Jarod
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Il y a 3 heures, Ciders a dit :Clairement, il faut profiter du moment pour sanctuariser certaines choses. Plus l'ADA aura de Rafale, mieux ce sera.
Vous ne vous rendez tellement pas compte de la gestion absolument apocalyptique que ça générerait et les problèmes d'appro associés.
Dans la mesure du possible Dassault s'assure d'avoir plusieurs avions d'un même pays à la suite. C'est facile à gérer, ta gestion des pièces est optimisés, bref tu te prend pas la tête et tu as le temps d'anticipé le client qui arrive après préparer la chaine logistique et le soutien associé.
Maintenant si tu dis, au milieu des 3 avions EAU, vous me faite 1 français et 1 indonésien... Le bordel que ça va être en terme de gestion, et de stockage.
C'est exactement le même soucie avec les différentes versions du Rafale. Dassault ne fait pas 1 B puis 1 C, mais fait des lots entier. On passe les biplaces, puis les monoplaces puis à nouveau un lot de biplace, etc etc.
Gestion de flux améliorer, visibilité pour les sous-traitants qui ne sont pas en permanence entre de modifier les outils de fabrication etc.
Moins tu stresses ta chaine, plus tu améliores la disponibilité de tes pièces et donc réduits tes manquants. De plus tu limites aussi les très probables erreurs humaines qui découle d'une production anarchique (que ça soit des ST, mais de DA aussi sur les chaines).
Bref, l'idée est bonne en soit, mais ça n'arrivera pas.
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Il y a 1 heure, DEFA550 a dit :
"Celui qui passe son temps à rappeler qu'il est tellement brillant que ses mots sont forcément dignes de notre attention, de notre temps, est en réalité en train de pirater notre cerveau".
La Tronche en Biais (https://www.youtube.com/watch?v=JBBh874X21o)
Excellente source ! Que je suis assidûment au passage !
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Il y a 13 heures, Patrick a dit :
Intéressant.
Donc le standard final qui homogénéisera la flotte s'appelera comment? "F4R"? "F4.3"?
Comme la dit DEFA, y'a pas d'homégénisation.
L'avion neuf sorti de chaine au standard F4, sera state of the art. Il n'y aura pas mieux et pas plus évolué que celui là. Et il s'appellera F4. Lui on sait qu'il sera natif.
Les standards en retrofit F4.1 et F4.2, ne sont là que pour se rapprocher le plus possible du F4 natif. Donc la gestion de ces avions et leurs évolutions seront différentes des F4 natifs.
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Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :
N'oubliez pas que le principe du F4 c'est d'introduire les nouveautés au fur et à mesure qu'elles seront disponibles, et pas forcément toutes d'un coup sur le nouveau standard. C'est une démarche plus incrémentale, moins "de rupture".
Je pense que les avions indonésiens seront livrés dans la version standard au moment de leur sortie de chaîne, donc peut-être du F3R ou déjà du F4.1, mais dans tous les cas avec déjà quelques éléments F4 si ces derniers sont disponibles à cette date.
@Jarod pourra peut-être nous dire si je raconte des bêtises ou si c'est à peu près ça, dans les grandes lignes évidemment ;)
Quand on livrera les premiers Rafale à l'Indo, en 2025 visiblement donc, ca fera déjà quelques années que la chaine ne sortir que du standard F4.
Les standards F4.1 ou F4.2, ce n'est que pour le rétrofit. En neuf c'est du F4 natif.
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il y a 3 minutes, TarpTent a dit :
Moi qui voyait Safran quasi-exclusivement sur la partie Réacteur :
Oula non, les trains c’est Messier, donc Safran, tout le câblage du Rafale est fait par ancienne Labinal et maintenant Safran Électric and Power. Tout ce qui est moteur, relais accessoire, apu, vraiment tout la parti génération électrique est faite par Safran également.
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il y a 1 minute, Elemorej a dit :
Si au moins il séchait le mastic!
Quoi pas vendredi?
Il sèche !! Mais pas le week-end en 3x8 :/
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à l’instant, bubzy a dit :
C'est chez toi qu'ils sont assemblé ou quoi ?
déjà avant de les assembler faut les fabriquer :)
Les Rafale sont fabriqués un peu partout en France, et même en Inde !
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Désolé j’ai pas le temps de commenté, je commence à pousser les murs pour faire de la place !
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il y a une heure, FATac a dit :
On peut aussi se contenter d'accepter la réalité telle qu'elle est :
- Le changement de standard peut imposer des chantiers de remise à niveau.
