[Russie et dépendances.]

il y a une heure, Kelkin a dit :

L'idée que Skripal est un coup des britanniques et que Navalny est un coup des Américains est assez farfelue.

Peut-on échanger sur la crédibilité de ces évènements ? C'est complètement improbable ou dans l'idée, sensée ?

(Je n'ai aucune idée sur le sujet).

[[MEDOR]]

Edit :

Penses-tu qu'un succès militaire pourrait lui faire gagner des voix ?

Ce qui sont déjà pour lui s'en trouveront renforcés, et ceux qui sont contre lui se diront qu'il est con d'avoir foulé du pied un nid d'emmerdes.

[[MEDOR]]

il y a une heure, Grenouille Tactique a dit :

Les Américains ont forcément un plan d’urgence pour ça ... vu la confiance incroyablement limitée qu’inspire Erdogan.

Effectivement, mais contrairement à d'autres dirigeants fantasques, Erdogan n'est pas un fou, il joue incroyablement juste sa partition. Et c'est une ligne rouge qu'il saura ne pas franchir.

il y a une heure, Grenouille Tactique a dit :

Je crois qu’on sous-estime gravement la détermination turque sur le sujet du gaz et aussi la capacité de nos ennemis à commettre l’erreur fatale de nous sous estimer.

Si j’avais un parallèle historique à faire , la guerre des Malouines me paraît le candidat idéal. Ça ne s’est pas du tout terminé en accrochage limité ! 

Tout est question de politique intérieure turque ici. L'objectif n°1 d'Erdogan est de conserver le pouvoir, si possible en bâtissant son pays idéal et que l'Histoire se rappelle de lui comme son bâtisseur (c'est le complexe Ataturk ^^). Si son ambition gazière va à l'encontre des premiers objectifs pré-cités, il renoncera. Or, la menace des sanctions économiques via pléthore de méthodes sont un obstacle à ses ambitions. Tout est donc question d'équilibre entre tirer +/- fort sur la corde sans tout faire s'écrouler.

Les Malouines en sont l'illustration parfaite : les colonels ont pris le pari de tirer sur la corde pour une question de survie de leur régime (ils étaient déjà "dans les cordes") et leur défaite militaire s'est directement concrétisée en une défaite politique qui leur a été fatale.

 

Quant à la position européenne, s'il existe une presque unanimité officieuse de vouloir se débarrasser d'Erdogan, il n'en demeure pas moins qu'on a tous conscience qu'une opération militaire (défensive ou offensive, peu importe) qui humilierait la Turquie provoquerait probablement un sentiment d'union nationale autour d'Erdogan, et donc entrainerait son renforcement politique intérieur, et hypothéquerait les chances d'une transition démocratique, naturelle et soft (sisi, on y croit, surtout depuis qu'il a perdu d'importantes municipalités). C'est exactement pour cette raison qu'en cas de conflit, un des objectifs prioritaires sera de tenter de préserver l'honneur turc, voir de nier toute implication dans les pertes turques, afin d'éviter une récupération politique de sa part.

J'en veux pour illustration le bombardement mystère opéré sur l'aérodrome Libyen précité dans ce fil. Peu importe qui en est l'auteur : ce qui importe, c'est qu'il a suivi cette logique.

 

[[MEDOR]]

Il y a 10 heures, Grenouille Tactique a dit :

Si une telle attaque survenait en temps de paix, les USA ne resteraient pas sans réaction. Je crois que l’armée turque serait anéantie en quelques jours. Mais pas par nous.

Alors là, non. Les tazus ont déjà fait le choix depuis longtemps entre la Turquie et la Grèce : ils ne lèveront pas le petit doigt, bien au contraire.

Et à part vitrifier le pays, il serait très compliqué d'anéantir une aussi grande armée que celle de la Turquie...

Sans parler d'Incirlik qu'il faudrait évacuer avant...

Un peu de sérieux, que diable !

