Programme CSAR-X

[Chris.]

Salut, des nouvelles de ce programme? Les trois appareils sont-ils toujours en lice? (HH-47, US-101 et H-92) Question subsidaire: ils vont remplacer les HH-60 dans les missions CSAR, mais que feront alors les CV-22 en commande? Aussi du CSAR? parce qu'ils avaient étés exclus de la compétition... Ou alors ils sont destinés aux opérations spéciales comme les MH-53J et M de l'USAF?

[Invité Rob]

La decision va faire en novembre. Les americaines veulent 141 helicopteres pour CSAR-X. Et le helicoptere qui gagne CSAR-X va peut-etre gagner aussi un ordre pour ca. 70 helicopteres pour transporter des personnes dans les etats-unis. Go US101!!! [16]

[Chris.]

Oui go US101, quoi que j'aime bien le HH-47 aussi. Le H-92 par contre, j'ai du mal.

[Philippe Top-Force]

Sikorski et boeing font le forcing.

[Invité Rob]

Bell team in battle for copter contract

By DAVE MONTGOMERY

WASHINGTON - The Air Force is nearing a decision on a $13 billion contract to build a new combat search-and-rescue helicopter, a competition given new urgency by wartime demands in Iraq and Afghanistan.

Bell Helicopter Textron of Fort Worth has a big stake in the forthcoming announcement as a member of one of three industry teams battling for the contract. The Air Force has designated a new search-and-rescue helicopter as its second-highest priority after a new tanker.

Air Force officials are expected to announce the winner of the so-called CSAR-X competition within several weeks. A decision could come as early as next week, but industry insiders generally believe it will be deferred until after the Nov. 7 elections.

The competition is reminiscent of last year's industry slugfest to build a presidential helicopter, with notable exceptions.

The CSAR-X bidding war has been played largely out of the spotlight, with little of the acrimony that characterized the politically charged battle for the $1.7 billion presidential helicopter award.

Additionally, the financial stakes in CSAR-X are far greater, involving 141 military helicopters, in contrast to 23 in the presidential contract.

"The president's helicopters were all about branding and morale," said Richard Aboulafia, an analyst with the Teal Group in Fairfax, Va. "This is about meat and potatoes."

A U.S.-European consortium -- composed of Bell in Fort Worth, a unit of Lockheed Martin in New York and the British-Italian aerospace firm AgustaWestland -- won the Navy's competition for the new presidential fleet and has been favored to secure the CSAR-X contract.

Sikorsky Aircraft of Stratford, Conn., is again matched against Bell's team in a bid to rebound from its loss in the presidential competition. The third team is led by Boeing Integrated Defense Systems' Rotorcraft Division in Ridley Township, Pa., which didn't enter the earlier bidding.

The Air Force wants to retire Sikorsky's HH-60G Pave Hawk, which has spent two decades in the field, and replace it with a craft that has better range, speed, altitude and defenses.

Search-and-rescue helicopters serve as the St. Bernards of the military, pulling downed pilots out of stormy seas and rescuing embattled soldiers from combat. They have also been widely used for disaster relief, international aid and anti-drug activities.

As in last year's competition, the Lockheed-led group is offering the US101, a version of AgustaWestland's EH101, a military transport that has been ordered by services in Canada and Europe.

Bell, which will assemble the airframe of the presidential copters at a facility in Amarillo, is expected to perform the same role if the Lockheed-led team wins the CSAR-X contract.

"It would be safe to say that if we were asked to do that for CSAR-X, we would do it in Amarillo," said Mike Cox, a Bell spokesman in Fort Worth. But he said he did not know how many jobs the CSAR-X contract would create locally. The presidential contract is expected to add 300 jobs at Bell, evenly divided between Fort Worth and Amarillo.

As with the Lockheed team, Sikorsky hopes to win the CSAR-X contract with a modified version of its entry in the presidential competition -- he HH-92, a military derivative of Sikorsky's S-92 civilian helicopter.

Sikorsky touts its entry as an agile, affordable and "right-sized" option that meets the latest military and civilian crashworthiness standards.

Boeing is offering the HH-47, a modernized descendant of the tandem-rotor CH-47 Chinook that began service in 1962. Boeing officials stress the words new and modern, pointing out that the HH-47 offers a new machined fuselage, more powerful engines and the latest software.

"This is not your father's Oldsmobile," said Van Horn, a CSAR-X team leader for Boeing. "While it has a great lineage, this is a new helicopter."

The Lockheed-led team instantly gained the advantage by winning the presidential helicopter contract in January 2005 and seemingly still has the edge, analysts say.

