Jarod
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Arrêter de rêver pour la Finlande, ça serait le F35, malheureusement.
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Le soucis du VIP MBDA, c'est que ses collègues lui avait préparé une tenue de vol avec une écusson "Chef des essais en vol" ou quelques choses comme ça. Résultat le gars chargé de contrôlé son équipement pensait avoir à faire un personnel totalement formé et expérimenté et n'a pas donc regardé plus en détail son équipement. Ce qui n'est pas bien certes.
Mais comme le dit DEFA, c'est vraiment un concours de circonstance...
edit: Burn largement !
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- C’est un message populaire.
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Il y a 6 heures, Patrick a dit :J'invoque @Jarod pour une question de fanboy:
Dans la vidéo ci-dessus on voit l'atelier peinture. Sais-tu ce que sont les rayures noires apperçues sur la cellule?
J'imagine que les peintres ont autre chose à faire que de déguiser un Rafale en félinidé quelconque, donc de quoi s'agit-il? Des délimitations de zones à ne pas peindre du fait de la présence de trappes ou d'autres éléments?
(si je compare avec une photo de l'extrados du Rafale il parait plausible que certaines parties doivent rester hors-peinture)
re-edit:
Et autre mystère, une action relative aux "dents de scie" sur la cellule!
Je ne sais pas avec quoi travaille le compagnon, si c'est un pinceau ou un stylet de découpe, mais apparemment les dents de scie en question sont délimitées ou détourées à la main:
A priori il s'agit ici de l'arrière du fuselage, entre les fuseaux moteurs, si j'en juge par le symbole à droite de l'image (représentant un point de levage peut-être?)
que l'on retrouve ici, sous la crosse de ce Rafale, entre les deux parties noires.
Alors faut bien comprendre que cette vidéo n'est pas toute jeune, à une époque ou DA livrait 1 avion par mois. Donc les moyens n'étaient pas les même que maintenant. La peinture notamment que l'on voit, jaune, n'est plus appliquée. Je n'ai pas connu trop cette époque, et la peinture n'est pas trop mon truc. Par contre si je devais donner mon avis, ça se situe à la démarcation des panneaux réservoir extrados. Alors s'ils appliquaient quelques chose pour retarder une potentielle fuite, ça m'étonnerait qu'a moitié.
En revanche tout l'avion est totalement peint, aucune réserve. Par contre y'a de la peinture SER etc.
Pour les dents de requin, elles sont faites à la main, c'est fait avec une sorte de résine/mastic assez spéciale. Donc c'est surement une opération de retouche après peinture pour avoir un beau résultat, a mon avis :)
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C'est pas la première fois qu'on voit des photos du F117 depuis son retrait. Au début c'était plutôt caché, maintenant ils se posent même sur les aéroports civils
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il y a 33 minutes, FATac a dit :
Et puis le M a aussi son échelle rétractable intégrée, dont ne disposent pas les B/C.
Cet argument est à moitié valable !
Sur un B c’est en effet totalement différent. Mais l’espace structurelle de l’échelle rétractable du M existe également sur le C. Y’a quelques différences forcément, mais là en l’occurrence ils ne sont pas si éloigné
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Alors la pointe avant du Rafale, c’est ce que tu appelles le radôme. Donc non il ne va pas jusqu’au poste de pilotage. A partir du radôme commence la structure du Rafale.
Le train d’atterrissage du Rafale C et Rafale M ne loge pas du tout entre le radome et le poste pilote. C’est la place d’une partie du radar et de l’OSF. Cette partie-là est strictement identique entre toutes les versions du Rafale. Derrière ça il y’a un cadre qui donne sur la soute de train.
Chaque soute de train avant est spécifique à sa version, car adapté aux spécifications de chaque version. Donc ça sous-entend que la soute de train avant du Rafale Marine est bien plus grande que celle du Rafale C. Par conséquent aucune chance de monter un train de M dans une soute de C.
De même tu ne peux pas monter un train de C dans une soute de M, les ferrures de train ne sont pas aux même endroits.
