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Nemo123

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    [BREXIT]

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Sommes-nous d'accord qu'un No Deal correspondrait en fait à une période compliquée de reconstruction (juridique, administrative, toussa) pour les UK, mais qui aboutira in fine à peu près à l'accord négocié entre May et l'UE ?

    En gros, les points seront renégociés un par un au lieu d'être pris dans un package ? Donc les points de friction type backstop, seraient sortis, mais d'ici quelques années on aboutirait à quelque chose de similaire ?

    Nouvelle-Zélande

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Nemo123

    Le 15/03/2019 à 17:38, Niafron a dit :

    C'est le pire attentat commis par l'extrême droite contre des musulmans ( en tout cas à l'époque moderne, en fouillant dans l'Histoire, je ne sais pas)...

    En terme d'ampleur, je ne connais qu'un autre exemple, mais il s'agit d'un extrémiste israélien contre des palestiniens. Comme dit plus haut, Breivick n'avait lui, pas visé des musulmans.

    Les autres attentats de ce type que je connais n'ont fait que quelques victimes, pas plusieurs dizaines.

    Bref, c'est un fait sans précédent, dont on ne peut pas encore mesurer la gravité exacte. On ne peut pas non plus évaluer les conséquences à court, moyen et long terme.

    Moi, à chaud, j'ai tendance à penser qu'elles seront considérables... un jour bien sombre...

     

    Après, les évènements en Afrique ne sont pas toujours bien médiatisés. En RDC par exemple. Après, dans une guerre civile ethnique, je ne sais pas si on peut parler d'attentat, mais l'idée est là.

     

    Le 15/03/2019 à 16:19, Akhilleus a dit :

    Le problème majeur de la NZ ce sont les gangs de bikers qui se flinguent entre eux

    https://en.wikipedia.org/wiki/Gangs_in_New_Zealand#Motorcycle_gangs

     

    Le 15/03/2019 à 17:12, Ciders a dit :

    Le réveil risque d'être difficile et les décisions qui pourraient être prises susciter des réactions très contrastées parmi l'opinion et la classe politique.

    C'est sûr que c'est un vrai pays de Bisounours (sans ironie).

     

    Le 16/03/2019 à 08:58, Skw a dit :

    Au détour d'un article, j'ai appris que la plus grande mosquée du pays - ne constituant pas la cible de ce dernier attentat - serait en fait consacrée à la minorité ahmadie. 

    Je ne connais que très mal les fondements de ce mouvement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmadisme

    Un courant qui semble d'ailleurs être assez mal considéré dans certains pays musulmans, sachant notamment qu'ils prônent une certaine laïcité : https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/algerie/qui-sont-les-ahmadis-persecutes-en-algerie-qui-pronent-la-laicite_3058951.html

    Généralement, une religion qui fait schisme, elle est perçue comme de part et d'autre comme une hérésie, chacun rejetant sur l'autre une mauvaise interprétation des signes (textes, prophètes, ...) envoyées par la divinité. Cf Sunnites vs Chiites, ou encore Protestants vs Catholiques. Ou même me risquerais-je à Chrétiens vs Juifs.

     

     

    Edit : désolé d'être allé cherché des messages aussi loin, mais vous discutez à une vitesse ... :D

     

    L'avenir de la péninsule coréenne

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Le 13/03/2019 à 15:09, Arland a dit :

    C'est le problème avec la CdN, il doit y avoir trop de paperasse et pas assez de documents numériques sous windows que l'on peut siphonner à volonté, forcement les gars de la CIA ils ont perdu le coup de main pour les anciennes méthodes. Ils sont tellement dans la dèche que même les voitures ils ont été obligés de les piquer !:chirolp_iei:

    Sauf que leur système d'informations (principalement du Windows 8 et du Red Star OS, version 3 principalement) est très bien développé, ils sont autonomes et parfaitement compétents. Et il y a des choses à aller récupérer.

     

    Le 15/03/2019 à 13:51, Ciders a dit :

    Je ne pense pas que les Nord-Coréens aient fait une manip'. D'une part, parce qu'ils n'en ont pas parlé. Or, si ils voulaient en faire un prétexte, ils auraient brandi cette action comme une violation de l'esprit de la négociation ainsi que de toutes les conventions internationales. La propagande s'en serait donnée à cœur joie.

