zozio32
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14 minutes ago, g4lly said:
2500m c'est pour mes munition boxy HE de l'AdT, on peut espérer un peu plus avec les munition dediées DSA quand même.
Disons 4000m au mieux à mon sens.
De toute facon sans missile anti-navire meme modeste... il est clair qu'on est pas du tout sur un flotteur aggressif.
Avec l'abandon de l'ANL il ne risque pas de compenser avec l'armement helico.
apres, 20km pour le 76mm, ca parait excessif non? @g4lly, tu ne donnais pas des portées en DSA de 8000m plutot? 20km, ca doit etre en ballistique, avec une dispersion enorme
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par contre, que les futurs PHA puissent effectivement mettre en oeuvre des drones a voilure fixe, ca parait etre une bonne idée. Ca permettrait de faire de la veille radar de plus haut, de la patrouille maritime, etc. on ne parle pas forcement de Neuron ici (overkill par rapport au PHA).
De meme, cela serait bien qu'un PHA soit autonome en defense de point face a une menace du meme genre que celle observée en mer rouge en ce moment. Il n'est pas toujours accompagné d'une fregatte DA je crois. Donc biffer un peu l'auto defense (canon, laser, missile qui vont bien, capteurs), si ca permet de le faire naviguer avec un PO ou un futur EPC plutot qu'une fregatte, ce n'est peut etre pas un mauvais investissement. Mais ca en remplacera pas un PANG indisponible!
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et du coup, pas de fregatte Fr sur zone?
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29 minutes ago, Eau tarie said:
Les Houthis ont fait "coucouche panier" ?
Depuis que ça a montré les muscles vite fait on en entend plus parler...
ce matin dans le guardian:
QuoteBritain has warned of severe consequences after US and UK warships were forced to repel a barrage of 20 Houthi rockets, drones and cruise missiles fired at ships in the Red Sea.
j'ai pas l'impression que ca se calme tant que ca...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
38 minutes ago, Fred974 said:Justement, je soutiens les Ukrainiens ET les palestiniens ET les populations matraquées par les Assad, c'est un avis perso dont on va dire qu'on s'en fout un peu mais pas tant : Ils ont tous comme point commun de subir initialement l'agression de la part du plus fort (ou supposé comme tel) : agression territoriale via les colonies en Palestine, agression ethnique et territoriale en Ukraine (bon OK, pour le côté ethnique ça remonte un peu), agression dictatoriale en Syrie.
Et Gally je vais te faire plaisir : je considère également le passé colonial de la France comme une erreur.
Bref : si les voisins foutaient la paix il y aurait moins de guerre...j'ai mis un upvote a ton post, mais il faut quand meme reconnaitre que les attentats du 7 octobre sont infames et doivent etre condamnes. Mais effectivement je ne soutient pas ce qui se passe depuis, et generalement, je suis sensible a la cause palestinienne
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26 minutes ago, Eau tarie said:
Tout à fait.
En fait, un navire de surface évolue d'un un "diphasique", l'eau avec sa densité de 1025 kg/m3 quasi incompressible, et l'air avec sa densité (variable) mais en gros de 1.2 kg/m3, et compressible.
Cela rend la frontière entre ces 2 "mondes" complexe, car les écoulements vont avoir beaucoup plus tendance à "monter" du côté de l'air dans un premier temps au lieu de "pousser" l'eau. Car c'est le plus "économique" pour chaque particule. Mais ce faisant, le champ de vague qui se crée fout un gros bordel qui perturbe l'écoulement général.
Par contre attention, il y a des navires planant...
et meme d'autre qui volent. Mais on est loin de ca je pense dans cette discussion
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potiche, c'est "petite" avec un accent?
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10 hours ago, Hirondelle said:
Simple et carré : évidemment, belle comparaison !
Maintenant les ingés du fofo doivent expliquer les données physiques qui sont à l’origine du phénomène
en surface, tu as une resistance par frottement, plus la gegneration d'une houle de sillage qui "irradie" de l'energie, energie qui doit etre quelque part fournie par ton systeme de propulsion. Sous la surface, on genere bcp moins de vague, c'est meme negligeable, du coup, meme si la surface mouillee a tonnage egale est plus importante, la resistance totale est moindre
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5 minutes ago, Bechar06 said:
Tu peux préciser ? je ne vois pas où ...