Il faut bien comprendre que le T12 (le tronçon avant, du début du radôme en gros jusqu’à l’entrée d’air) de chaque version est vraiment spécifique. Le M pour avoir une soute de train plus grande et le B pour reculer/descendre la soute radio pour faire de la place au poste arrière, ce qui empiète sur la soute de train aussi. Ça c’est la version très simplifié.
Bref désolé de casser ton fantasme, mais c’est impossible !
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il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :
L'annonce a été reporté a la semaine prochaine.
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Oui donc tout ce que le SCAF n'est pas
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il y a 2 minutes, wagdoox a dit :
Les trois en meme temps non. Mais la suisse peut attendre non ?
J’en sais rien, y’a rien d’officiel. Tu en sais plus toi ?:)
Je n’évoque que des possibilités !
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il y a 10 minutes, Kelkin a dit :
Ben justement, je me posais à ce sujet des questions sur les six neufs de la Grèce, qui doivent être livrés en 2022, ce qui fait moins que les trois ans réglementaires après signature du contrat. Soit la construction avait été lancée à l'avance sur la foi des rumeurs, soit ils sont prélevés sur des avions destinés à l'AAE, non ?
Forcement, les 6 grecques sont des avions initialement prévu pour la France. Va falloir les remplacer au niveau du délai de livraison.
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il y a 1 minute, Claudio Lopez a dit :
Justement L'Egypte a signé et le contrat rentrera en vigueur en début juillet avec le premier versement versé. Or pour l'Indonésie et on l'espère pour la Suisse, le contrat ne sera signé au mieux que en décembre ou début 2022 et un premier versement qui viendra probablement quelques mois plus tard. Donc ça voudrait dire que l'Égypte aura au moins 8 mois d'avance ! Du coup, je ne serai pas surpris que 2024 puisse être une année de livraison 50 % égyptienne avec les 6 grecs et les 10 pour l'armée de l'air..
Après les suisses ne semblent pas être pressés et ils attendent leur premier exemplaire pour 2026, je crois.. Donc 2025, un client pourrait avoir beaucoup d'avions
Après pour les sous traitants, on est encore trop dans le flou pour savoir...
Je ne supposais pas dans mon message
Les dates de livraison et les standards n'ont pas été diffusés, vu que rien n'est signés. En revanche DA est engagé contractuellement pour livrer les avions à l'ADLA et ceux là, hors de question de les décaler à cause des prélèvements. Donc DA doit se débrouiller pour satisfaire tout le monde, donc quitte à monter plus que prévu en cadence pour tenir les délais.
il y a 1 minute, emixam a dit :De tête la Suisse c'est fin de livraison en 2030. De 2025 à 2030 c'est 6*33 soit 198 appareils donc Indonésie, Suisse, Égypte et France ça passe pas?
Export c'est donc 106 (36, 30 et 40) reste 92 pour la France soit plus que la cible finale (225 Rafale) donc si il n'y a pas de nouveaux clients 3/mois c'est suffisant il me semble.
C'est suffisant si les clients sont d'accords pour attendre d'être livré. Quand ce n'est pas le cas, et même si la cadence 3 pourrait quasiment suffire, ce quasiment n'est pas assez. Donc il faut de la marge pour tenir les délais et anticiper ce qui peut arriver.
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il y a 10 minutes, Delbareth a dit :Moi ce qui m'interroge dans tous ces équipements interchangeables à volonté dont @DEFA550 nous parle tant, c'est que quand je démonte un truc, il y a peu de chance que la vis veuille revenir dans le même trou, la même orientation, avec la même résistance. Alors je me doute que les Rafale sont pas des meubles Ikea, mais n'y a-t-il pas une dégradation du matos à force ? (même si ça vaut quand même le coup de swapper, là n'est pas la question).
En général non il n'y pas de dégradation et d'usure. Les montages sont robustes. Après si jamais un trou devait être foiré, il existe des procédures de réparations classiques, à base de sur-diamétrage ou de filets rapportés.
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Il y a 6 heures, Claudio Lopez a dit :
Ca va, ils peuvent encore gérer .
Avec l'egypte, l'indonésie et la suisse et l'armée de l'air française, la production de 3 rafales par mois devrait être suffisante pour une livraison étalée entre 2025 et 2029.
