Frencho
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On 10/20/2020 at 3:55 PM, Umbria said:
De la même façon je doute que les EPC françaises ce retrouvent aussi armées que les autres variantes. Si le but est juste de chasser du dealer, trafiquants ou contre-bandier au fond de l'océan Indien... Le canon principal sera sûrement remplacé par un 40mm (ce qui devrait être bien suffisant en temps de paix) et des Aster 15 pour s'assurer d'être à l'aise le long de la côté des méchants garçons.
Et si les dealers, insurgés ou djihadistes installent un vieux ATGM des années 70-90 sur leur RHIB? Ils pourraient tirer sur le patrouilleur à 2km-3km de distance.
Un 40mm CTA RapidFire, avec une portée effective de 2.5km pour des tirs de surface (4km en AA) n'est ce pas insuffisant ? Le 57mm de l'USN avec une portée effective plutôt vers les 8km en tir de surface c'est "just", bon...ça reste confortable contre des ATGM du premier quart du 21eme siècle, dans 30 ans on verra si çà assure encore...
Coller des postes MMP aux PO/EPC ne changera pas la donne, il ont également une portée de 4km (certes il a touché une cible fixe à 5km lors des essais, mais que câblé/filoguidé jusque 4km)... Un 76mm par contre change la donne.
Perso je préfère planifier en prenant en compte le pire scenario. Si l'on installe un 40mm CTA sur les PO, ils resteront avec un 40mm CTA, temps de guerre ou paix, je crains que changer la tourelle et passer d'un 40mm à un 76mm "deck penetrating" doit quand même impacter la tenue en mer du navire ou autres inconvénient donc il faudrait faire plein d'études et une revalorisation qui au final coûteront aussi cher qu'avoir acheté un 76mm dès le début.
Les 40 années à venir ne seront pas pacifiques, ça j'en suis certain.
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30 minutes ago, Tancrède said:
Quelque part, je me dis que ça devait être sa baleine blanche, et qu'il y a une raison pour laquelle il a fini par ne jamais pouvoir le faire, au-delà des probables hésitations de studios: un sujet comme celui-là s'accommode très mal d'un seul film, surtout pour quelqu'un de passionné par la chose. Soit ça devient un film sur un moment clé, ou quelques moments clés plus ou moins heureusement liés, de la vie du personnage, soit c'est un film-fleuve qui essaie de tout couvrir (genre le Alexandre d'Oliver Stone); dans ce dernier cas, le risque est grand de survoler et de ne satisfaire personne, ni ceux (peu) qui connaissent, ni les néophytes (nombreux). Dans le premier cas, ça ne s'adresse réellement qu'à ceux qui connaissent, donc un très petit public, à moins de réussir l'exercice quasi impossible de rendre ce ou ces quelques moments exceptionnellement éclairants sur tout le reste, le tout dans un format de 2 à 3h grand maximum, et, vu que ça aurait été Kubrick (avec ses ambitions et son perfectionnisme maniaque), pour un budget pharaonique (aussi le seul moyen d'attirer du monde sur un tel sujet, de nos jours: faut que ça crache du visuel grande échelle). Difficile de vendre ça à un studio, même avec le nom de Kubrick, après les années 70. A moins évidemment d'entrer dans le genre spécifique comme "Napoléon, chasseur de vampires/loups-garous/zombies", ou l'autre genre qui marche, "50 shades of Bonaparte" (parce que "Napoléon sur la planète des singes, ça aurait plus été un truc des années 60").
Je plaisante et/ou semble pessimiste, mais j'avoue avoir de forts doutes sur un film qui veut vraiment faire "quelque chose" avec un sujet pareil à notre époque qui le connaît si peu et n'a sans doute même plus un grand attrait esthétique pour l'époque (en plus, ce serait un film plein d'hommes blancs): à la limite, je tenterais plutôt l'approche d'une franchise, soit commencer en traitant Napoléon comme un personnage de fiction au début de son "hero's journey", avec un premier film sur son ascension entre Toulon et la nomination pour la campagne d'Italie (ou la première victoire dans celle-ci, pour avoir un grand clash final), émaillé de quelques flashbacks sur la famille et la stigmatisation socioculturelle/linguistique à l'école de Brienne. Rien de plus, même si c'est déjà beaucoup au menu. Et après, si ça marche, une suite. Et une autre...
Parce que la plupart des traitements du tondu que j'ai vu à l'écran sont mauvais avant tout pour cette raison: on peut se foutre de la gueule de Clavier autant qu'on veut (et c'est mérité), on peut tout critiquer, mais le problème d'un tel perso et d'une telle vie, d'un côté (qui couvre tant de chose, tant de temps et sur tellement de domaines nécessitant de connaître un contexte si immense), et de l'absence de culture du public, de l'autre, est qu'il faut beaucoup de didactisme tout en ayant une histoire à la hauteur du sujet, et des persos qui peuvent vendre le tout. Résultat, le premier problème est le format. Minisérie de quelques épisodes (même une petite dizaine) ou un grand film de 3h, les deux sont insuffisants et présupposent beaucoup du public actuel, dont il faut qu'il soit en nombre parce que ce n'est pas un sujet cheap à traiter.
