Systèmes Anti-char pour l'infanterie

[Tiger]

D'après vous, quel sont les meilleurs lances-missiles actuels et les meilleurs lances-roquettes actuels? Par meilleurs, j'entends: capacité à éviter les brouilleurs, capacité de pénétration, poids, taille, précision, portée, multicibles (blindés, infanterie, bunkers, immeubles,...) Pour moi ce serait le Spike, mais je trouve que la mise en batterie est longue sur les vidéos que l'on voit: déplier le trépied, démonter l'affut, mettre en place l'affut, mettre en place les optiques, enlever les caches et protections des optiques, mettre l'affut en place, viser et enfin tirer. Inversement pour tout remettre dans les sacoches...je dirais qu'il faut 20s pour se déployer et peut-être 30 pour tout ranger...je toruve ça long par rapport aux Lances-roquettes WW2, Panzerfaust: sous le bras, visez, tirez, jetez l'affut et courez... Pour les armes de combat rapproché, j'ai un faible pour le Wasp 58 bien qu'il n'ets plus produit et qu'il n'a jamais été adopté car son rapport poids/encombrement/perforation/portée est excellant. Sinon, AT4, Spike courte portée,...

[Berkut]

Notre Clairon va couler une bielle [30] . Que fais tu du Kornet E avec guidage laser semi actif qu'on ne peut brouiller capable d'embarquer plusieurs types de têtes dont de très agréables thermobariques? Du Metis M plus léger et facile à mettre en oeuvre, du RPG-29 Vampyr... ces trois armes représentent la terreur des israéliens en opération au Liban Sud alors qu'ils n'ont mangé que du RPG-7 et des Sagger ce qui apparemment était largement suffisant. Au delà des performances pures de l'ATGM/RPG, c'est l'expertise avec laquelle il va être employé qui fera la différence. [28]

[seb24]

Déjà il faut distinguer les différentes type d'armes. Un missile de 500m de portée n'est pas aussi encombrant et lour a mettre en place qu'un missile de 8km de portée... C'est logique et leur emploi sera très différent.

[Tawakalna]

Pour moi le meilleur missile antichar à courte portée (50 à 600m) est l'Eryx français [30] (faible emcombrement,rapide à mettre en place,léger (9 kilos avec le trépied),simple d'utilisation,discret,grande puissance de pénétration de blindage homogène et composite (900mm de blindage) ,manoeuvrabilité exceptionnelle du missile,possibilité de tir à l'épaule et d'espace confiné ou clos (zone urbaine par exemple).) Pour les lances-roquettes l'AT4cs ou le wasp 58 Sinon il y a quoi d'autres en lance-roquettes ? [21]

[Tiger]

panzerfaust!!![08]

[Clairon]

Bon, comme toujours les sujets difficilement discutables surtout quand on mélange tout (lance roquettes anti-blindés, lance missiles courte portée, moyenne portée, longue portée ...) Quand à l'efficacité de l'Eryx, un faut mettre un p'tit bemol : - il n'est pas "fire & forget" ce qui est quand même dangereux pour le tireur - il est assez difficile a guider et necessite des tireurs très confirmés et bien entrainés. Clairon

[jeanmi]

Bon, comme toujours les sujets difficilement discutables surtout quand on mélange tout (lance roquettes anti-blindés, lance missiles courte portée, moyenne portée, longue portée ...)

Quand à l'efficacité de l'Eryx, un faut mettre un p'tit bemol :

- il n'est pas "fire & forget" ce qui est quand même dangereux pour le tireur

Clairon

ouais mais il lui faut combien de temps pour parcourir 600 m ?

[tigre rebel]

hello les strateges

[Clairon]

ouais mais il lui faut combien de temps pour parcourir 600 m ?

4 à 5 secondes, soit de quoi se ramasser une rafale de 7,62 dans la g ..... ou des éclats de grenades et autres sympathiques petits accessoires sanglants.

Clairon

[Clairon]

hello les strateges

Ca apporte quoi au débat ???

Clairon

[jeanmi]

4 à 5 s il faut être quand même rapide pour pouvoir répliquer [61]

[Clairon]

C'est pour cela qu'un char généralement n'est pas seul, la réaction immédiate viendra sans doute des autres blindés/fantassins entourant le dit char visé, ce qui ne veux pas dire qu'il sera épargné, mais le tireur aura très chaud aux fesses et n'osera pas recommencer de si tot, ou pire tétanisé par la peur à l'idée de devoir rester exposé 4 à 5 sec, n'osera pas tirer du tout ... Clairon

[jeanmi]

oui c'est possible [26]

[Clairon]

reste debout sans bouger pendant 5 sec, tu verras que c'est long, surtout si en face on a une camera infrarouge ... Clairon

[Tawakalna]