Il y a 10 heures, Grenouille Tactique a dit :

En temps de guerre, et  si nous  nous engageons seuls dans cette guerre, sans l’assentiment d’aucun de nos alliés, c’est à nous seuls d’assumer nos risques. Je ne crois pas que nous franchirons le seuil nucléaire. Mais ça n’engage que moi.

On n'a pas d'alliés, faut arrêter avec ça. On a juste des alliances de circonstances. Tu crois vraiment qu'on s'oppose aux turcs au bénéfice des grecs pour la beauté des yeux de ces derniers ? Bien sûr que non, on sert nos intérêts, c'est tout.

Et parler de guerre, faut arrêter, la guerre ça n'arrive (quasi) que quand les deux la souhaitent, sinon on trouve vite un compromis pour l'arrêter, quitte à baisser sa culotte. Au pire on aura des accrochages limités, mais à la première perte, au delà de la riposte immédiate (histoire de soigner sa politique intérieure), il n'y aura rien.

Quant à utiliser le nuke, il y a une doctrine d'emploi, ça n'est pas un outil de vengeance bête et méchant.

Un peu de sérieux que diable !
 

 

 

[La souveraineté numérique est-elle possible ?]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Un cloud national ou continental pour les informations sensibles et données de valeurs, étatiques ou privées/commerciales, est-il réaliste ?

C'est carrément réaliste, et on oublie trop souvent qu'il en existe déjà plein (pour les divers services de rens et armées en Europe par exemple, qui ont tous leurs propres datacenters et services associés).

Après, les gros problèmes, c'est :

• Le modèle économique : les Azure, AWS, GCP et Alibaba, même s'ils se gavent (c'est un doux euphémisme), seront probablement moins chers pendant longtemps avant qu'on amortisse nos infras (enfin même pas, puisqu'une fois amorties, elles seront obsolète), et ça n'est pas qu'une question d'économie d'échelle. Je suis convaincu que le retard de compétitivité ne pourra plus être rattrapé.
• L'offre technique, on est à des années lumières de proposer des infras complètes SaaS compétitives, y a énormément de R&D en permanence sur ce secteur d'activité, il y a une armée de dev qui passent leur temps à proposer des nouveaux services à haute valeur ajoutée. Même sur les offres IaaS et PaaS, qui sont les plus accessibles, on a du mal à monter une offre.

Donc pour faire simple, on peut très bien monter des offres cloud privées ou publiques pour nos sociétés OIV & Co, mais moins bonnes techniquement et plus chères. Et ça, aucune société n'ira dessus, sauf si elle se le voit imposer. Et l'imposer à une société française / européenne, ça n'est plus que du cadre légal (qui n'est pas ma compétence).

A noter que le RGPD / GDPR est déjà un premier pas en ce sens : l'objectif (non exhaustif) est de contraindre les sociétés européennes sur leurs choix IT pour des questions de sécurité + souveraineté. De là à leur imposer obligatoirement de passer par un service européen souverain, why not, faut juste le faire adopter. Et là t'auras au moins 2 contraintes :

• Fronde de toutes les sociétés à qui tu vas faire payer plus cher pour moins bien,
• Guerre commerciale en règle des tazus qui vont surtaxer le vin français, l'automobile allemande, et j'en passe. Parce que si on impose légalement à nos sociétés de bypasser leurs services GAFAM, ça va être la guerre,

Et ça, aucun politicien dans un régime de république de démocratie représentative en Europe ne prendra le risque de le mettre à exécution : le risque politique est trop gros.

***

Mais le sujet du Cloud me semble être un mauvais axe d'étude de la question. La question, c'est plutôt d'être indépendant sur toutes les briques de l'IT, séparément les unes des autres. Ça, par contre, ça me semble irréalisable. Et ça n'est pas une question de pognon : on n'a pas assez d'ingénieurs pour le faire en France et en Europe (peut-être aussi parce qu'on n'a pas assez de sous).

