Traduction moderne sur le Coran: quels effets?

[Serge]

Faisant suite à une discussion qui tourne HS, voici un nouveau fil de discussion:

Avec ce lien, vous aurez accès aux travaux de traduction systématique du frère Bernard BONNET-HEYMARD de la Contre-Réforme Catholique.

http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php

Cette vidéo est longue mais je sais que certains vont la parcourir avec intérêt.

Elle regroupe 4 conférences du frère qui présente ses travaux de traduction du Coran.

Ses résultats présentent non une simple différence avec les traductions classiques mais un jour radicalement nouveau de l'Islam.

Les trois premières conférences sont les présentations des trois tomes de la traduction et la quatrième une synthèse de ce que fut à ses origines l'Islam.

Cette traduction se trouve confirmée par d'autres travaux d'exégètes qui régulièrement évoquent le fait fait que l'Islam serait une hérésie chrétienne.

Il serait intéressant de discuter de l'effet que pourrait avoir la diffusion à grande échelle de ces travaux. Ce n'est plus une révolution mais un cataclysme au niveau planétaire.

[g4lly]

C'est amusant cet anti islamisme naissant chez les chrétien d'Europe. Pendant longtemps ils étaient presque cul et chemise, a balancer sur les juif assassin du Christ, puis le vent a tourner :lol:

Pendant ce temps les petits chinois turbinent ... et vont finir par mettre tout le monde d'accord 

Faut quand meme etre assez con pour penser que juif musulman et chrétien, du moins ceux de la grande Europe, n'ont pas interet a se serrer les coudes vite fait avant de passer pour portion négligeable au yeux du reste du monde...

[Mat]

Je remet ici ce que j'ai mis ailleurs, parce que si intéressante que soit la vidéo, autant savoir qui est le bonhomme et d'où il vient.

Visiblement l'auteur est assez particulier, et ses intentions à prendre avec des pincettes (vu l'organisation dont il est issu)

http://www.crc-resurrection.org/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_de_Nantes

néanmoins l'analyse est semble-t-il intéressante

(j'ai trouvé ça)

http://blaise.blog.mongenie.com/index.php?idblogp=805538

Pour la diffusion, ça n'aura jamais d'effet si ça ne vient pas de l'intérieur de l'Islam. Surtout quand cette révélation (même si elle est correcte, j'en sais rien) est proclamée par un groupuscule catholique assez controversé et extrémiste, ayant des problèmes même avec le Vatican. On ne peut jamais détacher un auteur de ses dires..

[Raoul]

C'est amusant cet anti islamisme naissant chez les chrétien d'Europe. Pendant longtemps ils étaient presque cul et chemise, a balancer sur les juif assassin du Christ, puis le vent a tourner :lol:

Pendant ce temps les petits chinois turbinent ... et vont finir par mettre tout le monde d'accord 

Faut quand meme etre assez con pour penser que juif musulman et chrétien, du moins ceux de la grande Europe, n'ont pas interet a se serrer les coudes vite fait avant de passer pour portion négligeable au yeux du reste du monde...

"con"... ou y trouver un intérêt. La montée de l'islamophobie arrange - entre autres - l'extrême droite européenne, les sionistes, les extrémistes islamistes, et dans une certaine mesure, les médias

[g4lly]

"con"... ou y trouver un intérêt. La montée de l'islamophobie arrange - entre autres - l'extrême droite européenne, les sionistes, les extrémistes islamistes, et dans une certaine mesure, les médias

Rhooo! quand meme Marine Le Pen est taxé par les Gollnishiens de bras armé du LOBBY - juif sous entendu - pour le glissement du racialiste vers l'"anti-islam" ... c'est a ce demander qui peut bien y trouver un compte quelconque, a part peut etre les islamiste eux meme.

Apres c'est amusant qu'on soit incapable de séparer l'islam politique de l'islam spirituel et ou culturel, alors qu'on le fait bien avec le christianisme et autres ...

Si les croisée de palestine - ce de l'époque des croisades - nous voyaient ils se mareraient bien, leur femme portait le foulard, pas juste pour faire couleur locale mais surtout par coquetterie  :lol:

[Serge]

Il assez étrange que des arguments de toutes sortes puissent être avancés sans avoir eu le temps de lire un document dans son intégralité.

Je suis navré mais l'obscurentisme que vous dénoncez n'est pas là où vous l'imaginez.

Suivez le document dans son intégralité et avancez des opinions après (140mn, c'est long je sais). Sinon, mieux vaut faire silence.

Je peux comprendre le doute sur ce genre de sujet mais voyez le discours, ses articulations, arguments et ses faiblesses.

L'alliance dont vous parlez entre les chrétiens et musulmans est un non sens historique particulièrement grave. Il n'y en a surtout jamais eu. Je ne sais pas ce sur quoi vous fondez vos propos mais c'est de l'ordre du "Café du commerce".

Si vous voulez parler d'alliance avec l'Islam, la seule qui fut historique au XXème sc le fut avec le Nazisme qui trouva là l'arme anti-chrétienne parfaite.

