cicsers

Lu dans dans le très intéressant lien donné par ZX sur le fil du Rafale (ici) : “One of Typhoon’s benefits, and a discriminator over other platforms out there at the moment, is the fact it can do air-to-air and air-to-surface at the same time,” Dixit Mark Bowman, test pilote en chef chez BAE. J'avoue que je ne sais pas comment lire cette assertion. Bowman dit : " Un des avantages du Typhoon, le différenciant des autres plates-formes à l'heure actuelle, est le fait qu'il peut mener des missions air-air et air-surface en même temps." Bowman il est sérieux là ? Des trois eurocanards, et des dernières évolutions des teens series, le Typhoon est certainement celui dont les capacités swing role sont le plus limitées ! Et Bowman de dire comme ça, l'air de rien, que le Typhoon est le seul à pouvoir faire du swing role à l'heure actuelle. C'est proprement hallucinant.

Il faudra bien qu'on trouve une recette pour le vendre notre Rafale... La ritournelle "toujours pas de client export" est rentrée dans le crâne des français à un point ! Entre le foot et la politique, au bistro, le sujet Rafale revient de temps en temps sur le tapis. Mes compagnons d'apéro, peu éduqués aux choses de l'aéronautique, me balancent en guise de conclusion définitive, quand le sujet s'épuise et le niveau d'alcool monte, "de toutes façons y s'est jamais vendu, et y se vendra surement jamais ton fer à repasser". Pour le servum pecus le nombre d'appareil exportés est l'aune de son efficacité. Ah si on était les States ! On aurait dit au monde : "Le Rafale n'est pas disponible pour l'export, SPECTRA c'est tellement bon qu'on le garde que pour nous"

@Syntax Je vais te dévoiler ma méthode unique pour retrouver le lien : sur le lien posté par bubzy (http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2008/11/red-flag-official-apologises-t/), ben en haut à droite y a le lien vers les vidéos...;-) (Si tu veux je peux également te dévoiler ma méthode unique pour devenir riche, avoir toutes les femmes que tu veux, vendre le Rafale à l'Ouganda, ou gagner la Coupe du monde de cricket, mais là ça risque de te coûter plus cher)

@syntax La vidéo est là. Le colonel Terrence Fornof, effectivement, dit que les Rafale français "were just sucking trons" et ne se sont jamais engagés dans l'arène.

Certes non ! C'est juste que plus le temps passe et plus les assertions de Lake disant : "Vous verrez bientôt odieux français ! Je vais vous sortir des preuves, j'imprimerais les noms des gars de Singapour qui m'ont dit que le Typhoon était le meilleur, je vais vous sortir des témoignages irréfutables prouvant que Solenzara et l'ATLC ne sont que de la propagande mensongère ! Bientôt ! Vous verrez !" Et ben nib ! On a rien vu.

Dans ce post de mai 2012, signé Jon Lake (Deuxième entrée, celle juste après un sujet sur le 787) ( http://aerospace-intelligence.blogspot.fr ), il est question de captures d'écran HUD du Typhoon avec le Rafale se faisant shooter. Deux ans après ce post j'attends toujours ces fameuses captures d'écran...Quelqu'un ici en aurait-il entendu parler ?

Je trouve, au contraire, que les produits militaires chinois sont de mieux en mieux finis. Autant le matos russe reste assez "brut", autant les chinois semblent désormais miser sur des standards de production se rapprochant de très prés des standards occidentaux, voir cherchant à les dépasser.

D'ailleurs, à ce sujet, cette histoire de négo exclusive avec Barhein, je n'arrive toujours pas à savoir qu'en penser. Y a t il parmi nous un spécialiste de la géopolitique du Golfe ? Arabie Saoudite, Qatar, Emirats, Oman, Barhein...Je n'ai absolument aucune idée des relations qu'ils entretiennent entre eux. Alliés ? Amis ? Ont ils des sujets de fâcheries ? Y en a t il un qui aime tirer dans les pattes de l'autre ? Les Qataris partent-ils en vacances avec les Saoudiens ? Bref, je nage complet. Bon, je suppose que je suis pas sur le bon fil pour poser ce genre de questions.

