Métal_Hurlant

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-moscou-lance-un-avertissement-a-washington-apres-la-hausse-des-livraisons-d-armes-a-kiev-20220416 La Russie promet d’épargner des vies si les forces ukrainiennes rendent les armes ce lundi à 9h (GMT) Le ministre russe de la Défense a dit que si les forces ukrainiennes à Marioupol déposaient les armes d’ici lundi 17 avril 6h heure de Moscou (3h GMTà, leurs vies seraient épargnées, a rapporté l’agence russe Tass. «Les restes du groupe (de combattants) ukrainien (à Marioupol) sont actuellement complètement bloqués sur le site de l'usine métallurgique Azovstal. Leur seule chance de sauver leur vie est de déposer volontairement leurs armes et de se rendre», avait déclaré un peu plus tôt Igor Konachenkov, le porte-parole du ministère russe de la Défense.

J'ai du en faire mention au moins deux fois lors de précédentes pages, mais concernant le problème précis des munitions ukr on ne comprend pas si on est pas au courant des faits relatés ici par DSI (n° de janv/fev 2022) ; J'ajoute une partie du tableau des liste de matériel lourd (toujours le même n° de DSI)

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-16-22/h_8344359a64a7fcc3b02d3deb0ebe80a3 L’inquiétude grandit au sujet des stocks de munitions de l’Ukraine, selon un responsable américain De Barbara Starr de CNN On s’inquiète de plus en plus de la nécessité d’acheminer plus de munitions – et en particulier de munitions d’artillerie – aux forces ukrainiennes plus rapidement, alors que de lourds combats terrestres contre des unités russes devraient se dérouler dans les prochains jours, selon un responsable américain. Alors que les États-Unis expédient 18 obusiers remorqués de 155 mm et 40 000 obus d’artillerie vers l’Ukraine dans le cadre de la nouvelle assistance à la sécurité annoncée par l’administration du président Joe Biden cette semaine, même ce montant pourrait être dépensé en quelques jours, ce qui soulève la perspective que les forces ukrainiennes soient à court de munitions, a déclaré le responsable. Au cours de certains des violents combats antérieurs, les forces ukrainiennes ont tiré jusqu’à des milliers d'obus d'rtillerie dans une journée donnée, a noté le responsable. À l’avenir, les États-Unis estiment que la stratégie probable de la Russie consiste à déplacer des armes et des troupes dans l’est de l’Ukraine à partir de leurs positions actuelles juste au nord, puis à encercler et à couper les forces ukrainiennes qui s’y trouvent, a déclaré le responsable. Le secrétaire américain à la Défense, Lloyd Austin, et le chef d’état-major interarmées, le général Mark Milley, mènent des appels téléphoniques quotidiens avec leurs homologues de la région pour les encourager à expédier davantage d’armes et de fournitures en Ukraine dès que possible. Plus tôt cette semaine, le Pentagone a accueilli les PDG des huit plus grands maîtres d’œuvre de l’armée pour comprendre comment armer l’Ukraine plus rapidement. La table ronde, dirigée par la secrétaire adjointe à la Défense Kathleen Hicks, s’est concentrée sur les objectifs du Pentagone de continuer à fournir des armes à l’Ukraine tout en étant en mesure de maintenir la disponibilité opérationnelle des forces américaines et de soutenir la défense des alliés.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-moscou-lance-un-avertissement-a-washington-apres-la-hausse-des-livraisons-d-armes-a-kiev-20220416 La Russie déclare que toute la zone urbaine de Marioupol est «débarrassée» des forces ukrainiennes Le ministère de la Défense russe a déclaré, ce samedi, que toute la zone urbaine de Marioupol avait été «débarrassée» des forces ukrainiennes et qu’elle avait repoussé quelques combattants dans l’aciérie d’Azovstal, rapporte l’agence russe RIA. Le porte-parole du ministère de la Défense Igor Konashenkov a par ailleurs ajouté qu’au 16 avril 2022, les forces ukrainiennes auraient perdu, dans la cité portuaire de Marioupol, plus de 4000 soldats, toujours selon l’agence russe RIA. Arrêt des négociations avec Moscou si les derniers soldats ukrainiens à Marioupol sont «éliminés», avertit Zelensky Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a prévenu samedi que «l'élimination» des derniers soldats ukrainiens présents dans la ville portuaire de Marioupol assiégée par les forces russes «mettrait fin à toute négociation de paix» avec Moscou. «L'élimination de nos militaires, de nos hommes (à Marioupol) mettra fin à toute négociation» de paix entre la Russie et l'Ukraine, a déclaré Volodymyr Zelensky dans un entretien avec le site internet d'information Ukraïnska Pravda, avertissant que les deux parties se retrouveraient alors dans «une impasse». Il faut dire qu'en 2014, lors des combats entre séparatistes pro-russes et ukrainiens, tous ceux qui se sont rendus à la fin (les ukr) ont été massacrés. On comprend la déclaration de Zelensky...

