les hindous auront une grosse surprise d'ici peu. Le taux de croissance n'est peut-être pas celui de la Chine, mais l'évolution vers un pragmatisme efficace se fait à grande vitesse, et qui plus est en prenant le temps d'éliminer les défauts de la transition. Cette négociation pour le MMRCA me semble se poursuivre au même rythme que dans d'autres cas récents, ni plus ni moins. Tous ceux qui voient encore l'Inde à l'aune du contrat Hawk sont piégés par un miroir aux alouettes.
Mouai, il reste encore nombres de "yes yes" indiens ... (à coté, j'ai bossé avec d'autres indiens reellement très compétent !)
Sinon, ca fait des années que les plus grandes écoles du monde ce sont implantés la bas, ca paye un jour ou l'autre (et au fil du temps, déteint sur le reste)
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Mine de rien, si le F-35 pouvait avoir permis à certains politiques et décideurs européens de se rendre compte que leur rapprochement des USA ne leur a causé que des emmerdes, les forcant à trouver des solutions d'attente, à défendre leur position face aux électeurs, à accepter une hausse du coût qui les discréditent en pleine crise économique, à finir par réduire leurs commandes et nuire à leurs forces armées... ça pourrait avoir sur le long terme des effets bénéfiques : la prochaine fois ils y réfléchiront à deux fois et s'éviteront des emmerdes en choississant un produit européen plutôt qu'une promesse américaine.... (oui, je sais je suis très optimiste !)
Un succès du F-35 serait pire qu'un échec du F-35, en validant le choix de soumission aux USA et de destruction de nos outils de production.
Va a lourde, t'auras + de chances
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C'est pas un chiffre secret ? :x
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Drone aérien
dans Europe
Eh ben le gars qui t'a dit cela avait parfaitement raison.
Au Bourget, ce drone était en démonstration statique.
Depuis a été intégré/validé en vol une nouvelle motorisation (ça fait 3 fois que c'est dit au moins ...), la chaine de mission et son petit nom a été officialisé.
C'est déjà bien d'avoir un produit (et diesel pour la marine ...), mais encore faut-il avoir un/des clients ...
Ce que je voulais dire par la, c'est que lui même n'en savait pas beaucoup plus à son sujet !
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Drone aérien
dans Europe
Quand tu vois que, au bourget 2011, lorsque j'ai demandé au responsable du stand EADS / Cassidian présent le samedi ce qu'etait ce drone, il m'a simplement répondu : "notre futur drone."
... K, thx, bye lol
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Raoul, ou l'homme qui revait d'une pluie de missiles infinie
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Il n'a jamais été question d'avoir 2 Groupes Aéronavals.Il est juste question de lancer un second PA plus capacitaire pour permettre d'avoir une permanence à 100% du Groupe Aérien Embarqué.De là, des arbitrages étaient en jeux et des enjeux industriels, navals et de strictes suffisances qui découlent des choix hiérarchisés pris par l'EMM et l'EMA.
La seule manière de se payer le PA2 est d'économiser la somme sur les 2 prochaines LPM sur d'autres programmes, sans affecter sérieusement nos autres capacités.En particulier, le PA2 ne peut être en concurrence avec les 6 SNA, 286 Rafale, ou l'AT
Il faut aussi éviter qu'une baisse coupable du P146 affecte nos capacité critiques donc il faut amplifier aussi la baisse des personnels pour retrouver des marges.
Une manière de faire:
Supprimer le BPC4
Supprimer une FREMM ASM
Supprimer 10 A400M
Ne pas passer la commande des 14 MRTT en 2012/2013.
Le gain est de 4,8 milliards sur les 2 LPM.
Se payer un PA2 à 2,5 milliards
Restent alors 2,3 milliards qu'on utilise comme suit:
0,5 pour moderniser ASM les FLF qui seront déployées à Brest, les 8 FREMM ASM étant réservées pour Toulon.On a un total de 13 frégates ASM au lieu de 9
Acheter immédiatement 6 KC135 CFM 56 d'occasion aux américains pour 0,3: on passe à 20 KC135 et on fait baisser de suite leur quota annuel d'heure de vol à 240 h au lieu de 400 pour ne pas les user prématurément et on les garde jusqu'en 2030.
Il reste alors 1,5 qu'on peut utiliser de différente manières et par exemple, pour revenir à 50 A400M mais avec 30 avec kits ravito, ou pour acheter 8 MRTT, ou alors 4 A400M pour remonter à 44 et 5 MRTT par exemple auquel cas on aurait 25 ravitailleurs donc 16 utilisables aussi en transport stratégique (les 11 KC135F et les 5 MRTT)
On garde le TCD dont un passe en réserve opérationnelle (ou les 2)
Au total, on a plus en capacité de projection, le PA2 étant utilisable en LPH avec 3 fois la capacité d'un BPC et le dernier TCD emportant bien plus que le BPC4 en matériels terrestres et hommes (cas opération amphibie), ou l'aérotransport est peu affecter et notre capacité ravito augmente fortement en cas de crise.Notre capacité ASM est supérieure.
Euh... du coup, il est ou le hic la dedans ? Oo
SI le raisonnement est juste, ca me parait bon (chagriné par la réduction de nos moyens de transports mais, pour une fois, on a créé une alliance europeenne des transports et ravito qu'on pourra utiliser pour nos besoins -pour une fois- )
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Enfin toi aussi tu parles de 2 GAN. Par définition un GAN n'est qu'un groupe aéronavale avec donc une aéronavale basé en général sur un porte-aéronefs, mais il n'est pas précisé que cette aéronavale doit être à aile fixe. Bon je joue sur les mots, c'est sur qu'un PA2 sans E2C, ses 2 flottilles de chasseurs, son SNA, ses frégates et son pétrolier, c'est beaucoup moins que le CdG avec tout ça. Mais quand on voit ce que font les autres aéronavales (Italie, Espagne, Brésil, Inde, et même USNavy avec leurs LHA et LHD) je me dis que ça reste au moins aussi crédible que l'aéronavale d'un pays sans SNA ou AWACS embarqué. Surtout que le PA2 français pourrait rapidement (et discrètement) être renforcé. En quelques heures sa dotation de 5/6 rafale pourrait passer à une vingtaine, il pourrait recevoir le soutient d'un AWACS (soutenu par des KC135) en attendant qu'un E2C arrive et finalement un des SNA français pourrait se trouver dans le coin même si on ne l'a pas dit. :oops:
Bah je parle de PA comme coque. On garde les mêmes avions, la même escorte qu'aujourd'hui.
Quand le CdG et le PA2 seront dispo tout les 2, l'un sera PA avec son GAN et escorte, l'autre sera PH avec l'escorte du BPC4 (avec une demi flotille à bord de rafy à bord ?).
Il est ÉVIDANT que l'on a pas l'argent ni la volonté de refaire 2 GAN et escorte au complet. 2 aéroport mobiles, oui.
A la rigueur, avec de l'espoir et un miracle (surtout), on pourrait passer une 20aine de C restant à livrer en M, et commander une FREMM et un SNA. Ouai, faut pas rever Oo
[Femmes soldats]
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J'suis amoureux !! :O