Pascal, je te trouve vachement dur avec le Typhy ! Okay, pour ce qu'on en sait il semblerait qu'il n'ait pas souvent l'avantage sur les Raffy, mais quand même ! J'imagine que les gars de la RAF ou de la Luftwaffe ont quand même eu l'occasion de botter des fesses.

Je me suis fait un rétro pédalage hier soir : j'ai remonté le fil des posts sur Keypub jusqu'en 2007. Sur un fil de 2007 Jacko parlait du "Sea Typhoon". Bien que le cuistre (au sens premier hein !) déclara à l'époque que même si le Rafale était "a better carrier born fighter", il était plus intéressant pour la Fleet Arm d'investir dans le Sea Typhoon plutôt que d'acheter du Rafale, et qu'après tout, à ce compte là, c'était comme si la France achetait du Typhoon en plus du Rafale pour avoir enfin un outil digne de ce nom pour le BVR... C'est grâce à ce genre d'attitude arrogante que le Typhoon bashing est devenu une seconde nature chez les forumeurs français. On dira ce qu'on voudra, mais cet avion n'est pas aussi mal né qu'on veut bien le penser. Ca reste un superbe outil pour la supériorité aérienne. En termes de performances cinétiques pures il est supérieur au Rafale. On ne peut pas lui enlever ça. Après que ce programme soit managé de manière obscure, que les Allemands s'en désintéressent, que les Anglais voient leurs moyens siphonnés par le F35, ben ça fait que le Typhoon en est là où il en est aujourd'hui. Mais tel quel, ça ne l'empêchera pas de coller une possible déculotté à nos Rafale si l'occasion se présente. Alors on peut le "basher" (bâcher ?), on peut gloser sur les résultats obtenus ces dernières années, mais il est toujours possible qu'on se fasse botter le cul un de ces quatre.

72 appareils de dernière génération...Quand on sait qu'aujourd'hui la flotte d'avions de combat du Qatar se compose de 12 Mirage 2000...Une force aérienne multipliée par six. J'ai du mal a y croire.

Vous en pensez quoi : http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130825trib000781538/rafale-et-si-le-qatar-se-decidait-avant-la-fin-de-lannee.html Crédible ?

Bon ben voilà... P##### !!! Et moi qui voulait lire de l'"anecdotal evidence", du "on m'a dit que", bref de quoi pouvoir tenir le crachoir au café du commerce, ben nibe ! Dis Prof, tu veux pas nous raconter un peu quand même ? Avec toutes les tonnes de précautions qui s'imposent, mais raconter un peu quand même ? Et à votre avis, ça va commencer à leaker quand tout ça ? Je veux dire, je m'ennuie grave depuis que Jacko ne sévit plus nulle part, et, j'avoue, maintenant qu'il n'y aura pas de nouvelle saison de Koh Lanta, une petite flame war avec le retour de Jacko pour défendre l'honneur du Typhoon, occuperait fort agréablement mes soirées à venir.

