Tora tora tora

Et hop, va t-on battre le record de MAM... Et voilà, un sénateur, participant aux débats sur l'énergie, payé par GDF pour un "travail" de consultant.... Sans oublier : Bonne pioche, monsieur le président, bonne pioche....

Bonjour, tiens, petite question: si la version B est finalement abandonnée, les coûts R&D de cette version iront ils gonfler le coût final des versions A/C? Je vois mal Loockheed s'embourber la somme, à moins que ces coûts ne soient pris en charge par le pentagone, pour éviter de plomber les autres versions....

Bonjour, ce qui me fait sourire avec ce contrat (potentiel) brésilien (et beaucoup d'autres, comme l'inde) c'est que ça ressemble de plus en plus à une espèce de jeu sadique, où "l'acheteur" hypothétique se délecte de la danse du ventre à laquelle se livrent les différents prétendants. Une sorte de reine du bal, qui se plait à ridiculiser la meute de mâles en rut prêt à tout pour obtenir ses faveurs. Coté acheteur, il faut bien reconnaitre que ça doit être assez jouissif pour ces pays, de voir toutes ces puissances, ramper devant eux...

Tout est fonction de contexte et de mesure. 3 ou 4 raids aériens, détruisant des pistes militaires, sans pertes civiles, ça se défend politiquement et diplomatiquement contre toute attaque ou tout ressentiment. 1 On empêche les avions de kadhaf de décoller. 2 On n'a pas zigouillé du civil pour "la bonne cause". 3 On s'arrête là, notre but était d'empêcher des massacres. 4 On continue par des missions humanitaires avec le BPC (évacuation, livraison de nourriture/médocs, soins de blessés à bord). Et il faut arrêter avec les "minorités", ce sont des français pour bon nombre et même si ce n'est pas le cas, ils sont à même de faire la part des choses entre une attaque "post coloniale" et des raids limités, visant à empêcher hadhaf de tirer sur des civils avec des avions.

Accessoirement longuet est le beau frère de bolloré... Et bolloré... Et : La pub pour l'armée c'est le pompon, la boucle est bouclée :lol: Enfin quand on fait un bilan des (non) compétences de longuet, de ses déclarations, de son image déplorable... Il faut bien trouver des raisons au delà du bien de nos armées et de notre image à l'étranger: L'homme parfait, pour porter les couleurs de notre industrie militaire dans les pays du golfe. Ya pas à dire, 2011, c'est connerie sur connerie.

Quel claque pour nos soldats... prendre la pleureuse qui avait fait un caca nerveux lors du dernier "remaniement" parce qu'il n'avait pas eu de ministère... Longuet, le bâton merdeux des années 80, mis sous naphtaline au sénat. Qu'est ce que ce mec va bien pouvoir apporter à nos armées, queue dalle, il vient prendre un salaire, pas servir le pays.

Oui pardon j'ai dérivé O0

Ils cherchent pas du matos les mexicains? O0 ;)

Pour être totalement clair, je vais donner un autre exemple, on doit être capable de gérer une guerre des malouines sans les emmerdes et les pertes qu'on connus les britons. Tout seuls. Au delà on passe le relais à nos snle, c'est pour ça qu'on les a construits. Après tout, si la chine veut nous prendre la réunion, c'est comme au poker, ils font tapis, tout le problème c'est de savoir si nos politiques auront les couilles à ce moment de dire "on suit" et de pousser nos M51 sur la table. Mais encore une fois on parle là de situation disproportionnées, sur lesquelles il me semble ubuesque de dimensionner nos armées conventionnelles. Edit : d'ailleurs aujourd'hui, si on devait refaire les malouinnes, vu l'état de l'aéronavale de sa majesté, je crois que le drapeau argentin risquerai de flotter un moment sur cet archipel.