Parce qu'avoir ton cloud souverain en full VMWare / IBM / Intel / Cisco, ça ne répond qu'à une partie du problème. Et je vais même aller plus loin (et certains ne seront pas d'accord) : à quoi ça sert de sortir du "made in USA" si c'est pour remplacer nos infras par du "made in EU", mais truffé de vulnérabilités qu'il sera plus facile à poutrer (par le monde entier). On ne va pas se mentir : en sortant nos propres produits, on fera forcément moins bien sécurisé que les tazus.

Au risque de faire hurler, je préfère avoir du matos US dont on connait globalement les travers (je me risquerai même à dire : dont on sait se protéger), plutôt que d'utiliser du matos européen truffé de vulnérabilités et se faire trouer par le monde entier. Parce que la question peut être résumé à : "est-ce que tu préfères payer cher et te faire trouer par le monde entier ou payer moins cher et te faire trouer que par les américains".

Le choix a déjà été fait, et il est le bon. Rien d'IT et européen de bout en bout ne sortira. C'est la raison pour laquelle (sans arrogance aucune) ceux qui militent pour un cloud européen n'ont pas tout compris.

[Cyberwarfare]

Le 17/08/2020 à 21:54, Rob1 a dit :

mais il ne faut pas trop pleurer sur l'infortune monétaire d'Ed... Snowden aurait touché un total de 1,2 millions de dollars d'honoraires pour 67 interventions orales lors d'évènements entre septembre 2015 et mai 2020

Bien peu pour le risque qu'il a pris.

Beaucoup pour 2020, compte tenu du niveau de ses informations désormais obsolète.

[La souveraineté numérique est-elle possible ?]

Le 31/08/2020 à 09:07, Kwak a dit :

Je vous propose pour alimenter le débat que je trouve fort intéressant cet entretien réalisé par Thinkerview

 

Ils soulèvent un aspect très intéressant qui est l'utilisation du cloud Azure de Microsoft pour la création du Health Data Hub français. 

Je suis effectivement très étonné que pour des données aussi critiques une société française comme OVH n'ai pas ete consultée sur le sujet. 

Thinkerview, c'est vraiment de la merde. Mais mon propos mérite d'être nuancé :

• Le format proposé est génial
• Les questions posées sont généralement intéressantes, mais les réponses apportées sont trop souvent mono-ciblées sur leur ligne éditoriale.
• Quand on est sur un plateau TV, on peut se permettre une discussion de comptoirs. Mais quand tu es à l'antenne pendant 2h et que tu as la prétention d'expliquer les choses, maitriser techniquement son sujet est le minimum. Maitriser son sujet, ça veut dire connaitre le fond, pas balancer des chiffres pour faire genre je connais les ordres de grandeur, ça n'a jamais appuyé un raisonnement.
• Le pire, c'est le principe de leur "communauté" de fact-checking qui est complètement absente, pas technique, qui justifie les dires via des articles wikipedia. En vrai, tu peux te pointer là-bas et raconter toutes les conneries du monde sans que l'ami Bertrand ne te contredise.
• Et puis l'ami Bertrand, quel imposteur... Hacker tu dis ? Qu'elle est bonne celle-là.

Les mecs entretiennent leur chaîne en faisant du sensationnalisme à 2 francs en mode "la fin est proche / on va tous mourir" et à coup d'explications simplistes. Bref, pour expliquer pourquoi je pense que c'est de la merde, c'est que ceux qui écoutent cette chaine sont généralement des gens qui cherchent à s'informer et comprendre le monde (un peu plus que Mme Michu, on va dire), et je trouve dommage qu'ils soient embrigadés dans cette secte de la pensée de l'effondrement.

 

Et la question d'OVH vs Azure (t'inquiète que OVH est consulté), c'est qu'OVH est mauvais en SaaS (niveau offre commerciale), et que quand tu vas dans le Cloud public, c'est généralement pour ça (ou alors parce que tu es trop petit pour avoir ta propre infra, mais ça n'est pas le cas ici). Et le SaaS gros volume aujourd'hui, c'est Alibaba, AWS ou Azure (j'exclus volontairement GCP).