Vous avez un autre lance missile courte portée a proposer à la place de l'Eryx ? [50][14]

[Stratege]

Sur les missiles antichars, il faut remarquer que leur cout trop cher peut empecher des les distibuer en grand nombre notemment ceux fire and forget comme le javelin qui est de plus brouillable et qui sera inefficace dans 15 ans avec les progres du brouillage sans mise a jour de l'autodirecteur. Les missiles filoguides sont peu chers et imbrouillables. Un poste Javelin c'est 1 million de $ avec ses missile.Et en plus il faudra updater ou changer les missiles dans 15 ans.Un poste Milan 3 ou Bill 2 c'est quatre/cinq fois moins avec le meme nombre de missiles. J'aime bien le BILL 2 filoguidé a cause de son attaque par le toit. Une defense antichar efficace combine plusieur types d' armes. On peut rajouter des obus comme le BONUS ou le STRIX en tant qu'arme antichar.

[Tawakalna]

Le milan ER a aussi un mode d'attaque par le toit et est du type fire and forget

Les missiles filoguides sont peu chers et imbrouillables.

Encore un avantage pour l'Eryx [08]

[Clairon]

On peut se poser la question si pour une portée de max 600, un lance-roquette amélioré (et donc fire & forget) ne serait pas mieux. Nettement moins cher, plus facile à manier et dès que la roquette est tirée, le tireur peut déguerpir ...

Sinon, il existe différents concurrents de l'Eryx qui ne sont pas de la "daube" :

Spike SR (pour Short Range) :

Spike SR

Predator-Krestel, adopté par l'armée de sa majesté :

Predator-Krestel

Et comme lance-roquettes : le Panzerfaust 3 de Dynamit Nobel Defense

Panzerfaust 3

Clairon

[Tawakalna]

Tout simplement un Eryx amélioré

[seb24]

On peut se poser la question si pour une portée de max 600, un lance-roquette amélioré (et donc fire & forget) ne serait pas mieux.

Ou alors il faudrait changer la position du tireur ( par exemple avec visée deportée ).

Ou accélerer le missile. à priori il met 4,3 seconde pour faire 600m.

[Tawakalna]

Si tu l'accélère il devient incontrôlable pour le tireur (4 sec c'est quand même pas beaucoup !)

[Clairon]

Le milan ER a aussi un mode d'attaque par le toit et est du type fire and forget

Non, le Milan ER est filioguidé et donc non fire & forget et n'attaque pas par le toit ... Par contre il y a moyen d'utiliser le poste de tir en "remote", donc si l'on repere le point de départ du missile (qui provoque un blast assez caractéristique qui peut être reperé par des systèmes optiques modernes) et qu'on le bombarde assez vite, le tireur peux s'en sortir.

Une solution efficace necessite un mix des fire& forget et des non fire & forgets. Face à un ennemi technologiquement avancé, avec de nombreux systèmes optroniques puissants, les tireurs de missiles filio-guidés risquent de passer un très mauvais quart d'heure et d'être mis hors de combat très vite, surtout pour des portées de plus de 1200 m (min 8 à 10 sec de temps de vol). Là le fire & forget est une force indéniable.

Maintenant comme ce genre d'ennemis n'est pas l'opposant majeur probable d'une armée comme l'armée française, le filio-guidé garde son intérêt surtout si il est utilisé comme arme d'appui (anti-sniper, anti-bunker, anti-blindé moyen, ..., ce qui fut l'usage de près de 90 % des missiles MILAN tirés en ops dans le monde). Il est peu cher, facile à manier assez bien protégé (quoique des système de camouflage optique des blindés existent et peuvent rendre ce genre de missiles inopérant), et en plus permet dans une certaine mesure de diminuer les dommages collatéraux, hantise des états-majors occidentaux.

Clairon

[seb24]

Donc le Trigat Fire & Forget allemand est toujours d'actualité ?

[Clairon]

Si tu l'accélère il devient incontrôlable pour le tireur (4 sec c'est quand même pas beaucoup !)

Je répète : mets toi sans bouger pendant 4 secondes devant ta montre, tu verras comme cela n'est pas si court ... surtout avec les nouveaux systèmes de détection de départ de missile couplés à des système lance-leurres ou lance grenades à la Galix ...

Je peux aussi suggérer d'arrêter le cocorico permanent à propos des armements made in france (Leclerc, Famas, Rafale, maintenant Eryx et Milan, ....) . Ils sont souvent très bons, inventifs, malheureusement généralement impayables, mais arrêtons de croire que les autres pays sont des manchots incapables de produire quelque chose d'efficace. Ce genre de certitude "à la Maginot" nous a déjà couté assez cher de par le passé.

Clairon

[Berkut]

C'est l'avantage des missiles fire & forget, l'inconvénient est qu'ils sont "facilement" leurés