Bonsoir, visiblement mes propos ont été mal compris, j'ai donc du mal m'exprimer et je m'en excuse. Je ne parle pas de brider nos forces conventionnelles, je pense qu'il faut les dimensionner au rôle qu'on peut tenir et surtout payer. Reprenez mon exemple d'intervention en CI pour arrêter tous seuls des massacres, entre factions ouatara/bagbo et toute menace sur les ressortissants étrangers, ça implique : Déployer rapidement (donc 2 pa pour assurer la permanence). Un gan Un groupe amphibie. Frapper les installations aériennes miliitaires (imaginons que bagbo dispose d'un certains nombres de mig moyenne technologie et d'une dca potable). donc un frappe avec assez de scalp (navals ou air/sol), d'AASM... Un contrôle maritime (j'octroie également une hypothétique force navale à bagbo, des corvettes et pkoi pas un peu de sm conventionnels même si c'est du U-Boat). Ensuite on finit de nettoyer le ciel des derniers avions avec nos rafales. Dans le même temps on débarque nos troupes, on crée un secteur sécurisé, on sépare les belligérants et si nécessaire on engage les forces de bagbo (de l'infanterie, qques blindés, de l'apc etc... version armement russes génération 70/80). On fait tout ça en sécurisant l'aéroport et en organisant un ballet d'A400m pour évacuer tous les ressortissants étrangers. Bref, une opération aux petits oignons, avec pertes minimes, efficacité maximum. Voilà ce que je pense être le niveau maximum opérationnels de nos forces conventionnelles avec le meilleur rapport utilisation/coût d'acquisition maintenance. Et on fait ça tout seuls, pas un ravitailleurs us, pas de transport OTAN, pas d'escadrille de F18 en soutien, pas besoin d'images satellites de la CIA.... nan nous tout seuls avec nos ptits bras, après un accord au moins de principe du conseil de sécurité et de l'onu (oui parce qu'en plus j'imagine que les casques bleus protégeant l'hotel de ouatara sont en train de se faire assiéger et massacrer, mais comme on était prêt et en alerte on peut intervenir immédiatement. Déjà, déjà, tout ça je sais même pas si on pourrait le faire bien aujourd'hui ou dans un futur proche, alors me parler d'un gan chinois qui fonce sur la réunion... je suis dubitatif. Donc je disais, certains me répondent "oui mais heuu on fait quoi si un gan indien ou chinois veut nous piquer la réunion"... "Il nous faudra un rafale avec 5 exocet".... "Si les EAU voient arriver l'armada iranienne, il aimerons avoie la possibilité de mettre 5 exocet sur le rafi" Etc... Alors bon, je veux bien, mais les scénarios science fiction c'était pas trop l'objet de ma réflexion... Si un gan indien ou chinois.... menace la réunion, c'est que déjà le monde à bien changé et que ya eu des gros merdages avant. Quoi qu'il en soit, l'attaque directe de notre territoire avec une telle force, signifie que notre adversaire ne croit pas à notre dissuasion et comme de toutes façon ces pays pourront toujours masser plus de conventionnel que nous... bah la réunion deviendra chinoise ou indienne ou je ne sais quoi.... Si une armada chinoise, indienne, russe... décide de débarquer sur la réunion on pourra de toutes façon rien faire contre en conventionnel... On a pas les moyens de se créer un matelas d'armement pour jouer au ping pong pendant des semaines avec du conventionnel, avant, finalement, épuisés, de se tourner vers le bouton rouge.... On se dote d'une armée conventionnelle qui peut 24/24 365/365 assurer l'opération que j'ai décris au début, au delà on passe au nucléaire, direct s'il le faut. Sinon ça va me rappeler mon service militaire en allemagne (89/10) ou les forces conventionnelles de l'otan et les notres (oui à l'époque on était fiers de ne pas être dans l'otan) se trouvaient à 1 contre 10 contre le pacte de varsovie et que de toutes façons si les soviets mettaient le paquet on se faisaient écrabouiller en 3 jours... On prévoyaient donc de se faire marcher dessus (un peu) avant d'envoyer du pluton et du mirage, puis quand les chars russes nous laboureraient les cotes de passer au plateau d'albion et aux snle. Bon j'espère avoir été un peu plus clair, merci à ceux qui auront pris le temps de me lire et j'attends bien sûr vos remarque, ya ptet des choses qui m'échappent je ne prétend aucunement être un grand stratège. Cordialement.

Je n'en vois pas l'intérêt A moins qu'un gan us complet menace un jour les EAU... Et pareil pour la france, si un jour on doit défendre les intérêts français au point d'envoyer un rafale avec 5 exocet c'est qu'on est dans la merde et face à un "gros". Et contre un gros qui nous menacerait on a le nucléaire, de l'asmpa en première frappe et du m51 si malheureusement ça dégénère. Il faut simplement que notre ennemi ne doute jamais de notre détermination à taper fort si besoin, c'est la dissuasion, elle nous coute cher elle doit donc être crédible. Pour le rafale et plus généralement pour l'ensemble de notre défense il faut rester raisonnables à défaut de disposer de crédits illimités... Prenons un cas imaginaire, mais d'actualité : les partisans de bagbo en ci pètent un plomb et commencent à dessouder des ressortissants étrangers et des partisans de ouatara... La france doit pouvoir déployer grâce à un ou deux BPC, du matériel, des hommes et des hélicos. Un PA doit permettre d'envoyer du rafale et du sem pour les grosses frappes. Des bâtiments de soutien assurent la mission dans la durée et des frégates couvrent. On contrôle l'aéroport et un ballet d'A400 M évacuent les ressortissants étrangers, pendant que nos troupes au sol empêchent tout massacre, voire, foutent la pâtée aux troupes de bagbo. Tout ça on doit être capables de le faire, tout seuls et très vite (un genre de kolwesi en plus gros). Au delà, je conçois mal une opération franco française en dehors d'une force internationale. On n'a par exemple pas à se dimensionner pour aller taper l'iran tout seuls... On doit se limiter en conventionnel, pour justifier le nucléaire.