[[MEDOR]]

Il y a 2 heures, alexbaba a dit :

S'agissant des approches des SNLE, en principe une seule FREMM suffit à blanchir une large zone et à interdire les approches de soum hostiles (voir l'article de mer et marine partagé supra)

Protéger un gan c'est moins complexe que chasser un soum donc a priori faire un blocage de la rade de Toulon ce n'est pas à la portée des turcs 

Les FREMM sont très exactement faites pour ça. Le CAPTAS 4 se dit efficace jusqu'à 100 km.

[La Turquie]

J'espère que personne ne souhaite la guerre en tant que telle.

Mais que le moustachu se prenne au minimum une branlée diplomatique, au mieux, qu'il soit suffisamment mis en difficulté pour devoir quitter le pouvoir, effectivement, y a pas mal de monde qui a sorti les pop-corns 

[La Turquie]

il y a 47 minutes, Snapcoke a dit :

Oui, mais sainte Sophie est de nouveau un mosquée...

Donc c'est bon...

On comprend surtout qu'erdogan fait feu de tout bois....

Oui, mais la réplique de sainte Sophie en Syrie va devenir une belle église...

Donc c'est bon...

Assad cherche à rassembler pour organiser la reconstruction politique ... en taclant son "ami" de la frontière nord.

[La Turquie]

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/la-livre-turque-prise-dans-une-spirale-infernale-1229013#xtor=RSS-39

Citation

La devise est tombée ce jeudi à un plus bas jamais atteint, les interventions de la banque centrales ne parvenant plus à endiguer sa chute. Dans la matinée, elle s'est dépréciée de 3,2 % face au dollar, tombant à 7,2775 et dépassant son précédent record du 12 mai dernier, avant de remonter légèrement.

 

[[Liban]]

il y a 30 minutes, g4lly a dit :

... a mon sens pas mal vont baisser les bras plutôt que reconstruire/réparer. A quoi bon investir de toute façon le pays est quasi failli.

Possible coup d'envoi d'une émigration massive et durable ? (Encore pire qu'avant, je veux dire ?)

[Arabie saoudite, le pays et son influence internationale]

Le Pakistan et l'Iran c'est le monde arabe ?

L'Indonésie aussi ?

[Chine]

[troll/ON] Déjà, quelle crédibilité a une revue qui s'adresse au monde numérique qui utilise le mot "digital" dans son intitulé ? [troll/OFF]

Ensuite, de ce que je comprends, ils font de la location de CPU / GPU pour transformer des schémas avec un soft. Soit ils n'ont pas d'autre alternative à coût acceptable, soit il n'y a pas de problème de sécurité.

 

il y a une heure, koojisensei2 a dit :

C'est une tendance prévisible depuis plusieurs années maintenant. Aujourd'hui, la Chine n'est plus du tout compétitive en matière de coût de main d'oeuvre. Elle a d'autre atout, heureusement, qui permet de contrebalancer la perte de compétitivité au niveau mondial. 

Quand je lis les journalistes qui répètent sans cesse que telle ou telle entreprise délocalise en Chine car le coût de main d'oeuvre est moins chère, ce n'est encore une fois pas entièrement vrai.

Ce ne serait pas par crainte de la politique extérieure chinoise par hasard ? Parce que je sens un peu moins le Viet Nam nous forcer la main en cas d'évènements "chauds".

[Chine]

Il ne faut pas tout mélanger. Même si bosser sur Windows présente un risque d'exfiltration de données diverses vers la NSA, ce n'est pas parce qu'on a une bureautique sous Windows que c'est open-bar pour les américains de venir visiter nos systèmes. Mais alors vraiment pas. Et les systèmes d'armes et tout software qui est un peu technique n'est pas sous Windows. Le data-leak c'est pas magique. Le risque est assez limité en choisissant Windows, et les arguments "pour" sont simples :

• Contrainte utilisateur (temps pour prendre en main la nouvelle suite, alors que tout le monde est rapidement opérationnel sous Windows et Office), c'est très important, car ça a une influence directe sur le recrutement des fonctions support.
• Contrainte de sécurité (ça aurait probablement été du Linux propriétaire, donc patching de sécurité plus tardif, moins efficace, plus de 0 day, mobilisation de personnel pour maintenir le développement, et le stéréotype des dev "pro-linux" est rarement "pro-armée" / autorité ... donc contrainte de recrutement). Et un OS ça ne se sort pas en quelques mois, même en se basant sur de l'existant (après, tout dépend du niveau de customisation).