"La FREMM Languedoc a tiré deux Aster 15 contre des drones houthis" MAIS les Houtis avaient ils la possibilité de savoir que ce bateau de guerre était FRANCAIS ? à 110 km de leurs côtes
a la verticale au dessus de l'embarcation, on voit le rond dans la premiere photo, et le lance leurre est dessus dans la troisieme photo
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17 minutes ago, Scarabé said:
Ils sont trop petits les PSP pour la Manche ou les missions devienent un peu plus guerriéres. Les POM Sont adaptés à leur zone de patrouilles en zone tropicale. Avec Clim renforcée Une propulsion hybride/électrique à faible vitesse et thermique au dela de 8 noeuds . Et les POM sont avant tous des navires qui serviront à faire respecter la souveraineté francaise, proteger nos interêts nationeaux dans notre ZEE et leur approche. Intervenir contre les pollutions martimes,assurer le sauvetage en mer, l'assitance aux navires en difficultées, la polices des pêches, la luttes contre les narcotrafic, bref des missions de AEM.
ben c'est pas la fonction des PSP justement, missions AEM? apres, que la MN pense que plus de PH sont necessaire en manche, pourquoi pas (quelles sont les missions guerrieres en manche, je ne sais pas.) je ne peux pas juger. Mais dans ce cas la, ce n'est pas un remplacement des PSP, c'est de capacités en plus, pour des missions en plus. Si c'est vraiment pour reprendre les missions AEM des PSPs, je suis dubitatif (ils peuvent baisser la clim sur les POM si ils ne fait pas 30 deg dehors. Avoir un clim surdimensionné me parait pas trop grave par rapport au sur-dimensionnement des PH par rapport au PSP...)
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bon, tout ca n'explique pas pourquoi on remplace a priori les PSP par des PH, et pas de POM. Deja passé d'un PSP a POM, ca ferait un saut, alors de PSP a PH, je ne comprend pas.
Ils n'arrivent pas a remplir leur missions en ce moment les PSPs?
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25 minutes ago, Benoitleg said:
Parce que les POM n'aiment que l'eau chaude
.
Sinon, bonne question, pour moins cher que 3 PO (384 m Eu), on pourrait même avoir 2 PO (2 X 128 m Eu), 2 POM (37 m Eu) dont un à placer à Boulogne ou Dunkerque (utile en ce moment sur les traversées des migrants), soit 330 m Eu et se payer en prime un OPV pour Saint-Pierre-et-Miquelon (54 m Eu en reliquat).
Si ça ce n'est pas de la bonne gestion
..
remarque, vu les 3 PHs en options, ca peut encore changer. Et le reliquat peut aussi servir a mettre le lanceurs mistral sur les 7 ou 8 PHs
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Quelle est la raison pour remplacer les PSP par des PH et pas 3 entités POM en plus? juste la coomunalité de la flotte sur la facade atlantique?
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6 hours ago, Asgard said:
Je comprends pas ce concept :o
On fout des lanceurs de missiles sous blindés (alors qu'ils tirent depuis plusieurs km) et la défense AA courte portée dans un camion type Caesar (alors qu'il a plus de chance de se prendre de coup)
ben c'est peut etre pour accompagné des caesar justement, en etant un peu derriere les lignes. Pour accompagné l'avant, il y avait un truc avec le Canon CTA avec plus de debattement que sur un Jaguar, mais pas au niveau rapidfire quand meme
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Marina militare
dans Europe
@Asgard: ca vaut le coup de prendre un enorme destroyer plutot que 2 FDI par exemple? en tonnage, 2 FDI ca doit etre plus leger qu'un DDX. Du moment que la FDI peut suivre le rythme du PA, autant augmenter le nombre de coque, diluer le systeme, etc. (on parlerai bien sur de FDI aux normes HN, avec les 32 VLS)
A moins que ce soit un probleme de nombre de marin total
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9 minutes ago, Fusilier said:
Pour un PHA, c'est une année sur trois et pour les FLF, une année sur 5. La Jeanne actuelle, PHA + FLF, reste une mission opérationnelle, réversible, au besoin mise à disposition du CEMA.