Merci de ces éclaircissements. Donc dans l'absolu, un gan avec, une horizon pour voir plus loin et stocker de l'aster, plus une "FREDA" pour compléter zt agrandir la bulle de couverture, ce serait moins couteux et "quasiment" aussi efficace que 2 Horizons, à moins d'aller taper du lourd avec beaucoup de zings modernes? C'est combien une horizon? 1,5 voire 2 FREDA (achat +mise en oeuvre).

Il y a vraiment une grosse différence entre une horizon et une fremm optimisée en AA? Niveau prix et performances. C'est histoire d'établir une sorte de rapport qualité prix. L'horizon n'est elle pas "surdimensionnée" au regard de nos adversaires potentiels? Je critique pas hein, je voudrais juste un avis, avisé =)

Il faudrait en savoir plus sur la nature de la panne du système d'armes. Une panne ponctuelle, due à une défaillance isolée, ce n'est pas grave en soit. Par contre si ça relève d'un problème de conception plus profond, ouille... Sinon pour les chiottes ça craint quand même, parce que des paquebots et autres navires, des avions etc... équipés de chiottes on en fabrique à la chaine et la fiabilité du système d'eaux usées est équivalente en terme de contraintes pour le civil que pour le militaire (imagine un paquebot avec 1000 personnes sans chiottes). Pour moi c'est un système éprouvé, connu, sans surprises, qui au delà de la phase de test du navire, ne devrait poser aucun problème, à moins que la qualification du navire ait été négligée pour ce système. C'est vrai, ça, c'est tellement anodin, les chiottes, à fortiori dans un sm nucléaire bardés de système autrement plus complexes. ça ne me viendrai pas à l'idée lors de l'achat d'une voiture neuve, de tester à 100 reprises l'allume cigare pour voir s'il fonctionne bien :lol:

Bah tout est possible. Mais l'intérêt... je ne le vois pas. A la limite pour un avion STOL ça peut être un plus. Le rafale est largement assez manœuvrant et agile, l'alourdir, complexifier le moteur (donc le fragiliser), le rendre plus cher... pour quoi faire au final? Parce que la position du cobra en salon aéro, ça tape, mais en combat... j'ai des gros doutes. Mais bon je laisse les experts donner leur avis, ptet que j'ai tout faux.

CHERBOURG, 07 Février (Reuters) - Un chalutier a été percuté cette nuit, vers 23h00 heure française, par un objet inconnu. Le secrétaire d'État à la Défense britannique, Liam Fox, a fermement nié toute implication d'un sous marin britannique, suite à certaines rumeurs. Le chalutier fait route vers Cherbourg pour examen de la coque et évaluation des dégâts.

Bah si le système de combat pose problème, on plonge, on esquive et on rentre à la base discrètement et tranquillement. Quand le système de gestion des eaux usées est HS et que tu ne peux réparer, c'est autrement plus problématique. Imagine, t'es à une semaine de ta base, personne de compétent à bord pour réparer et 90 personnes ,qui, quoi qu'il arrive, combat ou pas, devront se soulager quotidiennement... O0 De plus un problème sur le système de combat, complexe au possible, bah c'est contrariant, mais ça peut arriver et c'est compréhensible et autant que ça arrive en temps de paix qu'au milieu d'un combat. Mais un SNA de plusieurs milliards contraint au retour pour un problème de "chiottes bouchées", c'est quand même très délicat comme situation.... Je ne pense pas que l'astute ait une dotation de pots de chambre de secours :lol:

Un incident qui risque de figurer dans les annales :oops: Mais enfin, ne nous moquons pas trop (enfin un peu quand même), le barracuda pourrait avoir sa part de mésaventures aussi....

Arrrghh nan, pas la baignoire de 70 000t....

T'es chirurgien à la base? Nan parce que tu y tiens à couper le cdg en deux =) Regarde : Rapide, pas "trop" cher, on réutilise toute la longueur initiale de la cata75 (donc on touche moins de choses dessous. Si vraiment une cata90 permet une utilisation opérationnelle intéressante, inexistante sur le cdg, c'est la meilleure solution (je pense).

Ajouter une excroissance à l'avant et remplacer la cata avant par une de 90m, ce serait bien moins cher, long et complexe 'cf mon deuxième schéma)... On aurait une cata 90m pour envoyer du lourd à l'avant, l'autre de 75 pour tout le reste, comme auparavant. On gagne en capa opé à moindre coût.

Haaaaaaaaaaaa Hop 285m. Mais ça doit coûter un rein de faire ça, puis vla le temps d'immobilisation...

Jumboïsation... kesako?

Surtout qu'en plus au maroc on doit plutôt être absorbés en haut lieu par ce qui se passe en tunisie et en égypte que par des frégates O0