Je vais paraître trivial, mais moi c'est le temps qui me déprime... Perso je pense que si JL se fait discret, c'est qu'il a reçu ses ordres d'en haut. Je pense que EF gmbh voudrait plus de discrétion. JL en a trop fait, ils en ont trop fait. La politique de PR de EF gmbh les fait passer pour des bouffons dans les milieux autorisés. Dénigrer la concurrence quand tu te fais botter le cul en DACT ça a ses limites. Notez que les Américains, Loockheed Martin et Boeing en tête, spinnent á tours de bras et ont une politique commerciale très agressive. Ils sont capables de mensonges, mais ils ne s'en prennent jamais à la concurrence, contrairement á EF gmbh. Ils communiquent sur les avantages de leurs produits en les amplifiant, alors que chez EF gmbh, ils vantent les méritent de leur joujou comme étant le meilleur, ce qui est acceptable, mais en plus ils dézinguent tout ce qui peut faire de l'ombre au Typhoon, et ce sans discernement. Quel n'est pas l'avion sur lequel les PR de EF n'ont pas pissé ? Le Rafale ? Ben ouais, concurrent number one ! Pissons lui dessus gaiement ! Le Gripen ? Pas la même ligue, limite ignorons le. Les f15, f16, f18 ? Mais les gars vous êtes sérieux ? On les éparpillent à chaque exercices à 2 contre 48 ! Y a qu'à voir Frisian Flag ! Le f35 ? Lisez Eurofighter World les gars ! Le Typhoon est plus de 5eme génération que cette bouse ! Les Flankers, j10, PAKFA, et autres poubelles exotiques ? Allons messieurs ! Vous n'avez jamais vu un PowerPoint JOUST ? Bon allez ok, le f22 est bon, voir même peut-être meilleur dans certaines niches que notre merveille, mais bon, il est pas exportable, il est 3 fois plus cher, et la furtivité ça sert à rien quand on se fait gauler par notre captor à 80 nautiques. Bref, tout ça pour dire qu'au bout d'un moment ils passent pour des cons, et qu'ils s'en sont rendus compte. D'où leur silence radio actuel. Bon, en même temps ce n'est jamais que mon opinion toute personnelle.

Qu'est-ce qui se passe, le moral est bas ? D'ailleurs quelles sont les nouvelles de Jacko ? Ca fait un bail que je n'ai pas eu le plaisir de le lire. Il semble que son absence des fora ait pacifié les relations entre typhoonista et rafalisti. Ca se chambre gentiment et cordialement, et pratiquement sans plus de mauvaises attentions. :'(

@Tmor : Merci pour le tuyau concernant twitter ! Comme disent les anglais : "priceless" ! Et ça continue ! Résumé : Valerio Bonelli, responsable de la com' pour eurofighter se chamaille gentiment avec Stéphane Fort, responsable com' Dassault, Peter Collins, qu'on ne présente plus, et Vianney Riller Jr, pilote et "Aerospace & Defense Analyst, Columnist @Defesanet". Bonelli prétend que Collins et Riller n'ont pas testé le Typhoon, donc n'ont pas volé sur le meilleur chasseur du monde. Et Stéphane Fort d'appuyer là où ça fait mal en twittant à Bonelli qu'Eurofighter c'est refusé à les laisser voler sur le Typhoon. Mais ce que je trouve vraiment marrant, c'est que Stéphane Fort fasse le potache en postant la fameuse capture HUD du Rafale avec le Typhoon en mauvaise posture avec ce commentaire : Dear ValerioMBonelli you are the best ! But, check your Six :D, ou en répondant à Bonelli : "Et l'évaluation de l'armée de l'air suisse, c'est du marketing ?", avec un lien vers le pdf des évals ! Et quand en plus les deux lascars mettent sur leurs profils que ceux sont leurs comptes twitter persos, et que leurs tweets n'engagent qu'eux et pas leurs employeurs, et ben moi je me dis que le Stephane et le Valerio ont une conscience corporate remarquable. Parce que entretenir la chauffe entre Eurofighter gmbh et Dassault un dimanche de pâque... C'est deux là sont vraiment deux garnements =)

Valerio Bonelli emploie exactement la même rhétorique que Jacko. C'en est définitivement pathétique... Ce qui est triste c'est que le Typhoon est un excellent avion, mais que leurs méthodes de PR sont dignes de celles de marchands de lessives... L'avion cristalise leur façon de faire, ce qui fait que, finalement, à part les Typhoon fanboys, pratiquement tous les connaisseurs en aéronautiques méprisent cet appareil, alors que celui-ci ne mérite pas de tant de haine.