    De plus, ils ont d'autres moyens pour faire pression sur les Américains. L'idée d'abandonner les discussions, agitée ces derniers jours, en est une. Les réparations surprise sur leurs bases de missiles en sont une autre. Et dans le même temps, on geint face à la famine qui menace en espérant obtenir une aide. Tactiques classiques. Là, attaquer sa propre ambassade... je ne dis pas que c'est impossible mais ça ne colle pas vraiment avec ce qu'ils font d'ordinaire.

    Généralement, tu montes des false flag pour convaincre la communauté internationale de la dimension "légitime défense" de tes futurs actes offensifs, ou quelque chose dans ce genre.

    Depuis quand Kim cherche-t-il à justifier à ses actes à qui que ce soit ?

     

    Sous prétexte que les yankees aient envahi une place sacrée norko telle qu'une ambassade, on va moins taper sur les doigts de Kim s'il fait décoller un suppositoire galactique ?

    L'Algérie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Il y a 6 heures, Claudio Lopez a dit :

    Très peu de monde est au courant de cela car justement ceux qui sont aux manettes ne tiennent pas à ce que cela se sache , du moins à ce que cela se voit trop...

    Il n'y a que la DGSE qui pourrait nous donner une réponse précise à cette question

    En fait, non, c'est assez connu, si vous connaissez des algériens qui s'intéressent à la politique de leur pays ils sauront vous donner des noms. Et faut arrêter avec "la DGSE c'est les seuls à tout savoir", parce qu'ils bossent beaucoup avec de l'OSINT (de la source ouverte) et bon nombre de leurs informateurs sur la politique étrangère parlent aussi à des journalistes. Avec de la tune on achète pas mal de choses, surtout auprès des privilégiés (qui ont donc accès à des informations) qui veulent motiver la France à jouer la carte de la stabilité (je n'ai pas dit Bouteflika, j'ai dit stabilité) pour ne pas perdre leurs petits privilèges.

    En Algérie, il y a plusieurs oppositions :

    • Internes, dans le parti au pouvoir, qui sont actuellement aux commandes des différents ministères. Des gens qui ne vont pas forcément avoir besoin de faire campagne envers le peuple, mais plus au sein du parti pour trouver des soutiens. On ne se le cache pas, c'est probablement parmi ces gens que ça va se jouer. Et le peuple n'est pas forcément contre, du temps que ce nouvel acteur joue la carte de la chasse aux sorcières corrompues et donne de l'espoir à la jeunesse.
    • Externes et officielles, pour donner une crédibilité de démocratie au régime, mais qui ne sont pas soutenus. N'oublions pas que la crise Algérienne est avant tout politique, anti-système, anti-corruption, un peu comme en France, avec un refrain de "tous pourris" qui revient souvent. Il n'y a pas de nom d'opposant officiellement reconnu qui est souhaité par les algériens, c'est un mouvement populaire et spontané. Ce que revendiquent les algériens, c'est qu'on arrête de se foutre de leur tronche en reconduisant un président manifestement handicapé et incapable de gouverner. Ils veulent un jeune, plus proche d'eux : l'âge médian en Algérie, c'est 27 ans. Mais ils sont conscient qu'ils vont très probablement se retrouver un membre du clan Bouteflika.
    • Externe et officieuse (non reconnue par l'état). Pour lutter contre l'islam radical politique, la stratégie du FLN a été d'infiniment complexifier la procédure de création d'un parti politique, de manière à pouvoir l'accorder à toute opposition pas trop dangereuse et complaisante avec le clan Bouteflika, et la refuser à toute opposition sérieuse ou non désirée (comprendre par là, les buter au sens propre sans forme de procès). C'est elle qui fait "peur" aujourd'hui (là pour le coup, je suis complètement subjectif), car ses candidats sont les plus porteurs d'un changement radical de régime. Dans cette opposition officieuse, on trouve de tout et de rien : des partis régionaux, des partis religieux softs et radicaux, des anciens du régime désavoués, ...

    Quant à l'armée, elle ne pèse pas grand chose dans le jeu politique, en tant qu'entité susceptible de prendre le pouvoir. Elle a beaucoup de pouvoirs, mais elle ne cherche pas à se mettre en elle-même en avant. Ce qu'elle souhaite avant tout, c'est que le futur chef d'état lui reconduise ses privilèges. Il va donc y avoir un défilé des candidats dans les bureaux du CEMA pour essayer de le convaincre de les soutenir.