"...La Russie a envoyé une note diplomatique à la Tchéquie avertissant que Prague ne pouvait pas fournir d'anciennes armes soviétiques à des pays tiers sans le consentement de Moscou Le FM tchèque Jan Lipavsky a déclaré qu'il ne réagirait pas et que "c'est un non-sens, il n'y a pas de clause qui interdit la réexportation..."

Vu la météo, peut-être le 22 :

Pour ceux qui doutent encore de la présence de Forces Spéciales occidentales en ce moment en Ukraine :

Pas mal pour une "pétoire" : https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/neptunes-wrath-flagship-moskvas-demise.html extrait : Tout cela ne veut pas dire que l’histoire de TB2 est entièrement fausse. En effet, juste un jour avant le naufrage de la Moskva, le ministère russe de la Défense a publié une vidéo qui, selon lui, montrait un Bayraktar TB2 engagé par la frégate russe Admiral Essen au-dessus de la mer Noire. [6] Dans un autre incident jusqu’ici non signalé, la marine ukrainienne a utilisé l’un de ses TB2 contre un navire de la marine russe avec les munitions MAM-L impactant le navire causant très peu de dommages (en raison du faible poids de leur ogive). Un cas d’utilisation plus judicieux pour ces drones consiste à localiser les navires ennemis dans la mer Noire et à relayer leur emplacement vers des ressources terrestres telles que les systèmes de missiles de défense côtière (CDS). Leur tourelle WESCAM MX-15D FLIR peut repérer une cible de la taille de la Moskva à au moins 100 km par beau temps. Les conditions météorologiques au moment de l’attaque auraient pu réduire cette portée, forçant le TB2 à voler dans la portée des systèmes SAM S-300F de la Moskva. Bien que beaucoup supposent que l’entrée dans l’enveloppe d’engagement d’un système SAM signifie une destruction certaine, en particulier pour un actif comme le TB2, ce n’est certainement pas le cas. Pour la marine ukrainienne en particulier, ses TB2 ont mené bon nombre de leurs missions bien à portée des S-400 russes stationnés en Crimée, le système redouté ne parvenant apparemment pas à sécuriser les tueries.

Selon une source, 2 ogives nucléaires de 350 Kt (pour les missiles P-1000) seraient à bord du Moskva qui a coulé (par une cinquantaine de m de fond seulement, me semble t-il avoir lu par ailleurs)

"...Ce soir, les navires de guerre de la marine russe ont quitté Sébastopol. Trop tôt pour dire destination mais direction l'Ukraine. Il y avait plus de navires de débarquement près de la côte de Crimée..."

"...Nous avons identifié l'emplacement de Moskva à l'aide d'images satellite radar du 13 avril après qu'elle a été touchée. Vous pouvez voir les efforts de sauvetage..." "...L’analyse de l’imagerie satellite radar du nord de la mer Noire, le 13 avril, semble localiser le navire sinistré. D’autres navires sont vus présents. Le lieu de l’événement peut maintenant, pour la première fois, recevoir des coordonnées. Un navire correspondant à la taille et à la situation de Moskva est vu à 45°10'43.39"N, 30°55'30.54"E. Cette position est à l’est de Snake Island, à 80 milles marins d’Odessa et à 50 milles marins de la côte ukrainienne. Le satellite est passé à 18h52 heure locale. Sur la base de l’analyse de plusieurs personnes, nous sommes convaincus que cela montre les dernières heures de Moskva..."