Ben justement, c'est une question en suspend, une fois les FLF en RSA. Les corvettes / frégates légères, plus ou moins issues du programme MMPC, sont destinées aux outremer, en détourner une pour la mission Jeanne, ça peut paraître compliqué.
les MMPC vnt remplacer FLF non renovée et les FS non ? Je ne pensais pas qu'elle seraient qu'outremer. les FLF renovées c'est les dernieres FDI qui les remplacent
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44 minutes ago, Fusilier said:
Il y a quand même un différence notable. Un PHA c'est censé être un navire de projection amphibie, vers la terre. Un groupe PHA + A 69 en Corymbe ou ailleurs, qui conduit une opération amphibie, cela peut être une RESEVAC, dispose d'un canon de 100 mm pour appuyer la manœuvre, idem si c'est une FLF. Une FLF et un A 69, peuvent participer à une opération de projection de puissance, exemple Libye. Et c'est loin d'être des situations théoriques, tout comme le tir au canon en appui contre terre, est prescrit / prévu. Un PH tel que prévu, ben il ne peut pas.
c'est claire qu'il ne fera pas ca. Encore une fois, j'imagine que pour ce type de mission, cela sera au minimum les futures MMPC qui accompagneront un PHA. Pour l'action vers la terre, les PO c'est mort ( à moins que l'on veuille le faire a coup d'Exocet que certains espèrent voir integrer a la plateforme). Donc les POs ccompagneront les PHA que dans des missions de types Corymbe au mieux. Comme ils auront un sonnar, ils permettront de liberer une fregatte (rang 1 ou 2) qui aujourd'hui est necessaire pour blanchir les sorties SNLE pour une mission ou un aviso et son 100mm furent envoyé precedement. Pour moi, l'ajout du sonnar permet de se passer du 76mm, car le sonnar permet de liberer une plateforme avec un 76mm pour les missions ou cela serait necessaire.
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2 hours ago, Benoitleg said:
Surtout, pourquoi étaient-il sur les FS et les A69 à l'origine ?
Parce que l'on considérait que la guerre froide était un moment dangereux, période pendant laquelle ces deux classes de navires ont été conçues, et où l'Exocet en faisaient des navires dangereux à côtoyer à près de 40 km (distance de l'horizon visuel) pour leurs adversaires.
Leur retrait a été réalisé à un moment où le contexte semblait plus apaisé, situation qui semble s'inverser aujourd'hui et pourrait justifier d'un armement plus consistant pour les Po, qui en feraient des navires dangereux eux aussi à côtoyer à près de 180 km ( sans oublier une capacité de frappe littorale sur dix autres navires de la Marine nationale).
Il se trouve que l'Exocet devrait être remplacé par le FMAN/FMC, probablement en premier sur les FDA/Fremm/FDi, rendant alors disponible des MM40 Bl 3, à recaser alors sur d'autres navires (PO ?). comme les MM38 ont pu être installés sur les FS après leur retrait d'autres navires.
je pense aussi qu'il n'y a pas bcp de scenario ou tu puisses justifier l'emploi d'un gros missile anti navire (pas un équivalent ANL) sans risquer d'en prendre une volée en retour. Et comme la capacité anti-missile sur un OPV est faible, et ben ca condame un peu l'OPV. De plus les OPV ne peuvents pas vraiment suivre un groupe avec des fregattes car leur vitesse de croisière/max trop basses, tu ne peux pas vraiment prendre le role de porteur de munitions déportées tout en restant sous la bulle de protection d'un plus gros. Donc autant ne pas en mettre.
Les FLF rénovées sont un peu bancale a ce niveau (on a parlé des contraintes qui justifie les sadrales), meme si elles peuvent effectivement suivre un groupe.
Je pense que vous esperiez vraiment voir dans ces PO ce que seront les MMPC. Ce ne sont pas des second rangs, ce sont des OPVs.
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17 minutes ago, Benoitleg said:
Peut-être tête-bêche ?