Et les sous traitants devraient pouvoir assurer le coup...
Par contre, si par magie, la finlande débarque ainsi que le Qatar 2, l'Inde 2 et les EAU dès 2022 alors là, il va y avoir un gros problème à Merignac car ces clients ne voudront pas être livrés pour 2028/2029 !
Une ouverture d'une deuxième chaine sera inévitable et sans parlez des sous traitants qui devront faire eux aussi des investissements et ne me parlez pas de la chaine de montage en inde ..;
Jamais un client du Rafale "Hors inde" ne voudra d'un Rafale "make in india".
Bah justement non. Egypte, Indo et Suisse à cadence 3 ça ne passe pas. Y'en à un de trop, donc faut voir encore au dessus.
Les sous-traitants devraient pouvoir assurer ? J'aimerai bien être aussi confiant que toi !
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Oula Patrick tu sais je suis loin de toutes les têtes pensantes ! Moi je me contente des Rafale et c’est déjà pas mal !
Après oui forcément ils cogitent, DA est sur le point d’avoir un très gros problème de riche. Trop de commandes et pas assez de moyens de production. Donc va falloir agir vite.
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il y a 9 minutes, DEFA550 a dit :
Copieur !
Blague à part, ça éclaire la lanterne de tous ceux qui croient savoir mais ne savent pas encore qu'ils ignorent beaucoup de choses (a.k.a effet Dunning-Kruger).
Tout à fait :)
Comme quoi on se répète tous les deux, il avait déjà été cité cet effet Diane Kruger (je préfère cette version, plus… accueillante !) lors du précédent débat !
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il y a 12 minutes, DEFA550 a dit :
De toute façon si Safran ne peut fournir que 6 moteurs par mois, Dassault n'assemblera que 3 avions avec ça. D'une manière générale les problèmes commencent bien avant la FAL, et même dès l'approvisionnement en matières premières. Et tout au long de la chaîne on trouve les problèmes de place, de matériel, de machines, de chassis/bâtis, de cristallisation, de polymérisation, de séchage, de moyens de contrôle, de moyens d'essai, de non concurrence des tâches, de non interruption/transmission des tâches (du genre c'est le mec qui commence un truc qui doit le finir), etc, etc, etc.
C’est ce que j’ai répondu à Bon Plan par MP suite à son message
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il y a 9 minutes, Bon Plan a dit :
Je suis en train de m'attirer les foudres de beaucoup trop de monde là
Juste rappeler qu'à l'époque ou le sujet du mastic est venu, j'étais en quarantaine.... donc pas pu interagir sur le sujet.
Et juste rappeler que le sujet alors n'était pas le mastic, mais la possibilité de passer de 3 avions par mois maxi en 5 jours de travail par semaine, à plus que cela en bossant 7 jours par semaine (donc en 5x8).
Je m'arrête là. Quand on a tort contre la majorité, et majorité de gens qualifiés, on ne s'entête pas. dont acte.
Désolé d'avoir remué la mer*e.
Oui tout à fait c’était le sujet. Et comme je l’avais expliqué bosser plus ne réduit pas pour autant le cycle de fabrication d’un avion.
J’avais expliqué qu’il y avait des étapes incompressibles, j’avais parlé des essais et donné un exemple tout bête auquel personne de l’extérieur ne peut penser, à savoir le mastic.
L’incompréhension et l’entêtement total de mon interlocuteur du moment à amener cette idée que le mastic séchait différemment la semaine et le week end, ce qui est bien entendu complètement faux et stupide.
Bref le mastic n’était qu’un exemple parmi bcp d’autres pour expliqué qu’on augmente pas de cadence en mettant plus de monde mais en dupliquant les moyens industriels, justement à cause de ces étapes incompréhensibles qui font que le cycle de fabrication actuel du Rafale ne peut plus beaucoup être réduit. Donc si on peut pas le faire plus vite alors il faut en faire plus à la fois.