[Mat]

Est ce que cette alliance nazisme / islamisme a été plus significative dans les faits que l'alliance entre François 1er et Soliman ? ..

[Raoul]

Cette histoire d'alliance nazisme islamisme est anecdotique car ne concernait que qqs dignitaires musulman ( deplus : absence de clergé en Islam) et s'explique aussi par la lutte contre le colonisateur souvent anglais ou français.

Mais on remarque que ce fait (car s'en est un) est de plus en plus instrumentalisé pour diaboliser l'islam et encourager la fermeté d'israel en palestine.

[Canal Directo]

Et si on trouve un catholique zélé qui était cul-et-chemise avec Hitler ou Mussolini, on a le droit de dire que c'est valable pour tout le monde et qu'il y avait une convergence d'intérêts entre nazi et catholique, cf antisémitisme....

Pfff ça devient lassant à la fin cette malhonnêteté intellectuelle

[Raoul]

Pfff ça devient lassant à la fin

tu parles du fait de se réinscrire après banissement ?  :lol:

[Serge]

Est ce que cette alliance nazisme / islamisme a été plus significative dans les faits que l'alliance entre François 1er et Soliman ? ..

Je parle bien du XXème sc.

Le Royaume de France a régulièrement passé des alliances avec la Porte. Celles-ci visaient la lutte contre l'Autriche dans une rivalité de nation "mère de la chrétientée".

J'en revient à ma réaction pour observer que l'on commente tout sauf ce qui est présenté. On parle un peu vite d'une "nouvelle mode à l'Islamophobie" sur un sujet de traduction du Coran. Est-ce la Contre-Reforme Catholique qui gêne ou le résultat d'une méthode fort peu critiquable.

Pour Mat:

1) Dans la troisième partie, est évoquée l'analyse sur l'interdiction de l'alcool. A ce moment, il y a une comparaison entre la démarche de l'auteur du Coran et celle des protestants. Cela peut t'intéresser.

2) Pour revenir sur ta question à savoir: faut-il faire revenir la religion dans le domaine publique?

Je répondrai que "oui" mais d'une certaine façon.

Il ne s'agit pas de rétablir "le gouvernement de Dieu" mais de replacer en sujet libre dans le domaine publique ce qui est occulté. Mettre fin à cette affirmation désastreuse:"La religion est du domaine privé, n'en parlons pas". Trop souvent, on en entend dans les débats et cela empêche l'approfondissement de certains points donc la mise en lumière de certaines choses. Comme la religion est un fait collectif dans ses effets, il faut en parler.

De façon concrète, je souhaiterai entendre des débats sur les religions mais il n'y en a pas. Les habituels contradicteurs des médias en sont incapable par leur méconnaissance. Je ne parle même pas de la classe politique (Royal et Sarkozy, même combat de l'inculture et ils ne sont pas seul).

Il faut (pour moi) passer du discours de niaiseries comme "toutes les religions prêchent l'Amour" à "voilà ce que dit telle ou telle religion".

Cela éviterait d'entendre "Islam, Christianisme et Judaïsme; c'est pareil. Ce sont des religions du Livre." la place du Coran pour un musulman est autrement plus important que la Bible et le Talmud pour les autres.

Pour en revenir au sujet sur cette nouvelle compréhension du Coran et son effet, ici on comprend bien qu'il n'est pas incréé. Il n'est donc pas d'essence divine mais bel et bien humaine.

[aviapics]

Qu'est ce qu'on aura fait comme chemin lorsque l'on aura abandonne les religions...

On nous fait des pubs contre l'alcool, le tabac, la drogue, la securite routiere, les accidents domestiques etc. et finalement on laisse les gens s'entretuer pour un reve de vie eternel au paradis (ou en enfer si t'es vilain... Bou!)

Franchement quand le monde grandira-t-il?

[Canal Directo]

tu parles du fait de se réinscrire après banissement ?  :lol:

tu parles du fait de se réinscrire après banissement ?  :lol:

lol non, non. Je parlais de ce type de sophisme à la noix.

Un mec fait un truc + Cet individu est de sexe masculin, roux, meusre 1,78 m pour 67 kg et 43 de pointure, est né dans un bled quelconque, d'avoir été élevé d'une certaine façon... Et en plus semble qu'il soit musulman (pas forcément pratiquant en plus)

-> Conclusion ô combien logique : Tous les musulmans pensent et agissent comme ce mec, ce mec agit comme ça parce qu'il est musulman !!! CQFD

On peut remplacer "musulman" par arabe (et oui c'est pas la même chose) noir, juif, chinois, turc, homo, latino, albinos...

L'avantage c'est que ça marche partout et à toutes les époques, il suffit juste de trouver la bonne cible, le bouc émissaire.  =D

Comme disait l'autre : "Revêtons nos préjugés, ils nous tiennent chaud" et l'avantage c'est que l'on n'a pas besoin de se fatiguer à penser par soit-même en plus.