Tout cela est de toute façon assez hypothétique sans plan 3 vues coté pour bien apprécier les dimensions.
A titre d'exemple, la hauteur du dôme radar est difficile à évaluer, avec au moins quatre niveaux de pont et le mat, depuis la flottaison, soit 10 à 14 m ?
Et sur le dessin lui-même, je reste assez sceptique sur la position d'une des antennes satellites, complétement encastrée entre les cheminées et la passerelle. On est encore sur une vue d'artiste ou des choses sont à raffiner.
mais pour quoi faire de toutes facons? les MMPC devront probablement les avoir les exocet avec 180km de portée, mais pourquoi les mettres sur des PO? La MN n'a meme pas jugée necessaire de les conserver/mettre a jour sur les FS.
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38 minutes ago, R force said:
Je te donne raison sur le sonar des Lafayette, mais en même temps (décidément !) elles ont troqué un système SAM dont la portée était de l'ordre de 15Km pour un système qui porte à 6 ! un gain d'un côté pour une perte de l'autre.
Et puis un sonar c'est bien, mais il faut un hélico avec torpille à bord et/ou des TLT pour "agir". Pas de TLT et quel hélico de la MN avec torpille (et sonar trempé) peut embarquer sur FLF ? le NH90 le peut? j'ai un doute.
non, mais du coup quand on a une FLF et un PHA ensemble, c'est deja mieux.
Les PO, ils feront visiblement de la police des peches, de l'anti-piraterie , anti drogue, surveillance, accompagement en corymbe + la fonction de blanchir les sorties des SNLE (donc avec des moyens ASM en support) en eaux peu profondes.
Quand il faudra faire plus, du type check d'embargo sur la Libye, ben cela sera FLF ou plus maintenant, et au minimum les MMPC plus tard.
Donc pour les PO, j'espere qu'ils auront tout le necessaire pour la lutte contre des embarcations rapides, des drones, des soums artisanaux, etc. Donc on peut esperer des mistrals, on espere rapidement les munitions qui vont bien pour le 40mm CTA, des brouilleurs de drones, peut etre les evolution futures du Helma-P. Les interceptions au-dela de la portée du 40mm CTA -> embarcation rapide plus MMP (je crois avoir vu ca monter dessus) et/ou H160m avec le missile/pod canon qui va bien. Mais des exocets ou des Mica-vl? je n'y crois pas une seconde.
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23 minutes ago, Banzinou said:
Non les MMPC c'est pour remplacer les Floréal, les PO c'est pour remplacer les A69, OPV54...
les FLF sont aussi remplacées par les MMPC non?
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pour la ZEE , les iles un peu partout, à long terme, je pense en effet qu'il y a plus ou autant de risque d'ingerence etrangere pour fomenter des mouvements independantistes, qu'une veritable action armée. Du coup, il faut evidemment une marine importante, car sa soutient bien l'economie locale, ca rend l'etat visible, et il faut bien sur faire la polices des peches. Il faut que le service publique soit present, il faut que ca donne des opportunités a des locaux, etc. Le pense que l'on a effectivement un peu abandonné ca sur les 20 dernieres années, et c'est tres bien qu'on remette de POM/PAG, qu'on parle de déployé des a400m localement, qu'il y ait de nouveaux avions de patrouilles maritimes, etc. Apres, je réagissais juste à cette histoire de reflection en nombre de coques pures
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1 hour ago, Hirondelle said:
Comptes quand même qu’on était pas franchement bien dimensionnés pour la 2ème zée du monde. Et que les temps qui s’annoncent devraient être encore plus tendus côté démographie et migrations, drogues, ressources naturelles et énergétiques... Si je me souviens bien les auteurs de fictions missionnés par les armées pour imaginer les troubles de demain, prévoyaient une augmentation exponentielle des pirateries. Ce que perso je juge probable, et les PO & co très utiles dans le contexte.
bien sur, mais juste reflchir aux nombres de coques et conclure "c'etait mieux avant", je trouve cela un peu reducteur
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Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO
dans Europe
Posté(e)
du coup, comme le rapid fire n'a pas d'autre pretension que l'autodefense, il faut comparer la portée en DSA non? 4000m max Vs 6000m max