Hier, page 545, j'ai posté une info à laquelle, apparemment personne n' a prêté attention. Je la remet ici avec un autre lien, celle de la personne à l'origine des propos tenus. C'est de l'ukrainien, et la traduction automatique ne donne pas un très bon résultat. Mais d'après ce que je comprend, les missiles Neptun ont déjà été utilisés contre une frégate russe, l'Admiral Essen. Son système de protection (canons ?) aurait fonctionné mais le missile, bien que partiellement détruit, aurait quand même atteint la frégate et provoqué des dégâts, au point de la retirer du théâtre des opérations Si quelqu'un a une meilleure traduction... https://turchynov.com/blog/details/znishennya-moskvi Le missile de croisière ukrainien R-360 « Neptune » détruit par un coup direct sur le navire amiral de la flotte russe de la mer Noire - le croiseur « Moscow ». Ce n’est pas la première application efficace de Neptune. Il y a deux semaines, notre missile de croisière a frappé un autre navire clé, l’Admiral Essen. Essen antimissile signifie que le taser n’a utilisé la menace qu’à l’approche, ouvrant le feu de barrage, mais même avec des dégâts, notre missile a infligé des pertes importantes à la frégate, la retirant de l’opération de combat. Pour percer la défense antimissile sur « Moscou » a été lancé deux missiles à la fois - le résultat est connu du monde entier. Le projet de développement et de production de « Neptune » a été mis en œuvre par CB « Luch » dans un délai irréaliste avec un financement minimal dans les conditions de la confrontation militaire avec la Russie. Déjà en 2018, des tests réussis ont été effectués et des cibles marines ont été détruites. Il était prévu de produire non seulement un complexe mobile terrestre, mais aussi des complexes de missiles de croisière maritimes et aériens. Malheureusement, les derniers projets ont été suspendus après 2019. J’espère qu’ils seront tous restaurés et que nos missiles de croisière trouveront leurs cibles au Kremlin de Moscou. Les soi-disant « experts », qui ne croient pas au pouvoir des armes ukrainiennes, ont commencé à parler de la frappe sur le croiseur par le missile anti-navire américain « Harpoon ». Ce n’est pas vrai. Ces mensonges « d’experts » sont reproduits par ceux qui tentent à nouveau de réduire le financement des programmes nationaux de missiles. Je tiens à soutenir et à remercier nos militaires, qui détruisent courageusement et professionnellement l’ennemi, ainsi que nos scientifiques et fabricants de CB « Luch » et d’autres entreprises de l’industrie de la défense dirigées par le héros de l’Ukraine Oleg Korostelev pour leur contribution unique à la défense de notre État! Dans le scénario ukr il y a un TB2 qui fait diversion, lui doit bien avoir des capteurs, des caméras IF pour prendre des images ?

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/04/15/guerre-en-ukraine-en-direct-le-croiseur-russe-moskva-a-bien-ete-coule-par-deux-missiles-ukrainiens-selon-le-pentagone_6122255_3210.html L’équipage du « Moskva » n’a pas pu être sauvé, affirme une responsable militaire ukrainienne L’équipage du croiseur Moskva, qui a fait naufrage en mer Noire jeudi, n’a pas pu être sauvé, a affirmé vendredi une responsable militaire ukrainienne. « Nous avons observé les bateaux qui essayaient de lui venir en aide, mais même les forces de la nature ont été du côté de l’Ukraine », car « une tempête a empêché de sauver le bateau et d’évacuer l’équipage », a estimé Natalia Goumeniouk, porte-parole du commandement militaire de la région sud de l’Ukraine, lors d’un briefing. Elle a dit ne pas pouvoir donner de détails pour l’instant sur le sort de l’équipage, faute de « données fiables ». Le ministère de la défense russe avait annoncé jeudi que l’équipage (plus de 500 personnes) avait été « évacué vers d’autres navires de la flotte de la mer Noire se trouvant à proximité », sans préciser s’il s’agissait de l’intégralité de l’équipage ni donner aucun détail. Moscou n’a pas non plus confirmé que le bateau avait subi une attaque de missiles, affirmant simplement qu’un incendie s’était déclaré à bord de ce navire lance-missiles long de 186 mètres, faisant exploser des munitions, et que le croiseur avait ensuite coulé lors d’une tentative de remorquage vers le port le plus proche.