Dans les deux cas on parle de monter en cadence, mon point était de dire que cette monté en cadence ne se fera pas en fabriquant plus vite l’avion en rajoutant des compagnons mais sur l’augmentation des moyens (et donc des compagnons également ça va de soit).
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il y a 1 minute, Delbareth a dit :
Moi ce que je retiens de ton intervention, c'est surtout que la solution pour augmenter la cadence elle est simple : il suffit de zapper les 4 mois d'essai !
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Arrête mais c'est limite plus constructif que de dire qu'il suffit de passer en 3x8 pour tripler la production...
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Il y a 5 heures, FATac a dit :Alors l'élément important à prendre en compte, c'est que le mastic n'est qu'une des opérations faites sur ce poste, et que le perçage et/ou le rivetage des éléments mastiqués qui s'ensuit n'est - actuellement - fait qu'en semaine. C'est un des éléments (il y en a d'autres) qui explique que la station soit davantage prolongée si la pose intervient avant le week-end.
Mais encore une fois, les explications sont largement plus touffues qu'une simple durée de séchage d'un apprêt. Si l'exemple du mastic a fait tant réagir, c'est peut-être aussi parce que certains ont focalisé sur ce seul point qui, en réalité, relève du détail mais contribue à l'ensemble de la définition du goulot d'étranglement.
A propos de mastic, vous connaissez l'histoire de l'agriculteur qui est devenu vitrier ? Un ami lui demande : "mais pourquoi tu as changé de métier comme ça ? Tu avais pourtant une bonne situation ?" Et l'ex-agriculteur de lui répondre : "C'est à cause de ma femme. Elle ne voulait plus que je laboure, alors maintenant je mastique".
Merci mille fois Fatac. Tu es ô combien plus patient et calme que moi. Je crois que j'aurai craqué là...
Dingue ne retenir que l'exemple du mastic, alors que j'ai parlé d'environ 4, je dis bien 4 mois minimum d'essai. Mais non ça on s'en fou, on va retenir les 24h de polymérisation. Puis on va doublé les effectifs sur ces opérations pour avoir des gars qui soufflent dessus pour le faire sécher plus vite en 3x8. Comme ça on aura notre augmentation de cadence.
Sérieux, à un moment poser des questions, on peut y répondre calmement. Arrêter d'affirmer et surtout de prendre les autres pour des cons... Même quand on gère une boite de mastic. On peut connaitre toutes ses propriétés sur éprouvette, mais sur avion c'est une autre histoire. Par exemple, sur tôle fine on ne claque pas de rivet sur du mastic frais, ça matelasse. Donc qu'est-ce qu'on fait ? Et bien on épingle et on attend que le mastic soit sec et on vient claquer nos rivets plus tard, donc pour un mec en équipe, ça veut dire claquer ses rivets le lendemain.
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il y a 3 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Lors de la communication financière la prévision pour 2021 était de 25 Rafale: ils ont peut être des stocks de pièces pour ceux qui ne sont pas encore à 2 par mois.
Y'a une différence entre livré 25 avions en 2021 et être à cadence 2 en 2021. Dans le premier cas on livre les avions fabriqués lors des années précédentes, dans la seconde on parle d'une cadence sur les chaines de fabrications et d'assemblage des avions qui seront livrés l'année prochaine et plus tard encore. Donc l'année prochaine Dassault livrera moins d'avions ;)
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il y a 10 minutes, Fusilier a dit :
Ils sont à 2 mois en 2021 (sur 11 mois?) j'ai lu quelque part
Non. Du moins pas partout. Donc non DA ne sort pas 2 Rafale par mois en 2021, mais moins.
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Y’a pas à débattre enfaite. Dassault ne parlera jamais avant le gouvernement français ou celui du pays acheteur. La il n’y’a eu aucune communication officiel.
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Je crois pas du tout à la Finlande. Bien que l'avion est convaincu les militaires, la décision est politique et je sens qu'elle va tourner côté américain...
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Prochain client du Rafale ... réponse EAU
dans Europe
Posté(e)
La numérotation de tous leurs avions est à trois chiffres... Leur 2000 est KT201 par exemple. Y'a pourtant pas 200 M2000 en Inde. Bref faut pas se formaliser dessus !