J'ai bien aimé la petite provocation de Stéphane Fort : Stéphane Fort ‏@Steven__Strong 5 h @ValerioMBonelli @G_Steuer @jrvianney @testpilotpete The Meteor is a very good missile... with an AESA radar ! Dîtes moi messieurs, n'avez-vous pas l'impression que ces jeunes gens s'arsouillent via twitter, comme de vulgaires posters sur keypub ? :lol:

Merci ! Bon, c'était mon premier post sur un forum aéro (Quoique, je crois avoir posté une fois chez Tmor). J'ai essayé de m'appliquer. D'accord avec toi. Mais, si tu es journaliste et que tu prends avec un minimum de sérieux ton boulot et ta personne, est-ce que passer pour un bouffon aux yeux du monde est réellement productif pour ta carrière ? Lake ment et désinforme. Tous les mecs dans la partie le savent, et je gage que lui, s'il n'est pas totalement maboule, sait qu'il raconte des conneries. Jusqu'ici ça n'a pas eu l'air de choquer grand monde sur les revues publiées par Key. D'ailleurs, je tiens à vous dire que votre boulot à vous, les forumeurs français, est mine de rien très efficace : ce n'est pas la communication de Dassault qui m'a fait prendre conscience que le Rafale n'était pas la daube à laquelle je pensais, mais vous. Votre travail de bénédictins est payant. Bravo les gars.

:lol: J'ai remarqué ! Depuis quelques temps il se fait systématiquement bâcher par les frenchies ! Et ce n'est que justice, parce que franchement il a trop abusé pendant un nombre incroyable d'années. Salut Tmor ! Ca me fait bizarre de te "parler" ! Je te suis depuis des années, et, franchement, chapeau ! Je ne sais pas comment t'a fait. Vraiment. Je ne crois pas avoir vu un seul post de toi qui recoure à l'insulte ou à la diatribe de bas étage qui tu répondais à Lake. T'es moine zen ? ;) Tu avais la foi comme tu dis, mais franchement, je dois t'avouer que quand j'ai commencé à me ré-interesser à l'aéro militaire aux environs de 2003, et ben j'étais persuadé que le Rafale était une merde. Je l'avoue, je le croyais vraiment. 10 ans plus tard et bien je suis à peu prés certain que le Rafale est le meilleur appareil polyvalent sur le marché. En 2007 le consensus était simple : en air/air 1 Typhoon= 4.6 Rafale. Aujourd'hui on peut sans trop se tromper affirmer que les 2 plateformes se valent. En ce qui me concerne je pense qu'en BVR ou WVR c'est du 50/50. Tout cela dépendant des circonstances, des tactiques, et de la qualités des équipages engagés. Un rafale a autant de chance de shooter un Typhoon en BVR que le contraire. Et sur la partie air/sol y a pas photo entre les deux appareils. Ma conclusion est qu'en 2013 le Rafale est 75% meilleur que le Typhoon (Calcul simpliste : le Rafale est 100% meilleur que le Typhoon en air/sol, soit 50% du spectre des missions des deux appareils, et c'est du 50/50 sur les autres 50% que représente l'air/air.)