     

    Il y a 6 heures, Niafron a dit :

    D'ailleurs, la question à mille point, j'ai mon idée comme tout le monde bien sûr, mais je serais curieux d'avoir le point de vue des uns et des autres ici: qui dirige l'Algérie?

    Pas que là tout de suite, mais disons depuis quelques années?

    Le clan Boutef?

    L'armée?

    Les renseignements?

    Le clan "Boutef", il ne s'en cache pas. Ça ne veut pas dire que c'est des gens de sa famille, mais des gens de confiance avec lesquels il a construit l'Algérie depuis 1962 (ils sont assez vieux dans sa team, d'où la volonté des gens qui descendent dans la rue d'avoir des nouvelles têtes).

    L'armée, déjà parlé.

    La DSS (services de renseignements), on peut considérer que c'est dans la même case que le clan Bouteflika, il y a aussi des luttes intestines pour savoir qui aura sa promotion et comment virer ses concurrents, mais ça reste sous la houlette du chef suprême. Mais ça n'était pas comme ça il y a encore peu de temps :  Depuis deux ans, c'est directement rattaché à la présidence (le service a été largement remanié et les têtes changés), suite à des actions déstabilisatrice de la part de certains responsables de la DSS, notamment en opposition avec l'armée.

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    Chine

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Nemo123

    Il y a 21 heures, Carl a dit :

    Perso, j'espère beaucoup des possibilités offertes par le numérique. L'humain ne change pas, mais on peut fortement innover dans le domaine des organisations humaines. C'est diablement compliqué pour des systèmes à l'échelle d'un pays, mais ça me donne un peu d'espoir pour la suite.

    En effet, y a pas mal de philosophes qui écrivent à propos de ce que les NTIC pourraient apporter pour améliorer nos systèmes politiques. As-tu des idées à partager ?

    Le problème, c'est que dans les faits, c'est nettement plus compliqué. Sans même aborder les problèmes liés aux dérives type surveillance de masse (puisqu'on est sur le fil de la Chine, mais comme l'indiquait koojisensei2, la NSA n'a rien à envier à l'unité 61398, et il y en a d'autres), rien que les premiers avantages quick win qu'on pourrait espérer sont assez compliqués à concrétiser :

    • Un nouveau moyen de communication, qu'il sera dans le sens "politique -> peuple" ou "peuple -> politique", ne sera adopté que par la partie de la population capable de s'adapter à ces nouveaux modes de communication. Cf ma grand mère complètement perdue devant le système de vote électronique, pourtant, tu peux pas faire plus simple. Donc tu excluras probablement une part des citoyens.
    • Un système d'information en politique, qu'il soit décisionnel ou pour échanger avec les citoyens, sera immanquablement compromis par des puissances étrangères, probablement en permanence dès son lancement (j'entends derrière ce gros mot : observation des informations qui transitent et éventuellement modification des informations échangées). C'est vraiment important à comprendre, surtout la partie "modification des informations échangées", parce que tout de suite, ça réduit le champ d'utilisation par peur du risque encouru. Et à ceux qui disent qu'on arrivera bien un jour à trouver quelque chose de sécurisé... Je n'ai pas de boule cristal, mais je suis septique.
    • La formation des citoyens au fonctionnement du pays, des institutions, de la loi, de l'économie, des questions de société, bref, une espèce de machine à faire ingérer de la connaissance et faire voter les citoyens en connaissance de cause, pour les aider à identifier les fakes news et les promesses de campagne bullshit, ça serait intéressant, mais là aussi il y a quelques obstacles du genre pertinence des informations à apprendre, et vu la défiance du français moyen face au message officiel de l'Etat, c'est pas gagné...

     

    Perso, j'ai longtemps rêvé d'un système où tout le monde avait un mini-terminal de vote chez lui. Très régulièrement, chaque citoyen était amené à s'exprimer, un peu en mode référendum à gogo comme en Suisse. Et avant chaque vote, tu avais un mini quizz pour lequel on devait obtenir une note minimale pour avoir le droit de voter et ainsi n'autoriser à voter que les citoyens ayant une certaine maitrise du sujet à voter.

    Sauf qu'en fait, pour (entre autres) les raisons cités au dessus, c'est impossible.