 

Je pense que le meilleur exemple (de "la fuite de données c'est pas magique") est ce tweet de Baptiste Robert (que je vous invite à suivre sur Twitter) qu'a cité Henri, et que probablement personne n'a lu :

Il y a 21 heures, Henri K. a dit :

La science fait le monde, mais la politique règne sur le monde. Chercher l'erreur...

My first article about TikTok is online: "TikTok: Logs, Logs , Logs" https://t.co/2HxcRtgex3

— Elliot Alderson (@fs0c131y) August 3, 2020

Tik Tok poserait des problèmes de souveraineté très limités (voir inexistants), et l'idée d'imposer son rachat par une firme US est avant tout politique / économique, mais en aucun cas une question de sécurité nationale pour les Five Eyes.
 

 

 

[Chine]

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

Non, ce qu'il faut, c'est bien de la volonté politique avant tout pour ne pas dépendre d'un pays étranger. 
[...]
Pour ce qui concerne la volonté politique, il ne doit plus etre permis que des données nationaux soit traité à l'étranger par exemple. C'était l'une des exigences de la Chine et accessoirement la demande d'un contrôle stricte des données et sujets sur leurs pour pouvoir s'installer sur le sol chinois.

Si seulement c'était aussi simple, ça ferait longtemps que ce serait fait, tu penses bien... Sans parler des moyens financiers, il faut une armée de mecs pour monter une boite comme ça. Or, les individus compétents en la matière, déjà ça ne court pas les rues, mais en plus ils bossent déjà chez AWS, Google (GCP) ou Microsoft (Azure) - de manière non exhaustive - et il va falloir leur donner de sacrées garanties (intérêt technique, salaire, qualité de vie...) pour qu'ils migrent sur le projet européen.

Monter un champion en Cloud public, c'est très long et très coûteux.

Si c'est pour au final faire moins bien que GAFAM, pour plus cher, avec un train de retard, quel est l'intérêt ? Alors vous me direz : "c'est sûr que si on part défaitiste, ça n'avancera jamais". Bah oui, mais finalement, c'est peut-être pour ça que rien de sérieux ne se lance... Perso, je n'y crois pas. En fait, monter un champion en cloud public n'est pas le modèle que me semble avoir choisi certains pays d'Europe... Il y aurait plus un modèle cloud privé à base de virtualisation + bureautique open-source.

 

Il y a 3 heures, koojisensei2 a dit :

Non, ce qu'il faut, c'est bien de la volonté politique avant tout pour ne pas dépendre d'un pays étranger. 
[...]
Pour ce qui concerne la volonté politique, il ne doit plus etre permis que des données nationaux soit traité à l'étranger par exemple. C'était l'une des exigences de la Chine et accessoirement la demande d'un contrôle stricte des données et sujets sur leurs pour pouvoir s'installer sur le sol chinois.

GDPR + LPM pour les OIV, qu'est ce que tu veux de plus ?

[Russie et dépendances.]

il y a 13 minutes, true_cricket a dit :

La Biélorussie a un population de 9.5 millions d'habitants. Chaque millier de personnes y représente donc 0.01% de la population.

Dans ce cas, il n'a jamais été faite de manifestation (même en France, championne en la matière) qui ait dépassé le seuil de quelques % de la population...

Sous-entends-tu que les manifestation ne sont "généralement" que l'expression d'une minorité ?

[Chine]

Je suis sûr que le grand pays qu'est la Chine peut apporter d'autres échanges et débats que celui autour de la situation des Ouïghours, désomais stérile sur ce forum.

[Opération Barkhane]

Le 28/07/2020 à 18:31, KALIKO a dit :

Après dans ces pays...à quel âge est-on un enfant ? Un adulte ?