[Mat]

@ Serge

je vais regarder cette vidéo

j'encourage d'ailleurs ceux qui participent ici à le faire aussi, après tout c'est le sujet du fil.

On pourra ensuite parler discrimination ou islamophobie si ça vous dit mais soyons un peu ordonnés (ok on est français, c'est mal barré  :lol: )

Aviapics

Franchement quand le monde grandira-t-il?

Il grandit petit à petit et à mon sens depuis les 100 dernières années on a pas mal avancé en France en tout cas (bon tout le monde n'est pas d'accord  =) )

Serge

la religion est un fait collectif dans ses effets, il faut en parler.

A quel effet en particulier tu penses pour la France ?

[Serge]

Et si on trouve un catholique zélé qui était cul-et-chemise avec Hitler ou Mussolini, on a le droit de dire que c'est valable pour tout le monde et qu'il y avait une convergence d'intérêts entre nazi et catholique, cf antisémitisme....

Pfff ça devient lassant à la fin cette malhonnêteté intellectuelle

Si ça pouvait être vrai. Ce serait simple.

Je pense plutôt à des gens comme Sigrid HUNKE auteur de "Le soleil d'Allah illumine l'Occident".

Cette dame d'extrême-gauche maintenant et proche de Himmler, du fait de ses travaux, classe bien le Christianisme comme artfremd (étranger à l'espèce allemande).  

[Mat]

En même temps on ne va pas prendre les écrits d'une illuminée pour vérité vraie.. si ?

Une autre question Serge : est-ce que tu ne crois pas qu'une analyse du contexte politique et sociétal de l'Islam dans les pays qui nous intéresse et à l'heure actuelle, en parallèle si tu veux de l'analyse du Coran, est plus pertinente pour comprendre l'Islam aujourd'hui qu'une simple analyse du Coran, aussi poussée soit-elle ?

Dire que le Coran est plus important pour les musulmans que ne l'est la Bible pour les chrétiens est à mon sens biaisé car la plupart des chrétiens ne lisent tous simplement plus la Bible. Ils se détachent de leur foi mais gardent certains héritages (manière de pensée, morale..) culturels chrétien. Là est l'effet de contexte dont je veux parler ; analyser la bible ne nous apprendrait pas grand chose sur la chrétienté aujourd'hui.

[Canal Directo]

Si ça pouvait être vrai. Ce serait simple.

Je pense plutôt à des gens comme Sigrid HUNKE auteur de "Le soleil d'Allah illumine l'Occident".

Cette dame d'extrême-gauche maintenant et proche de Himmler, du fait de ses travaux, classe bien le Christianisme comme artfremd (étranger à l'espèce allemande).  

Tout comme Alfred Rosenberg et sa théorie des "christianismes positif et négatif."

L'idée, pourtant de base, que je voulais faire passer, c'est qu'un individu ne se résume pas à sa religion tout comme une religion ou un peuple ne sont pas réductibles pas à un ou un certain nombre d'individus et leurs agissements.

[Serge]

ok on est français, c'est mal barré  :lol:

Yes indeed.

A quel effet en particulier tu penses pour la France ?

Tous.

Il n'y a que des effets car le collectif est l'agrégation de la somme des actes individuels.

Ainsi, les sociétés ayant des marquants religieux différents developpent des organisations différentes.

On peut prendre comme exemple le protestantisme qui va créer une branche chrétienne décomplexée vis à vis de l'argent. C'est le début possible du libéralisme. Chose impossible avec les catholiques.

Autre exemple, la laïcité (ne pas confondre avec le laïcisme) est un concept purement chrétien qui n'est possible que par deux éléments:

- la reconnaissance de l'individu,

- l'affirmation du libre arbitre.

Une société peut être laïque avec ces deux éléments.

[Serge]

Tout comme Alfred Rosenberg et sa théorie des "christianismes positif et négatif."

L'idée, pourtant de base, que je voulais faire passer, c'est qu'un individu ne se résume pas à sa religion tout comme une religion ou un peuple ne sont pas réductibles pas à un ou un certain nombre d'individus et leurs agissements.

Mon exemple initiale d'alliance prenait deux doctrines pas quelques individus.

Et le Nazisme avait besoin de moyen pour deschristianiser l'Allemagne seul condition pour s'implanter durablement dans la société.

[Canal Directo]

Mon exemple initiale d'alliance prenait deux doctrines pas quelques individus.

Et le Nazisme avait besoin de moyen pour deschristianiser l'Allemagne seul condition pour s'implanter durablement dans la société.

Je ne parlais pas de ça mais des exemples de "leaders" musulmans ralliés à Hitler qu'on sort pour affirmer que les Musulmans et les Nazis étaient alliés.

De même pour certains propos du padre du REP.

[Akhilleus]

<la modération ne voit pas trop bien le lien avec la defense et sent le thread casse gueule

je vais donc clore

si vous voulez poursuivr ce debat (qui est interessant en soit) je vous invite à le continuer sur le forum HS de TMor

ici :  http://tmor.leforum.eu/index.php >