Tora tora tora

je croyais que la MU 90 était destinée aux navires de surfaces et aux hélicos ASM....

Tu te trompes, c'est la guerre d'attrition, tu tues les civils, il n'y a plus d'ouvriers, de producteurs, de logistique.... et a terme plus de soldats (un civil étant un soldat potentiel) et tu réduis le moral à zéro. Même si les usines sont enterrées, cachées, elles ne peuvent fonctionner sans ouvriers. De plus transformer une ville en ruines, la transforme en piège ou obstacle pour une armée . Et les allemands prévoyaient des mvts de troupes vers l'est. Le bombardement de caen est un autre exemple de cette doctrine de l'enfouissement/fixation de l'adversaire.

Enfin la résilience de khadafi et de ces mercenaires tient aussi aux infinies précautions que prennent les armées modernes. Il faut faire la guerre sans tuer un civil, sans prendre de gros risques et surtout éviter de se retrouver avec un carnage au journal de 20H00... L'antithèse de la guerre quoi. Si pendant la 2èmeGM, les belligérants avaient eu les mêmes contraintes, on écrirait en allemand sur ce forum. Je parle même pas de Nagasaki et Hiroshima, mais toutes les villes allemandes et françaises "traitées", par les bombardiers alliés auraient aimé bénéficier de la clémence actuelle. Il n'y a eu aucun besoin de bombe atomique pour raser Dresde (et bien d'autres) avec 98% de victimes civiles (innocentes)... Demain l'otan traite tripoli comme furent traitées dresde, munich, cologne, berlin... (rasées ou presque), avec des bombes au phosphore et la guerre en libye s'arrête en 24H... Sauf qu'on peut plus, on doit faire une guerre civilisée, le summum de l'hypocrisie. On n'est donc pas face à un problème de type d'arme mais de doctrine d'emploi. Les militaires sont confrontés à la quadrature du cercle, gagner sans tuer et sans perdre d'homme.

L'auteur est un amateur argentin (d'où les cocardes =)) Après ces modélisations ne revendiquent aucune perfection conceptuelle (déjà j'aimerai savoir faire aussi mal...). Les CFT sont moins proéminent mais semblent faire la jointure entre le haut des ailes et l'arête dorsale de l'avion. Quelqu'un pourrait confirmer/infirmer si les réservoirs/soutes à armement redessinés avec des arêtes et des angles font gagner en SER.... Quid du double empennage? C'est réaliste? Tout le problème étant que s'il faut reprendre 50% ou plus du rafale pour le "furtiviser" autant se lancer sur un nouvel avion.

J'avais cru comprendre, après avoir provoqué qques remous suite à une proposition de "mini PA", que (jusqu'a un certains point) la taille du PA importait peu et ne constituait pas le plus gros écueil financier. La conclusion étant, autant faire grand pour pas tellement pus cher, parce qu'on pourra y mettre plus d'aéronefs (même si ça prend du temps) plus de munitions, plus de kéro... donc avoir une plateforme plus polyvalente. Alors effectivement, avoir un gros PA, vide, ou très "clairsemé" niveau avions, c'est dommage, mais un pa plus petit, qui donnerait simplement l'illusion qu'il est bien rempli, sans pour autant être aussi performant opérationnellement... Petit comparo : Donc bon on peut faire du 300m sans tomber sur le pharaonisme des cvn US. J'ai lu que la marine avait fait appel a des greyhound US, comme quoi de la place sur un PA, c'est jamais perdu. J'ai placé sur le premier PA (futur PA2 >:() du rafale, du greyhound, 3 hawkeyes et des reaper MQ9 "like". C'est sûr, ça fait très cher, mais n'oublions pas, qu'un PA, c'est quoi 40/50 ans de vie (?), ça laisse un peu de temps pour constituer un groupe aérien digne de ce nom.

Tu veux dire que les signatures acoustiques des sm sont "connues", au moins entre alliés. Et qu'a l'oreille, l'opérateur sonar du perle sais que ce qu'il entend est un astute? (bon un astute c'est facile entre les fusillades et les chiottes bouchées... O0).

C'est utilisé en situation tactique de cbt ça? Parce que là, la libye c'est du gâteau, pas de ssk... Mais si la libye tout comme le pakistan nous avait acheté quelque scorpènes MESMA, je doute que notre (nos) SNA se promènent à faible profondeur avec un câble remorqué. C'est marrant mais j'ai l'impression (fausse peut être) que la guerre sous marine (entre sm) c'est un peu se balader dans le noir complet avec un fusil à pompe et de devoir se résoudre à tirer au juger au moindre bruit.