Ton sous-entendu est absolument dégueulasse. Il n'est absolument pas question de savoir si les individus en question ont 18 ou 21 ans et tu le sais très bien.

Avoir à neutraliser un personnel qui vient de fêter ses 12 ou 15 printemps est toujours regrettable. A cet âge on peut encore beaucoup changer. Nombreux sont ceux qui, même "dans ton pays" tournent mal à l'adolescence et finissent par retrouver le droit chemin passé la vingtaine. Ils ont aussi droit à leur chance, même si tu les considères comme des gens de "ces pays".

[Amérique latine : l'armée en guerre contre les cartels de drogue]

C'est moi où le mec qui saute sur le soum narco y va sans gilet de sauvetage comme il aurait sauté sur le dos d'un poney de chez sa Mamy ?

[Chine]

Dans le temps, Henri, tu étais dans le coin de Toulouse si je ne m'abuse... Es-tu temporairement ou définitivement à HK ?

[Chine]

Je crois que tout est dit...

[Chine]

Il y a 8 heures, Niafron a dit :

Génocide ou pas genocide, camp de concentration light ou hard, culture chinoise ou occidentale, est ce que les uns ont déjà fait pire que les autres... on s en tampone, c est juste indéfendable, on peut discuter des faits, mais moralement, y a zéro débat.

Manifestement, certain(s) membres du forum pensent que c'est une bonne idée, ces camps de ré-éducation. Je note d'ailleurs que le commentaire a été supprimé (ou alors j'ai mal cherché) mais il ressemblait à :

Citation

Ce serait bien qu'en France on fasse la même chose avec ceux qui ont des problèmes d'intégration

 

Et puis il y a celui qui a écrit ces diverses phrasse :

Citation

 

Bof, parler de génocide alors que la population ouighour a plus que doublé au cours des 40 dernières années en Chine.....C'est un peu comme parler de gastronomie dans un mcdo.

Et bien je dirai que ca serai pas plus mal si la France lance une grande campagne d'éducation envers les personnes qui sont fiché S s"il y avait une vague d'attentat en France.

Il y a eu des avortements forcés en Chine aussi mais destinés surtout à l'ethnie han. 

Je sais pas vous mais je vois ici déjà la confirmation d'une contradiction avec l'affirmation du génocide des Ouighours à Xinjiang.

 

 

Donc non, nous ne sommes pas tous d'accord sur l'éthique du problème.

[Chine]

Dans cet article :

https://www.liberation.fr/planete/2020/07/20/l-entrave-aux-naissances-un-critere-de-genocide_1794804

Citation

 

La stérilisation forcée des Ouïghoures documentée par le chercheur Adrian Zenz pourrait enfin pousser les partenaires de Pékin à réagir.

[...]

En 2018, 80 % des stérilets posés en Chine le sont au Xinjiang, qui ne représente que 1,8 % de la population. En 2019, un canton planifie la stérilisation, en un an, de 34 % des femmes en âge de procréer. La même année, quatre préfectures rendent obligatoire un test de grossesse tous les quinze jours, et un autre canton décide que les femmes qui refusent d’interrompre une «grossesse illégale» seront envoyées en camps…

A LIRE AUSSI : Ouïghours : «On m’a fait m’allonger et écarter les jambes, et on m’a introduit un stérilet»

En 28 pages, le chercheur allemand Adrian Zenz démontre à partir des données chinoises que l’Etat-Parti est engagé dans une campagne d’entrave aux naissances d’un groupe ethnique (1). Soit l’un des cinq critères de génocide comme défini par la convention pour la prévention et la répression du crime de génocide des Nations unies de 1948.

[...]

Le sinologue avait été le premier à apporter les preuves de l’enfermement extrajudiciaire d’au moins 1,5 million de Ouïghours dans des camps de rééducation depuis avril 2017 sous prétexte de lutter contre «l’extrémisme», le «séparatisme» et le «terrorisme». Après avoir nié l’existence des camps, Pékin les a présentés en octobre 2018 comme des «centres de formation professionnelle», à grand renfort de propagande et de mises en scène similaires à celles organisées par les nazis à Dachau en 1934.