Bonjour, C'est mon premier post sur ce site, et il risque d'être un peu long. :-[ Je m'explique : Cela fait maintenant quelques années que je "stalk" quotidiennement les forums spécialisés aéro militaire (Keypub, f16.net, eurofighter starstreak, IDF, bharak, le blog de Kovy, etc..). Jamais inscrit nulle part, mais n'en perdant pas une miette. Bref. De mes pérégrinations j'ai été, et suis toujours, fasciné par l'évolution de la "guerre" entre pro-Typhoon et pro-Rafale, et notamment par le personnage de Jon Lake aka Jackonicko. Petit historique : 2005-2007 Jon Lake vend "l'indéniable" supériorité du Typhoon en air/air par rapport au Rafale. Meilleur radar (Le Captor est le top du top car radar "mécanique" donc technologiquement mûr), meilleures performances cinétiques du Typhoon, DASS qui est une tuerie de l'autre monde etc...Que ce soit en BVR ou WVR le rafale n'a aucune chance, aucune ! Et JL de vendre son point de vue avec une arrogance teintée de commisération pour les pauvres français. Sa réthorique s'appuyant sur la simulation JOUST (Un outil plus que crédible selon lui.), et sur le fait qu'il est avant tout un journaliste neutre et impartial à la réputation sans tâche. Allez, à la limite, le Rafale est un meilleur camion à bombes, mais bon, rien qui ne puisse valoir le Typhoon, le meilleur avion exportable du monde, The world most advanced multi-role fighter. A cette période Tmor, Kovy et les autres défenseurs du Rafale sont gentils, polis, ils questionnent, essayent de faire valoir leur point de vue, mais restent en retrait. Oui, le Typhoon est le meilleur. 2008-2009 : Jon Lake/Jacko essayent toujours de vendre sa sauce, tout en ajoutant, en plus, qu'avec ses développements à venir, le Typhoon, non content de rester la plate-forme de référence en air/air, sera bientôt aussi bon, voir meilleur "in some narrow aspects", que le Rafale. Et, bien sûr, tout cela en répétant ad nauseam, qu'il est un journaliste indépendant, impartial, "double award winning", et qu'il n'est pas Jackonicko. Tout cela avec le deal du MRCA en toile de fond. Faut vendre le Typhoon comme polyvalent. Manque de pot, fin 2009, début 2010 les mauvaises nouvelles s'enchaînent pour JL : tôle des Typhoon à l'ATLC, leaks sur Solenzara, reportage dithyrambique de Peter Collins après son vol sur Rafale. Tmor et tous les frenchies ont des faits avérés à lui mettre sous le nez. Et là Jacko pète les plombs : il n'est plus arrogant, il se montre insultant, traite tous les français de "Rafale fanboy", et fait preuve d'une mauvaise foi stupéfiante. On lui fait remarquer qu'il ne cite jamais ses sources. Il le prend mal. Il promet qu'il publiera des "scoops" qui rétabliront la vérité, mais qu'on ne verra jamais. Il s'évertue à salir Peter Collins de façon éhontée. De vraies méthodes d'officines venant d'un journaliste impartial... 2010-2013 JL est acculé. Il vend toujours du Typhoon comme étant le meilleur, mais il occupe moins le terrain. Certes il fait toujours preuve de mauvaise foi et d'arrogance, mais la victoire du Rafale en Inde semble l'avoir calmé. Certes il taille toujours du Rafale dés qu'il peut, mais il n'a plus rien de probant à opposer aux français qui le taillent en pièces dés qu'il l'ouvre. Il ne poste plus de façons aussi présentes sur Keypub, et évite autant que faire se peut de comparer le Typhoon au Rafale. Il se replie sur starstreak et désigne Keypub comme étant devenu un forum d'une piètre qualité. Les Français occupent le terrain, et dés que Jacko a le malheur de servir sa propagande il se fait descendre en flammes. Bref, en quelques années les choses ont bien changé. Toute cette introduction pour en arriver à mes questions auxquelles tous ceux qui ont ferraillé des années durant contre Jacko (Les Tmor, Kovy, Mildgrave, et j'en oublie) peuvent répondre le mieux : 1) Lake est sensé être un journaliste, mais où est sa crédibilité aujourd'hui ? Je ne peux pas croire un seul instant que ce mec soit crédible auprès de qui que soit. 2) Le consensus est que Lake serait un lobbyist. Mais à quoi bon ? Je veux dire : des systèmes d'armes tels que le Rafale et le Typhoon ne se vendent pas sur internet. Ok, on peut faire de l'influence sur le net. Ok un journaliste généraliste Indien un peu fainéant ira sur les fora pour choper de l'infos à peu de frais et la répercutera au grand public. Mais à la fin des fins ce sont des militaires qui les évaluent. "Those who know, know", point barre. Alors, in fine, JL ne serait-il tout simplement pas juste un absolu fanboy du Typhoon ? Voilà, désolé d'avoir été aussi long, mais j'adorerai connaître les opinions des gars qui ont passé presque 10 ans à se coltiner avec Lake.

Heu...Difficile de se présenter quand on passe sa vie à naviguer sur les forums de façons furtives... Ben moi, c'est Guy, 38 ans, et comme je construisais un paquet de maquettes d'avions étant jeune, il m'est resté une addiction honteuse pour l'aéronautique militaire.