"Whoever got that contract had the inside track for the search-and-rescue helicopter, and I think that's how it's working out," said Loren Thompson, a defense analyst at the Lexington Institute in Arlington, Va. "I get the impression that the Air Force likes the 101 better than it does the other possibilities."

The team leader is Lockheed Martin's Systems Integration unit in Owego, N.Y. In ads in trade publications, the US101 team touts its CSAR-X entry as "the clear choice," with three engines for enhanced safety and a low noise level that enables it to get into danger spots without tipping off the enemy.

It also features specially designed rotor blades that propel sand and snow away from the helicopter.

One presumed winner is Raytheon's 2,800-employee plant in McKinney, which is bidding with all three teams, said Raytheon spokesman Dave Desilets.

The company's Space and Airborne Systems hopes to provide radar that would guide the helicopters in low-level flight.

At one point, Bell and Boeing planned to enter their jointly produced V-22 Osprey into the CSAR-X competition.

But the manufacturing team decided against offering the V-22 after concluding that the contract requirements did not favor the tilt-rotor aircraft, Bell and Boeing officials said.

Link: http://www.dfw.com/mld/dfw/business/15880320.htm

Ici un image d'un EH101 "high performance" avec moteurs du GE, des roteurs BERP IV et un cockpit tres moderne [il est vol en Yeovil a 27.09.2006]:

[Invité Rob]

Sikorski et boeing font le forcing.

Je ne comprend pas. Mais en general je pense que le US101 va gagne. C'est l'opinion de beaucoup d'analysts parce que le contrat VXX reduit le risque de developement du US101, les trois moteurs sont excellent pour CSAR et avec Lockheed Martin et Bell il a un tres bon "lobby group".

[Philippe Top-Force]

L'USSOCOM avec le 160 th SOAR dispose de MH-47G ,Army dispose de CH-47 ,porte le standard et vont recevoir le CH-47 F ,alors le HH-47 CSAR que propose Boeing a tout autant de poids que les autres.

[Chris.]

Faut quand même remarquer que l'USAF n'a jamais utilisé de CH-47, elle a toujours étée fidèle au CH-53 et à Sikorsky en général depuis le vietnam (CH-3, HH-3, HH-53, HH-60, etc.). En fait, seul l'US Army (la 160th SOAR appartient à l'US Army) les utilise.

[Invité Rob]

Le H92 est trop petit a mon avis pour CSAR-X ---> Il a une chance mauvaise je pense Le CH47 est tres grand et tres poid, mais il a des problemes avec transportation en des avions americaines Le US101 est vite et il a un tres bon radius, il est plus grand que le H92 et il a trois moteurs [tres bon pour CSAR], il a aussi moins de risque parce que le R&D du VXX ---> le victoire je pense [08]

[Chris.]

pour le transport, ce n'est pas forcément un problème. Ce n'est pas un hélico des forces spéciales, donc le déployement sera plannifié. Sa mission, c'est de secourir les pilotes, donc pour qu'il soit déployé, il faut qu'il y ait des chasseurs. Et si il y a des chasseurs, il y a une piste qui peut probablement acceuillir un C-17 et peut-être un C-5. Et remarque, les hélicos des missions spéciales sont des MH-47E/G, des MH-53J/M, des CV-22 et quelques appareils plus petits (AH/MH-6 et MH-60). Donc je ne vois pas pourquoi cela poserait des problèmes. Déployer des troupes spéciales de manière discrete, c'est plus difficile que déployer des hélicos de CSAR. De toute façon, que ce soit les hélicos des forces spéciales ou CSAR, ils peuvent pour la plupart être ravitaillés en vol. Seul les MH-6 ne le peuvent pas, mais eux peuvent être facilement déployés par des C-130. le H-92, son plus gros problème, c'est qu'il n'a jamais été utilisé pour une quelconque mission militaire terrestre. Seul les canadiens auront des CH-148 Cyclone pour l'ASM et ils ne sont même pas opérationnels.

[Philippe Top-Force]

Salut,

des nouvelles de ce programme?

Les trois appareils sont-ils toujours en lice? (HH-47, US-101 et H-92)

Question subsidaire: ils vont remplacer les HH-60 dans les missions CSAR, mais que feront alors les CV-22 en commande? Aussi du CSAR? parce qu'ils avaient étés exclus de la compétition...

Ou alors ils sont destinés aux opérations spéciales comme les MH-53J et M de l'USAF?

USAF :50 CV22 sont prévus pour remplacer entre autres 40 MH-53 Pavelow.