[...]

Malgré un contrôle policier high-tech tout-puissant sur la région, les informations s’accumulent. «On n’avait pas tant de preuves écrites pour le Rwanda, remarque Marie Lamensch, de l’Institut montréalais d’études sur le génocide. Le problème, c’est la puissance de la Chine, qui contrôle de plus en plus d’agences onusiennes, et qui a le soutien de nombreux pays, y compris musulmans. Des sanctions économiques pourraient avoir de l’effet. Il faut amasser des preuves pour d’éventuelles poursuites judiciaires et évoquer clairement le fait que la Chine commet des crimes contre l’humanité.»

[...]

Pour Nabila Massrali, porte-parole du chef de la diplomatie européenne, Josep Borrell, «il n’appartient pas à l’UE en tant que telle de définir ce qui constitue un génocide. C’est à un tribunal de le définir. Cependant, si elles sont confirmées, ces pratiques effroyables, qui constitueraient de graves violations des droits de l’homme, doivent cesser immédiatement et les responsables doivent répondre de leurs actes». Elle réclame que Pékin «autorise et facilite» «une visite significative et transparente des ambassadeurs de l’UE dans le Xinjiang». Contacté, le Quai d’Orsay fait part de sa «préoccupation» et assure que «le rapport de M. Zenz est examiné avec la plus grande attention», et l’Elysée nous renvoie au Quai d’Orsay.

[...]

(1) «Sterilization, IUDs and mandatory birth control, the CCP’s campaign to suppress Uyghur birthrates in Xinjiang», The Jamestown Foundation.

 

Il y a des noms de personnes qui ont essayé d'en savoir plus. Peut-être le contenu de cet article est-il de la propagande ou du mensonge car je ne suis pas allé vérifier moi-même sur place. Mais en tous cas, voici un minimum d'informations qui représentent une hypothèse possible, libre à chacun d'évaluer sa pertinence et d'avoir son opinion sur son contenu.

On attribuera un point Goodwin à Libé au passage 

 

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

C'est une obligation ?

Si les chinois veulent fermer le clapet des affreux occidentaux colonialistes qui se mèlent de ce qui ne les regardent pas, je crains que ça ne soit un passage obligé, en effet...

 

Ecoutez, je ne sais pas s'il est nécessaire de continuer cet échange stérile. De nombreux éléments ont été apportés de part et d'autres, certains veulent que le qualificatif de génocide soit employé, d'autres non, et faute de preuve factuelle acceptée par tous, nous ne pouvons pas en arriver aux mêmes conclusions.

Je vous propose de convenir que nous ne sommes pas d'accord, et que l'avenir nous éclairera peut-être.

[Coronavirus - Covid 19]

Je vous partage quelques éléments qui ont été communiqués par différents centres de rechrche français :

- La grande majorité des personnes ayant eu des symptomes de la covid-19 fabriquent des anticorps (immunité humorale) ayant des propriétés neutralisantes.
- Après 3 mois, 90% des personnes en ont encore.
- La quantité d'anticorps neutralisants est proportionnelle à l'intensité des symptômes
- L'immunité humorale dure au moins 3 mois et probablement jusqu'à 6-12 mois.
- L'immunité cellulaire (présence de lymphocytes CD4 CD8) pourrait persister plus longtemps que l'immunité humorale et assurer une protection partielle.
- La moitié des personnes ayant une immunité cellulaire sont seronegatives (pas d'anticorps), probablement les personnes asymptomatiques.
- A priori il n'y a pas d'immunité croisée entre les différents coronavirus (dont ceux propovoquant le rhume des enfants)
- Pour avoir une immunité de groupe il faudrait que 70% de la population ait des anticorps (pour le moment on est a environ 10%).
- Du fait de la durée de vie des anticorps, il est suggère qu'il y ait une cyclicité de la maladie d'environ 3 ans avec de possible re infection vers 12 mois.