Très intéressant article : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-en-ukraine-quand-les-états-unis-dégainent-l-arme-du-renseignement-militaire/ar-AAWg4R5?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=2f2a05f441e44310a8d42b6c92f9dd00 Guerre en Ukraine : quand les États-Unis dégainent l’arme du renseignement militaire Sébastian SEIB Le président américain Joe Biden a dévoilé, mercredi, une nouvelle enveloppe d’aide à l’Ukraine comprenant des armes lourdes et davantage de renseignement. Depuis le début de la guerre, les États-Unis ont utilisé de manière innovante la déclassification et le partage d'informations sensibles avec le public et l'Ukraine. Une approche qui a un impact évident sur le cours du conflit. Pour la première fois, les États-Unis ont décidé, mercredi 13 avril, d’envoyer des armes lourdes – dont des obusiers Howitzer – à l’Ukraine pour se défendre contre la Russie. Une nouvelle étape dans l’engagement de Washington aux côtés de Kiev qui n’a pas manqué d’être souligné par les médias. Mais ce n’est pas tout. Le nouveau plan américain d’aide à l’Ukraine – d’une valeur de 800 millions de dollars – dispose d’un autre volet, passé beaucoup plus inaperçu, consacré aux renseignements. Le président américain Joe Biden s’est engagé à transmettre davantage de données glanées par ses services de renseignement à l’Ukraine, au moment où l’armée russe semble toujours plus proche de déclencher la grande bataille pour le Donbass. Joe Biden a même mis sur un pied d’égalité la fourniture d’armes et de renseignements. Le partage de ces informations sensibles "joue un rôle évident dans l’évolution du rapport de force ukraino-russe sur le terrain", reconnaît Jeff Hawn, spécialiste des questions de sécurité en Russie et des relations russo-américaines à la London School of Economics, contacté par France 24. Les États-Unis sont de loin "le pays le plus à la pointe pour la collecte de données satellite et l’interception des signaux, et avoir accès à ces informations peut être précieux", note-t-il. Mais leur impact réel demeure difficile à évaluer : les effets d’un renseignement fourni à temps sont moins visibles que ceux d’un missile anti-aérien ou de roquettes anti-tanks. En outre, ils sont, par définition, condamnés à circuler en coulisse, loin du regard du grand public et de l’ennemi. Des déclassifications à répétition Depuis le début de la guerre, le débat autour du rôle du renseignement a surtout tourné autour de l’approche "sans précédent" de la déclassification d’informations sensibles. Dès les premiers mois de la crise ukrainienne, l’administration Biden a abreuvé les médias de données – évaluation du risque de guerre, images satellite de la mobilisation des troupes russes – issues directement de l’arrière-cuisine des différentes officines du renseignement extérieur américain (CIA, NSA, Defense Intelligence Agency). Des documents, réservés d’ordinaire aux seuls yeux des gouvernements alliés, venaient ainsi nourrir le débat public. Cette stratégie "n’a pas empêché la guerre, mais elle a permis de faire accepter par le plus grand nombre que la Russie était l’agresseur. Cela a ensuite facilité la coordination internationale pour imposer les sanctions", souligne Ofer Riemer, doctorant à l’université hébraïque de Jérusalem et spécialiste des questions de renseignement, contacté par France 24. "Vladimir Poutine n’a pas pu autant compter sur l’effet de surprise qu’il aurait voulu en annonçant le début de la guerre", ajoute Jeff Hawn. Un autre effet indirect de cet étalage très public des plans "secrets" russes avant le début de la guerre d’invasion a pu être de "créer une défiance entre le Kremlin et le service secret russe", estime Ofer Riemer. Cette multiplication des révélations a pu donner l’impression d’un état-major russe infiltré par les services de renseignement occidentaux. C’est peut-être l’une des raisons pour lesquelles les services de renseignement russes, pourtant très réputés, semblent n’avoir joué