Maintenant ,les 3 en lice ne sont pas dans la même catégorie ,entre un Triturbines européen ,le H-92 qui tente son adoption militaire aux USA et le HH-47 que Boeing veut voir en dotation USAF ,la décision sera houleuse.

[Chris.]

bah alors exite les MH-53 dans l'USAF. Ils ont seulement 13 MH-53J et 25 MH-53M... (source: http://www.af.mil site officiel de l'USAF)

[Marc P]

... and the winner is: BOEING et son HH-47 !!!

[Chris.]

on dirait les ACH-47 du vietnam là avec tous les canons [08] Quelle bête.

[Philippe Top-Force]

on dirait les ACH-47 du vietnam là avec tous les canons [08]

Quelle bête.

Oui ,beau bébé ,je l'avais pris comme avatar à une époque.

C'est Rob ,qui ne m'a pas écouté ,il va être déçu de ne pas avoir placé le US101 sur ce marché.

Bon choix et première pour l'USAF.

Les lignes de prod du CH47 F et du HH-47 vont tourner.

141 HH47 à livrer à partir de 2012 pour 10 Md$.

Le perdant

[Chris.]

ça va quand même faire bizzare de voir des HH-47 dans l'USAF. [08] Mais par rapport au HH-60, il y aura une énorme augmentation des capacités. ça va surrement être le meilleur hélico RESCO/CSAR au monde. Le seul bémol que je metterais, c'est les turbines non protégées et sans réducteur de chaleur style ceux installés sur les HH-60.

[Philippe Top-Force]

Une petite vidéo pour lancer le débat sur les opérations RESCO et CSAR

rescue usaf

Les US utilisent les grands moyens :

Un MH-53 escorté d'un gunship pour les opérations CSAR accomplis par les rescues squadron USAF

Si les MC-130 P Combat Shadow ravitaillent ,les AC-130 arrosent [08] ,parfois les rescuemen sont aussi appuyés par des A10.

[Davout]

Des nouvelles des Chinook dont certains seront destinés au CSAR :

Boeing obtient deux contrats d'hélicoptères du Pentagone

[2006-12-23 09:11]

WASHINGTON (Reuters) - L'armée américaine annonce l'octroi à Boeing d'un contrat de 650 millions de dollars pour la rénovation d'hélicoptères Chinook et d'un autre de 406 millions pour la construction de nouveaux appareils du même type.

Les Chinook sont des hélicoptères lourds généralement utilisés pour le transport de troupes et le ravitaillement de zones de combat.

Les contrats ont été accordés le 19 décembre et annoncés vendredi sur le site internet du département de la Défense.

[Tiger]

SOS : quelqu'un a les cractéristiques techniques des HH47, CV22 et MH53M pave low IV tous destinés à la resco, les caractéristiques techniques trouvables sur internet ne sont que celles de leurs prédécesseurs

[Chris.]

non le premier est un hélico "Resco", les deux autres sont des hélicos pour les forces spéciales (infiltration exfiltration longue distance de commando, entre autres) en complément de la 160th SOAR de l'Army. Enfin remarque, ils sont tous capables de faire des missions Resco ou de l'infiltration de commandos. Mais l'USAF fait la différence et les lettres M et H dans les désignations le prouvent.

[Tiger]

ok, et le C c'est quoi alors?

[hadriel]

C c'est pour transport. On rajoute les lettres correspondant à de nouvelles fonctions mais on ne supprime pas celles correspondant à une fonction supprimée.

[Chris.]

le M étasit déjà utilisé pour les V-22 des Marines, donc je pense qu'ils ont préférés mettre une autre lettre. Enfin d'un autre coté ils ne peuvent pas faire grand chose d'autre que du transport, même de commando, ils ne peuvent pas avoir de mitrailleuses en sabort si je me rappelle bien...

[Tiger]

ok, merci

[Philippe Top-Force]

le M étasit déjà utilisé pour les V-22 des Marines, donc je pense qu'ils ont préférés mettre une autre lettre.

Enfin d'un autre coté ils ne peuvent pas faire grand chose d'autre que du transport, même de commando, ils ne peuvent pas avoir de mitrailleuses en sabort si je me rappelle bien...

De toute façon ,US Airforce va attribuer ses missions CSAR aux futurs HH-47.

Appuyé par des A10 ou C130 gunship. Cela fait plusque baisser les têtes. [28]

HH = combat SAR helicopter.

CH = Cargo helicopter

MH = Multirole

Il avait été question à une époque de faire un gunship sur base Osprey.

En attendant ,vers le printemps 2007 ,les US pourront évaluer le 22 en Irak.