    Bref, le numérique dans la vie politique dans l'intérêt du peuple me semble être un doux fantasme.

    Scénario d'invasion de Taiwan

    dans Conflits probables

    Posté(e) · Modifié par Nemo123

    Le 08/02/2019 à 11:41, clem200 a dit :

    D'autre part, si une guerre se déclenche, ca sera que la Chine aura déclenché les hostilités et donc qu'a priori, elle aura préparé cette guerre bien en avance. 

    C'est une approche très Occidentale des conflits.

    Si j'ai bien compris la doctrine de la Chine, elle est plutôt du genre à acculer diplomatiquement son adversaire, pour le forcer à passer en premier par l'option militaire, afin d'obtenir la légitimité de la légitime défense, quitte à en profiter pour découper large.

    Même si Taïwan doit légitimement prévoir l'hypothèse d'un Overlord-like de la part de l'APL (question de responsabilité politico-militaire), ça ne correspond aujourd'hui, ni à la doctrine de politique étrangère de la Chine, ni à la finalité recherchée de ramener la brebis égarée dans le troupeau. Comme d'autres l'ont indiqué avant, l'objectif est de s'approprier ce territoire de la manière la plus soft possible, pour éviter au possible un exode massif des richesses (capitaux comme cerveaux).

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    [BREXIT]

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Je suppose qu'un bon nombre d'entre vous le font déjà : il est intéressant de flâner sur les sites de bookmakers UK pour avoir une représentation des paris, selon la population (qu'on suppose très majoritairement UK, à parier en £). Alors certes, l'anglois est partisan dans le débat, donc d'une objectivité relative, et je ne sais pas si les parieurs représentent un échantillon homogène de la population UK, mais ça donne une idée :

    (exemple parmi tant d'autres) https://smarkets.com/listing/politics/uk/brexit

    Disons que ça permet de poser des statistiques d'opinion sur les options proposées dans ce fil.

     

    1- Ce qui semble improbable selon les parieurs UK :

    • Nouveau référendum,
    • Que le brexit ait lieu à la fin du mois,
    • Un no deal (il m'avait pourtant semblé que cette sortie pouvait être une des options les plus probables),
    • Une annulation du brexit par révocation de l'article 50,
    • Nouvel agreement négocié avec l'UE (quoi que),

    2- Ce qui doit probablement alimenter les débats dans les chaumières :

    • Nouveau vote de confiance envers May,
    • UK impliqué dans les législatives européennes,

    Question : Juridiquement, est-ce que les UK aurait le droit / serait en mesure d'annuler la demande de l'article 50, pour se donner plus de temps pour s'organiser, et le re-déclencher peu de temps après ? (Histoire de gratter jusqu'à 2 ans). Je sais que ça aurait peu d'intérêt dans le sens où ici, ce n'est pas le temps qui manque, mais plus un consensus de la classe politique UK, mais question droit, ce serait possible ?

     

     

    Conflit Indo-Pakistanais 2019

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Il y a 4 heures, rogue0 a dit :

    (ou alors c'est que l'IAF a des problèmes de compétence...)

    Breaking #Badaboum à la Corentin Sellin, non ? :D

    Après, je ne sais pas si c'est l'IAF, ou HAL qui a des problèmes de compétences, mais il me semble qu'un nombre non négligeable d'industriels ayant essayé de faire une JV avec les indiens pour faire "produire local" du matériel aéronautique avec un tampon qualité de l'industriel d'origine ont lamentablement échoué.

    Je ne connais pas les chiffres actuels du taux de dispo de la flotte indienne, mais sur un rapport qui date de 2015, les Su-30 étaient à 40% (certes, au milieu d'un processus de modernisation pour des capacités air sol améliorées, et derrière un problème de dispo de pièces pour le moteur Saturn AL-31 FP). N'empêche que ça fait pas beaucoup (même si on ne fait pas tellement mieux avec nos 2000 ~45% et Rafale ~55%).

     

    Question existentielle :

    Avez-vous une idée de pourquoi les indiens n'ont pas envoyé des Su-30 avec des Spice-250 ou lieu des M2000 en spice 2000 ? Ça aurait pu faire du combat proven politiquement intéressant à exploiter pour justifier l'achat de matos / coût de rénovation cher... Les M-2000 indiens ayant déjà prouvé leur valeur par le passé.