aucun rôle décisif durant ce conflit : Vladimir Poutine ne voulait plus écouter ses espions. Des renseignements qui peuvent tuer Ces déclassifications à répétition de renseignements ont presque fait oublier qu’une fois la guerre déclarée, les espions ont continué à espionner. Mais cette fois-ci, difficile de savoir à quel point l’Ukraine en a profité. "Il y a deux types de renseignements que les États-Unis peuvent transmettre à Kiev : les informations stratégiques, plutôt d’ordre général, sur les plans de guerre et objectif russes, et les données tactiques de suivi en temps réel des mouvements de troupes", résume Jeff Hawn. Les États-Unis n’ont jamais caché avoir continué de transmettre à Kiev le premier type de renseignements depuis début mars. Mais Washington maintient un flou artistique autour de la fourniture des données tactiques. Interrogé directement à ce sujet début mars, le démocrate Adam Smith, chef de la Commission des forces armées de la Chambre des représentants des États-Unis, avait nié que de tels renseignements étaient transmis, tandis que quelques heures plus tard, Jen Psaki, la porte-parole de la Maison Blanche, assurait qu’Adam Smith n’avait "pas tout compris". Mais elle n’a pas voulu rentrer dans les détails. Une réticence qui peut se comprendre. Ce genre de renseignements peut tuer : des données de géolocalisation pour suivre à la trace des troupes russes au sol permettraient aux Ukrainiens de monter des opérations d’élimination ciblées. Les États-Unis risqueraient alors d’apparaître comme une partie plus que prenante dans la guerre en Ukraine, ouvrant ainsi la voie à une dangereuse escalade du conflit. D’où l’importance de l’annonce d’une intensification du partage d'informations sensibles avec Kiev. "Une nouvelle doctrine a été mise au point à Washington permettant aux services américains de renseignement de partager les données qui permettront à Kiev d’avoir une image très précise du dispositif militaire russe mis en place dans le Donbass et la Crimée", affirme le Wall Street Journal. Effet démoralisant L’administration américaine semble donc avoir décidé de "fournir des données brutes qui permettent à l’armée ukrainienne d’avoir une image en temps réel des mouvements de troupe russe", estime Jeff Hawn. L’état-major américain semble d’ailleurs l’avoir confirmé au Wall Street Journal en affirmant que la ligne rouge de la nouvelle doctrine était "de ne pas fournir de renseignement sur les positions russes en Russie afin de ne pas permettre à l’Ukraine de mener des opérations offensives", écrit le quotidien. Autrement dit : tout le reste serait permis. Un changement majeur de doctrine qui s’explique par l’évolution du contexte sur le terrain. L’offensive en préparation dans le Donbass nécessite plus que des informations stratégiques, estime Jeff Hawn. C’est un front moins large où il va y avoir des tentatives d’encerclement de la part des forces russes, ce qui rend d’autant plus important pour "les Ukrainiens de savoir précisément d’où vient l’ennemi afin de se défendre correctement", souligne ce spécialiste. Et même si les États-Unis ne livraient pas, en réalité, ces fameux renseignements tactiques, le simple fait de le suggérer "peut avoir un effet démoralisant", estime Ofer Riemer. Les soldats russes, qui ont déjà subi un revers lors de leur tentative de prendre Kiev, risquent d’être davantage sur la défensive s’ils pensent que l’Ukraine connaît leur position précise grâce aux Américains. Mais cette ouverture du robinet américain à renseignements n’est pas qu’un acte hostile des États-Unis à l’égard de la Russie. C’est aussi, paradoxalement, "une manière d’indiquer qu’ils ne s’impliqueront pas plus en avant et directement dans le conflit", assure Ofer Riemer. Une nation prête à s’engager militairement sur un front garde pour elle ses renseignements afin de pouvoir les utiliser elle-même quand nécessaire. Autrement dit, Moscou aura de quoi vraiment s’inquiéter le jour où les espions américains se tairont.