- Ces chantiers peuvent être plus ou moins complexes, plus ou moins granulaires, et être menés en plusieurs fois (produisant, de fait, des sous-standards intermédiaires).
- Le contenu exact des chantiers et des standards n'est pas accessible au vulgus pecum et n'a aucune raison de le devenir, aussi fanboy soit il.
- Les chantiers se déroulent conformément aux attentes des principaux clients, fournissant ainsi des capacités on schedule.
- L'immobilisation liée à ces chantiers est supportable pour le client parce qu'elle est gérée au mieux, que ce soit en profitant d'autres motifs d'immobilisation ou bien en passant les chantiers partiels les moins impactants au moment le plus favorable.
Pour moi, je sais me contenter de peu, et ça me suffit pour estimer que la situation est assez favorable et relativement confortable pour les utilisateurs de l'appareil (même si c'est toujours mieux d'avoir plus et plus vite, mais à un moment, il faut aussi faire au mieux avec des ressources limitées, sinon on va vite être capable de faire, nous aussi, un F-35-lookalike).
Tu as parfaitement résumé la situation ;)
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Il y a 1 heure, bubzy a dit :
Je n'y suis pas pour rien dans la propagation de cette légende urbaine. Sans avoir donné de temps, j'ai publié en son temps un article disant que ça prenait quelques heures pour mettre à jour le standard logiciel. Mais logiciel seulement. Et il se pourrait que j'ai tord même encore sur ce point. Quand tu discutes avec des gars de la com de Dassault, parfois ils savent pas, ils te laissent aller à des conclusions, et ils s'en foutent, tant que tu dis du bien de la chose.
Tu peux détailler un peu ? Est-ce que mon histoire d'installation de fibre optique c'est du flan ? Quel genre d'autres modification il y a ?
Non je ne veux pas détailler. Des modifications y'en à beaucoup, et dedans oui y'a bien un peu de fibre optique.
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il y a 31 minutes, Hirondelle a dit :
Ce n’est pas faute d’avoir lu partout ici que c’était l’affaire de quoi, 5 mn gromax?
Une disquette 5 1/4, même pas le temps de boire une mousse dans l’intervalle, grâce au Genie Français, magie noire tout à fait inaccessible aux besogneux du Typhoon ou aux escrocs du F35.
Epi vers 2020 il me semble, il est apparu que toute la flotte n’avait pas encore transmutée
Sûrement une affaire de planning, une seule disquette qui doit attendre que les appareils passent en visite, sûrement…
Quand les Grecs prennent 12 Rafale d’occasion, voilà qu’on se demande innocemment s’ils seront F3r. Mmmmmméh, C’EST PAS FINI ???
Et toi, Jarod , tu viens faire sauter notre dernier verrou mental.
Dépression
Pour les plus jeunes, la disquette souple 5 pouces 1/4, c’était le truc que l’agent secret sortait de sa combine noire dans les films, pour voler les fichiers du grand méchant.
Désolé
. Tiens prend une bière, je crois que tu en as besoin !
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Il y a 1 heure, bubzy a dit :
Je pensais justement que le standard n'est que logiciel.
Du coup, quel est le matériel concerné par le changement de standard ?
Il me semble avoir compris que dans le cadre du F3R il y avait un durcissement contre certaines attaques EM et qu'une partie du cablage interne de l'avion était remplacé par de la fibre optique. Mais ça remonte à une discussion que j'ai eu avec le directeur programme en 2014 sur le site de Mérignac, ça date, et ma mémoire n'est pas excellente.
Ah non du tout, le passage F3.4 au F3R ce n’est pas que tu logiciels, clairement pas.
Y’a pas mal de modifications interne pour les nouvelles fonctions ou modes. -
il y a 6 minutes, bubzy a dit :
Je parlais de mise à jour standard logiciel uniquement. Pas de raison que ça prenne plus de temps du F3 au F3r que du F3r au F4.1
Ouai enfin ça c'est la partie cool, surtout quand tu as fait tout le hardware derrière qui peut prendre des mois et des mois... Donc parler que des mises à jour logiciels alors que c'est la dernière étape, ce n'est pas très judicieux.
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il y a 4 minutes, Ronfly a dit :
A mince, loupé du coup... Dommage. Mais c'est bien au moins tu m'orienter et j'avance dans ma compréhension...
Je comprends que tu veuilles comprendre, que tu veuilles savoir combien de temps ça prend pour passer un standard sur un avion. Mais pour quelqu'un d'extérieur, c'est juste impossible, vraiment.