Avec tout le respect que je te dois, un sm en plongée est aveugle et muet... Il ne voit rien et en plongée il ne communique pas.... Et s'il détecte un echo potentiellement dangereux, je doute qu'il face surface pour demander à sa hiérarchie quoi faire. C'est tout l'objet de ma question, les nations amies ont elles des "codes" pour éviter un FF? Est il concevable qu'un sm US/GB viennent titiller nos défenses? Y a t-il des accords préalables? Autre cas, en libye il y a une flotte Fr et Gb, les deux ont leur sna, y a t-il des procédures pour éviter qu'un des sna en patrouille ne prenne en cible le sna allié. Après tout rien ne ressemble plus à un soum qu'un autre soum.

De rien. J'aurai bien plus à dire, mais on est sur un forum apolitique, car la défense, c'est la défense de tous, pas des plus privilégiés.

Les budgets militaires souffrent du même syndrome que ceux de l'éducation nationale, de la sécurité sociale du chômage , rmi etc... La finance, l'intérêt particulier, les magouilles ont pris le dessus sur l'intérêt général et le devoir. Tant qu'on avait un ennemi en face (les rouges) on trouvait les budgets, l'ennemi disparu les budgets vont enrichir les déjà très riches. Pour moi la défense, c'est comme la sécu, c'est indispensable pour avoir des citoyens vivants, sauf que la sécu c'est au jour le jour, la défense c'est du one shot, si le jour dit on est pas prêts, on est morts. Mais cette considération, au regard des coûts qu'elle présuppose, n'a aucune valeur pour les financiers qui ne recherchent que le gain le plus important et le plus rapide. La défense au même titre que l'En, la Sécu ou les chômeurs (sans même parler des "parasites" qui touchent le rmi sans contrepartie) souffre du syndrome de la théorie libérale qui veut que ce qui ne rapporte rien, et coûte, doit disparaitre. Ou bien doit être optimisé... a quand les prestataires, les intérimaires de la guerre sensé nous défendre à prix d'or. Les budgets militaires subissent le même traitement et pour les mêmes raisons abjectes, que les budgets sociaux et qqque part l'investissement militaire est un budget social, en tout cas un jour, il sera amené à sauver notre société.

bonsoir, ptite question qui me turlupine... Y a t-il entre les "grandes puissances" des accords/codes/consignes... concernant la guerre sm. Je m'explique, en libye, nous avons notre GAn, donc à priori aussi un SNA au moins. Considérant que le sna est aveugle et muet et qu'il ne compte que sur ses oreilles quid des règles d'engagement? Un sna, son commandant donc, a t-il carte blanche pour couler toute cible sous marine potentiellement dangereuse? Est il possible que profitant de l'opértation en libye un SNA US, Russe, GB en profite pour venir tester nos défenses et notre capacité à repérer un ennemi? Quid des règles d'engagements et de la décision de l'ordre de tir sur un contact sonar... Parce que les volants sur rafale sur des opé conjointe vont se voir signifier une confirmation visuelle, souvent, le BVR étant potentiellement dangereux et source de FF. Mais un Cdt de sna, si le soum détecte une menace potentielle, y a t-il un protocole pour éviter de tirer sur un sna allié juste venu tester notre matos/personnel, ou alors à la moindre alerte foooooch un FT17 dans le train? Vu la spécificité du cbt sm et l'impossibilité de communiquer y a t-il des protocoles, des comportements, des codes... permettant d'éviter un FF. Bon pour la libye c'est cool, ils ont pas de SSK, mais imaginons que c'est le pakistan.

Bonsoir, je suis tombé sur de joli modélisations : Double empennage, belle intégration des cft, "coffres" furtifs pour l'armement, réservoirs redessinés... C'est joli, maintenant est-ce efficace et surtout est réalisable, parce que mettre un double empennage ça doit demander un paquet de boulot non?