    Après, c'est pas facile d'avoir une explication franche car beaucoup de variables sont inconnues. J'ai lu quelqu'un écrire que ce n'était pas forcément leur lieu de déploiement. Raison principale ?

    Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Source : Les échos.

    L'Arabie Soudite a décidé de vendre tous ses actifs canadiens.
    Tous les achats vers le Canada sont gelés jusqu'à nouvel ordre (dont un contrat sur des blindés chiffré à 15Md USD).

     

    Je ne sais pas si MBS a intérêt à ce que la situation reste brouillée. Ne s'exposerait-il pas (roulements de tambours, trompette, toussa...) à la création d'un porte parole des valeurs occidentales (oui, c'est beau <3 ), qui, n'ayant plus rien à perdre (cf ci-dessus), va lui permettre de pouvoir rentrer dans le lard et le critiquer l'AS ouvertement alors qu'aujourd'hui, tous les états influents (= dont la parole est médiatisée) du monde sont, soit cautions du régime, soit pris par les couilles à cause du business (dont on aurait beaucoup de mal à se passer) ?

     

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    Guerre civile en Syrie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Le 08/08/2018 à 18:28, Gibbs le Cajun a dit :

     

     

    Le prétexte raciste est mis en évidence, les tazus avaient aidé des arabes...

     

    Sinon je suis tombé sur 2 liens que je vous recommande :

    • Un intitulé : Syrie: l'Etat islamique vaincu par l'armée syrienne sur le Golan

    http://www.francesoir.fr/en-coop-matteo-puxton/syrie-etat-islamique-vaincu-par-armee-syrienne-sur-le-golan

    • Un autre intitulé : Syrie: comment al-Qaïda reprend pied en zone djihadiste, mais qui surtout aide à comprendre le bazar de la zone d'Idlib et les différentes "équipes" qui s'y côtoient.

    http://www.francesoir.fr/amp/article/en-coop-matteo-puxton/syrie-comment-al-qaida-reprend-pied-en-zone-djihadiste

     

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    Russie et dépendances.

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Je ne sais pas si ça avait été dit (il ne me semble pas l'avoir lu sur ce fil), mais l'Admiral Kuznetsov va être mis au repos pendant 2 ans et demi pour upgrades.

    Russia's aircraft carrier aka heavy aircraft-carrying cruiser Admiral Kuznetsov will be upgraded to carry 4++ gen jets such as MiG-29K / MiG-29KUB and Su-33. The modernisation will take up to 2,5 years, the flagship is expected to return to full operational capacity early 2021

    https://twitter.com/EmbassyofRussia/status/1026892689042821122?s=19

    • C’est un message populaire.
    • C’est un message populaire.

    Pays baltes

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Il y a 22 heures, Wallaby a dit :

    https://www.ladepeche.fr/article/2018/08/08/2848481-estonie-avion-chasse-espagnol-tire-missile-erreur.html (8 août 2018)

    Dans la journée du mardi 7 août, le ministère espagnol de la Défense a annoncé que l’un de ses avions de guerre avait accidentellement tiré un missile en Estonie.

    Un peu plus de détails : https://theaviationist.com/?p=58471

    C'est un AMRAAM qui est parti, et un numéro vert a été publié si vous avez des nouvelles du petit qui s'est échappé de l'aile de sa maman Typhoon (il est porté disparu) : +372 717 1900.

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    Guerre civile en Syrie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Nemo123

    Le 04/08/2018 à 10:02, Gibbs le Cajun a dit :

    Si les chinois s'en mêle...

     

    +1, en image : 1026229811314753536?s=19Dj3mT5LU8AAWLFM.jpg:largehttps://pbs.twimg.com/media/Dj3mT5LU8AAWLFM.jpg:large

    Citation

    #SyrianArabArmy group meets #Chinese commanders in #Russia, just after Chinese Ambassador says #CHINA 's armed forces may participate in the #Idlib operation. #Syria

    Source : 1026229811314753536?s=19https://twitter.com/timand2037/status/1026229811314753536?s=19

    Guerre civile en Syrie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e) · Modifié par Nemo123

    il y a 17 minutes, Niafron a dit :

    C'est ce que nous avons fait au Mali ( toutes proportions gardées) et on ne s'en est pas trop mal sorti. Est ce que cela peut fonctionner dans le contexte syrien, excellente question, mais pour qu'elle se pose, je fais juste remarquer qu'au Mali, nous nous sommes donnés les moyens par une intervention très visible.