Les russes envoient du lourd pour écraser les derniers défenseurs de Marioupol...

"...Garde-côtes ukrainiens : la flotte russe de la mer Noire n'a pas réussi à secourir l'équipage du Moskva malgré les efforts déployés..."

Attention, possible renversement d'alliance à partir du 24 avril

Pour ceux qui se demandaient à quoi rimaient les deux minables attaques d'hélicos soit disant ukr, hier, voila la réponse Les russes toujours plus bas dans la conduite de leur guerre... https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-de-fortes-explosions-entendues-a-kiev-vendredi-20220415 La Russie va intensifier les frappes sur Kiev en réplique aux attaques en territoire russe La Russie a annoncé vendredi avoir détruit une usine d'armement en banlieue de Kiev et assuré que les frappes sur la capitale ukrainienne allaient être intensifiées pour répondre aux attaques menées en territoire russe dont elle accuse l'Ukraine. Ces déclarations semblent annoncer un nouveau changement d'approche de la Russie qui, après avoir échoué à vaincre les défenseurs de Kiev, avait annoncé fin mars qu'elle allait se concentrer sur l'est de l'Ukraine et avait retiré ses forces menant l'assaut contre la capitale ukrainienne. «Le nombre et l'ampleur des frappes de missiles sur des sites de Kiev vont augmenter en réplique à toutes les attaques de type terroriste et aux sabotages menés en territoire russe par le régime nationaliste de Kiev», a déclaré le porte-parole du ministère russe de la Défense, Igor Konachenkov. Il a par ailleurs indiqué que la Russie avait détruit un atelier de production de missiles sol-air dans l'usine Vizar près de Kiev au moyen d'un missile de croisière Kalibr. Jeudi, les gouverneurs de deux régions russes frontalières de l'Ukraine avaient accusé les forces ukrainiennes d'avoir bombardé deux villages en territoire russe, Klimovo et Spodariouchino, faisant sept blessés.

Trouvé cette source Ukr ; Traduction automatique ; Pas compétent pour dire si c'est crédible : https://www.pravda.com.ua/news/2022/04/14/7339561/ Turchynov dit que l’incendie de « Moscou » n’est pas le premier résultat de « Neptune » VALENTYNA ROMANENKO — JEUDI, 14 AVRIL 2022 14:46 Travailler sur le croiseur russe « Moscow » n’est pas la première utilisation efficace des missiles de croisière ukrainiens « Neptune ». Source: Le secrétaire du NSDC, Oleksandr Turchynov, cité par son service de presse Selon Turchynov, il y a deux semaines, un missile de croisière ukrainien a frappé un autre navire clé russe – l’amiral Essen. Discours direct: « Essen anti-missile signifie seulement lancé la menace à l’approche, ouvrant le feu de barrage, mais même avec des dommages, notre missile a infligé des pertes importantes au navire, le retirant de l’opération de combat. » Turchynov, qui en 2015-2019 était engagé dans le programme de missiles de notre pays, a expliqué que le projet de développement et de fabrication de Neptune a été mis en œuvre par le bureau d’études Luch dans un court laps de temps irréaliste avec un financement minimal dans le contexte d’une confrontation militaire avec la Russie. En 2018, des tests réussis ont été effectués et des cibles marines ont été détruites. Il était prévu de produire non seulement un complexe mobile terrestre, mais aussi des complexes de missiles de croisière maritimes et aériens. Malheureusement, les derniers projets ont été suspendus après 2019, a déclaré Turchynov, exprimant l’espoir que tous les programmes de missiles suspendus reprendront « et que nos missiles de croisière trouveront leurs cibles au Kremlin de Moscou ». Turchynov a remercié les militaires, qui détruisent courageusement et professionnellement l’ennemi, ainsi que les scientifiques et les fabricants du CB « Luch » et d’autres entreprises de l’industrie de la défense dirigées par le héros de l’Ukraine Oleg Korostelev pour leur contribution unique à la défense de notre État.

...bin on peut dire que cette fois qu' il a bu la TASSe !

D'après le scénario Ukr il y avait un TB2 qui faisait diversion (ou désignait la cible ?) donc ils disposent d'images. Mais pour l'instant ils ne se pressent pas de faire un peu de propagande...

(bon j'espère qu'il n'y a pas trop de victimes...)

hum... on peut pas dire qu'ils aient fourni beaucoup de preuves pour l'instant...