Lors de l'attaque sur la Sarre, les allemands mirent le paquet, le gros paquet, pour au final une percée dérisoire de quelques KM. La Sarre était défendue non pas selon la doctrine Vauban (gros ouvrages dans une région très vallonnée) mais selon la doctrine Hotchkiss, plein de petits ouvrages, dispersés, sur une grande profondeur, dans laquelle l'ennemi allait s'enliser et les concentrations d'artillerie inefficaces vu la dispersion et le nombre des points de résistance. Le soir même l'état major allemand aller se résoudre à cesser l'offensive, quand un courrier prit sur un soldat français capturé arriva, un général le lu, leva et les yeux et dit " messieurs nous continuons l'attaque, les français se replient". Une guerre perdue, des fois, ça tient à peu de choses.

Tous les gros ouvrage michelsberg, four a chaux, shoenenbourg.... ont résisté à des concentrations d'artillerie montreuses. Même les bombes d'une tonne spécialement développées pour et larguée par les stuka n'y ont rien changé. Pour ceux que ça intéresse il y a deux superbes bouquins qui traitent de la ligne maginot, "faites sauter la ligne maginot" et "ont a livré la ligne maginot" de roger bruges je crois. Deux superbes livres qui détruisent la propagande pré et post guerre concernant la LM. La LM fut invaincue, inviolée sur tous les ouvrages principaux, malgré les énormes moyens déployés par les allemands.

C'est le prix qui fera la transition... Roquette guidée, pas chère, missile plus cher. En fait on réinvente une appellation pour des raisons financières.

Non, on ne peut plus, ya un peu des civils qui trainent dans les rues...

Non, à la limite on pourrait être isolés.

Bof, moi j'y vois qu'un intérêt, tu ramasses du poisson à l'épuisette, déjà grillé. En tir balistique à des km j'aimerais pas être un troufion ami à proximité.... Un iowa à la fin c'est juste bon a faire du terrassement et des travaux de voirie.

Un second PA créerait une dynamique, pas une poignée de drones. Un second PA permettrait de former plus de pilotes, pas une poignée de drones. Un second PA justifierait de financer plus de rafales, pas une poignée de drones. Un second PA nous permettrait de maintenir la pression en libye, pas une poignée de drones.

En parlant de couverture... Quid de multiples jets d'eau de part et d'autre d'un navire, on aurait 10, 15, 20... lances à eau. Objectif créer un mur de gouttelettes d'eau tout en accélérant en dirigeant les jets vers l'arrière, un peu à la façon du torero qui fait écran avec sa muleta pour détourner le taureau au dernier moment. Avec des raffinements possibles comme chauffer l'eau pour générer de la vapeur et tromper les IR ou mélanger de très fine particules magnétiques (fer) pour perturber les ondes radar. . PS et pkoi pas des bateaux spécialisés dans la génération de tels écrans. On bloque l'IR, on bloque le radar, on bloque la voie TV (la brume empêche la reconnaissance de silhouette).

Des lance roquettes contre les soum.... c'est pour achever les soums russes qui surfacent après un accident alors... Torpilles lourdes = tirer de loin + gros boum pour bousiller un PA. En surface on se rapproche au max du soum, soit par hélico soit en fonçant avec la frégates/destroyer. Donc pas besoin d'une grosse torpille, surtout qu'au delà de l'endurance la charge nécessaire pour couler un soum n'a rien a voir avec celle pour couler un capital ship. Le moindre trou dans un soum et c'est la merde.

Certes, mais le drone ne devrait il pas idéalement décoller d'un PA. Conquérir l'espace aérien ennemi sans pa est ce l'idéal? (pas trop de ce que j'ai lu sur le fil libye et les problèmes des typhoons...). Quels sont les espaces aériens que l'ont peut conquérir sans PA depuis la france? Je crois que le PA est un pré requis à la projection de forces. Après faute de sous on projette ce qu'on peut, comme on peut. Sans PA on serait pas emmerdé par le manque de drones en libye vu qu'on y serait pas allés.

Les missiles torpilles genre malafon c'est abandonné... Quand aux "charges de profondeur" (grenades sous marines) je ne pense plus que ce soit d'actualité non plus. Les bateaux lancent des torpilles, les hélicos lancent des torpilles. Quand aux torpilles lourdes c'est pour les soum, pour tirer de loin. Les bateaux/hélicos, se rapprochent du soum et tirent des torp légères type MU90.

On dirait un reaper c, en naval le défunt "mariner". Arf predator-c sur l'url... O0

Et elle fait quoi l'ADA pour défendre la Réunion, ou les Antilles, ou la Guyane sans la marine? Demain le brésil veut reprendre la Guyane tout comme l'Argentine voulut reprendre les Falkland... on fait quoi sans marine, sans porte avions?