    C'est un peu ce que les US font avec les SDF (c'est leur cheval de bataille actuel). Cerise sur le gâteau, pour l'instant ils ne se confrontent pas trop à la SAA et se concentrent sur ISIS. Et ça durera tant qu'ils seront utiles contre ISIS / pas trop embourbé dans de sales histoires d'exactions / qu'un affreux chef ne fera pas allégeance à HTS. Et puis une fois ISIS retiré dans le désert à l'Est, on se débarrassera de ces SDF comme du PQ en les jetant en pâture aux turcs.

    Citation

     

    Donc, c'est très risqué, mais moi, mon seul raisonnement, c'est de dire: est ce que nous ne perdons pas plus avec notre politique actuelle?

    Et je n'ai pas tranché, mais je trouve que la question mérite qu'on y réfléchisse.

     

    Qui est "on / notre" ? Le peuple français (1) ? Ou nos politiques au pouvoir (2) ?

    Dans le premier cas, tout le monde se fiche de notre avis, dans le second cas, c'est une conduite gagnante puisqu'elle permet (on pourra toujours relativiser l'importance du dossier syrien dans l'élection) au poulain de notre actuel président de la République d'être actuellement celui qui a le plus de chances de gagner les prochaines élections présidentielles (ce qui reste le seul et unique objectif de la politique extérieure de ceux qui conduisent cette même politique extérieure). Donc on en déduit que le peuple français est content (ce qui revient au point n°1), puisqu'il vote pour la continuité (ok, on peut ne pas tous être d'accord sur ce point, je joue un peu la provoc').

    Cynisme oblige, hein, je suis tout autant désolé que toi de ce constat.

    Guerre civile en Syrie

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    il y a 9 minutes, Niafron a dit :

    J'ai lu avec attention toutes tes autres objections, qui me semblent valables même si je ne tire pas les mêmes conclusions que toi, par contre, cette dernière affirmation sur les "arabes"...

    Effectivement, les conclusions et l'analyse sont personnelles, c'est pour ça qu'un forum est le lieu adapté pour confronter nos opinions :)

    Citation

    Il faut arrêter de les prendre pour des gamins, effectivement, ils s'intéressent plus à la prospérité économique qu'à nos grands principes, mais ils sont aussi suffisamment intelligents pour comprendre les avantages que procurent un état de droit et des institutions libérales ( au sens anglo-saxon du terme) dans l'optique d'un décollage économique.

    Je ne les prends pas pour des gamins, et je suis complètement d'accord qu'ils ont toutes les cases pour tout comprendre les avantages et inconvénients des différents systèmes politiques et les conséquences que ça a sur leur économie. Et - un avis que tu n'es pas obligé de partager - m'indique qu'ils ont très bien compris que le système autoritaire, à tendance totalitaire ou pas, est parfaitement compatible avec le décollage économique que tu évoques. D'ailleurs, si on fait une comparaison entre le décollage (ou croissance) économique des pays du monde avec le régime en cours, je pense qu'on conclura assez vite qu'il n'y a pas de lien (l'un n'était pas directement gage de l'autre, même s'il peut en faciliter la tâche). Si on réfléchit à faire la liste des pays au régime autoritaire au décollage économique sortant positivement de la moyenne (je te laisse définir l'écart-type), la site serait longue.

    Citation

    Quant à l'idée que majoritairement, ils ne voudraient pas participer à la vie politique de leurs pays, pour avoir vécu et travaillé 2 ans en Afrique de nord ( et pas en autarcie avec des expats ou les élites locales), c'est totalement faux. Il suffit de voir l'acuité avec laquelle ils se préoccupent du peu de périmètre politique dont ils disposent. On discute sans fin des décisions de tel ou tel petit élu local et on tient en boucle des propos désabusés sur les grandes politiques nationales auxquelles on ne peut rien.

    Ce n'est que mon avis, et probablement plus une question de sémantique, mais qui fait que je ne ciblais pas l'Afrique du Nord : Le Maghreb n'est pas "arabe" (ok, ils font parti de la ligue, ils ont la culture et la langue, mais les gens n'ont pas du tout le même état d'esprit, et a fortiori quand on parle de sujets politiques).

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