Y'a trop de paramètres qui rentre en compte. Des fonctionnements propre à l'aéronautique, propre aux armées, propre au Rafale, propre à pleins d'autres curseurs.
Perds pas ton temps, tu n'y arriveras jamais ;) Même à t'approcher enfaite, parce que tout simplement il y'a pas une vérité, mais beaucoup. Parce que chaque avion à sa vie et son programme de maintenance/mise à jour.
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il y a 5 minutes, Ronfly a dit :
Effectivement le timing précis pas connu mais on peut déjà dire cela:
F3R: apparemment si j'ai bien compris début modif en 2019, fin printemps 2022 soit ~40 mois. Donc environ 4/mois. On peut imaginer environ à 1 ou 2 mois la mise à niveau pour limiter les immobilisations et les calant sur les arrêts de maintenance périodiques.
Tu ne devrais vraiment pas te lancer dans ce genre d'impro sans avoir aucune informations précise ;)
Parce que là, tu es vraiment à côté de la plaque.
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il y a 1 minute, bubzy a dit :
Combien de temps ça prend la mise à niveau d'un Rafale ? J'ai jamais réussi à trouver une info fiable.
J'imagine qu'on croise ça avec la mise en sommeil d'une cellule pour maintenance et/ou préservation de potentiel, mais avec Ravel les lignes doivent bouger
Je ne peux pas te donner la durée.
Mais ca ne se fait pas forcement en une fois.
Le standard F4 clairement va être long et en plusieurs fois.
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il y a une heure, Ronfly a dit :
Quelqu'un aurait il trouvé des infos sur l'avancée du retrofit F3R de la flotte et l'enchaînement avec le F4. A part avoir eu de manière détournée de fin du chantier air/marine pour le printemps, rien de bien précis.
F3R est en cours. F4 commencera avant la fin de l'année :)
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il y a 26 minutes, faltenin1 a dit :Le Rafale serait en train de subir des tests sur tremplin en Inde, avec une config lourde (Exocet, bidons de 200L)
D'ailleurs, est ce qu'ils utilisent le train sauteur depuis un tremplin ?
Ou est ce qu'il est désactivable et désactivé ?
Tu serai pas un peu à la bourre en terme de news ?
Quitte à être en retard, prend 5min de plus pour t'assurer que ça ne débat pas déjà du sujet depuis des jours ;)
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il y a 3 minutes, DEFA550 a dit :
Comment ça "à sa décharge" ? Un graphique c'est fait pour être simple et parfaitement compréhensible, c'est pas fait pour y mettre un maximum d'informations et dire 50 choses en même temps.
S'il est dilettante en la matière, c'est une erreur, sinon c'est une faute.
Il est adepte des indicateur pastèque !
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Le plus triste dans l'histoire c'est que si le pilote avait largué les bidons, il aurait pu ramener l'avion.
Mais comme dis DEFA, quand on sort des procédures, on ne sait plus quoi faire derrière, et il n'est pas vraiment question d'improviser.
Bref Dassault à "corriger" un problème qui n'en était pas un en suivant les procédures.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 21 minutes, Bon Plan a dit :Je vais apparaitre comme tordu, mais imaginons une limite en masse pour décoller en ski jump à disons à 16.5T
Tu veux faire aller le + loin possible ton Rafale + exocet (14T avec son plein interne, 800kg d'Exocet + pylone, 500 kg de MICA) ca laisse 1200 Kg pour remplir pauvrement tes 2 réservoirs externes.
En parallèle tu fais décoller ton rafale Nounou (14T + Nacelle ??? 500kg) + 2000Kg dans les réservoirs externe pour faire 16T5. Il pourra complèter le plein des réservoir externe du 1er Rafale.
Oui c'est possible dans le principe. Sans valider les masses !
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Sûrement une affaire de planning, une seule disquette qui doit attendre que les appareils passent en visite, sûrement…
Quel sera le PROCHAIN client à choisir le Rafale ? (9e pays, 10 client, 9e sujet, saison 12 ep 15)
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Jarod
Absolument. Tu fais les 12 à la suite et tu passes à autres choses.
Parce qu'il y'a une très légère nuance entre fabriquer 10 à 12 Rafale FR par ans quand la cadence est à 1 par mois et fabriquer 1 Rafale FR par mois au milieu des exports quand la cadence est à 4.
Si tu ne peux pas comprendre ça, ça va être compliquer de développer derrière.