La taille, on s'en fout un peu: Napoléon, contrairement à la légende, n'était pas petit pour son époque, et était même plutôt dans la fourchette haute de la moyenne. Donc l'important n'est pas que l'acteur soit proche de la "bonne" taille, mais qu'il soit ce que Napoléon était relativement aux autres personnes qu'il rencontrait, relativement à la taille moyenne des gens dans la rue. Si on veut un mec d'1,68m, ça veut dire qu'on veut un type qui, à l'écran, fera un peu nabot par rapport à son entourage. De même, à l'opposé du spectre, Murat était pas loin d'être un colosse (1,80m, et baraqué: pas anormal alors, mais pas si fréquent) même si, aujourd'hui, il serait dans la fourchette normale de ce côté (pour le reste, il était bien taqué et très vigoureux, donc il ressortirait toujours du lot). Mais pour l'incarner à l'écran, faudrait plutôt un gars d'environs 1,90m (et une grande gueule "naturell") pour bien souligner le personnage par rapport à d'autres humains actuels. Je me souviens pas bien de la minisérie (mauvais souvenir d'ensemble), mais celui qui y incarnait Murat était vraiment très mal casté: pas grand, maigrichon et sans prestance, il était assez ridicule dans le rôle.
Hé ho la smiley
.... t'a pas fais clic ! Je faisais une blague sur la fixette de la taille de Napo, je sais bien qu'il était plus grand que la moyenne de l’époque d'au moins 3 cm, la vache !
J'ai plutôt peur que les producteurs hollywokistes post BLM imposent de caler la révolution haïtienne et Toussaint Louverture en lieu de la campagne d’Italie ou Égypte question de montrer comment il était salot Napo avec les noirs, preuve il s'est bien marié avec une négrière!
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22 hours ago, 13RDP said:
Ridley Scott qui va s'atteler a Napoléon avec Joaquin Phoenix dans le rôle de l'empereur.
Ca peut-être du lourd si une vision trop anglo-saxo-centrée ne ruine pas l'ensemble.
A quoi s'attendre?
Bein déjà, Joaquim a 45 ans, Napoléon est mort à 56 ans, donc un peu vieux le Phoenix s'il est censé jouer un Napo en pleine ascension a la vingtaine/trentaine, faudra faire du de-aging Benjamin Button/Irishman. Ça commencera à tourner dans 2-3 ans, il aura 48 ans, Scott a pris du retard sur The Last Duel. Et est-ce qu’il aura la pêche Scott pour un tournage épique, il à 82 ans là maintenant?!
Puis Napoléon mesurait 1m68, Joaquim est un géant avec ses 1m73
Christian Clavier était aussi un peu trop vieux à 48 ans, mais au moins il mesure 1m68 et la mini série si me me rappelle bien parcourait sa vie de 1800 jusqu'à 1821 sainte Hélène donc l'age de Clavier çà passait.
De toute façon un film de rosbifs et des états-uniens sur Napoléon, je me méfie. En plus en format film, faudrait se tenir a deux campagnes max: Campagne d’Égypte (ou Italie), Coup d'État du 18 Brumaire/Sacre, puis troisième coalition/Austerlitz. Le tout pour que ça tienne dans 3h grand max.
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On 10/19/2020 at 10:04 AM, Scarabé said:
Un petit scoop
Pour les Patrouilleurs et les ravitailleurs le choix de la tourelle qui sera installé n'est pas encore actée.
Le choix definitif sera validé en janvier 2021 afin de passer commande pour le premier BRF
3 Tourelles sont en compétion
Le Marlin 40 mm de leonardo
Le 40 mm Bofors
Et le 40 Rapid fire Naval de Thales Nexter d'ont le developpement prend du retard
Le Merlin semble plus péchu et aurait la bendiction de nombreux officiers
Alors wait and see
Bonjour, j'invite a compléter les données afin de comparer sur le papier les 3 offres d'artillerie navale.
Rapid Fire Naval de Thales Nexter : 4km de portée pratique AA, 2.5km a 4 km? portée pratique surface, 200 coups/min,140 coups en magazine, 5 types de munitions, élévation? vitesses des accélérations/ciblage ? vitesse initiale ? poids tourelle 2 tonnes (sans préciser si cela prend en compte le poids de munitions). Je n'ai pas trouvé de brochure, le site Nexter est NUL!
OTO Marlin de Leonardo : 4km de portée pratique AA, 6km portée pratique surface (8700m/12500m de portée maximale, j'ai divise par 2), 300 coups/min, 72 coups en magazine, X type de munitions? élévation -20° to +85, Training speed 130°/s Training acceleration 200°/s Elevating speed 75°/s Elevating acceleration 200°/s, vitesse initiale ? poids de la tourelle + munitions 2275 kg total.
BOFORS 40 Mk4 : 4km de portée pratique AA, 6km de portée pratique surface (Portée maximale 8700m/12500m), 300 coups/min, 100 coups en magazine, 6 types de munitions, poids de la tourelle 2300kg sans munitions, élévation -20° to +80, vitesses des accélérations/ciblage ? vitesse initiale 1012 m/s (3P).
D’après ces infos incomplètes, semble que le seul avantage du RapidFire Naval de Nexter est le nombre de munitions embarquées et prêtes a tirer, le double que l'OTO Marlin quand même, mais la portée effective laisse vraiment désirer!
SpoilerL’OPV 80 de Kership était probablement candidat pour le programme POM. En tout cas il avait plus de gueule que la solution gagnante de SOCARENAM...
Tout a fait, d'ailleurs l'offre de Kership ressemble pas mal a une version allongée des patrouilleurs commandées par le Sénégal, du sérieux quoi avec ce 76mm et deux affûts Narwhal 20mm!
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Je me demande bien ce que ça donne ces leurres actifs dronisés par très mauvais temps.
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2 hours ago, Bruno said:
A ce dernier sujet, je reste d'ailleurs dubitatif sur le fait que les FDI n'auront que 16 silos A-50 : certes, comme tu le rappelles souvent, elles pourront guider les tirs d'une Horizon (qui pour le coup a 48 silos Aster), d'une FREMM, ou du PA CDG. Cependant, si une FDI se trouve à être la seule frégate vraiment armée dans une zone contestée (par exemple, elle escorte un BPC ou un BRF, aux côtés d'une FLF rénovée), cette capacité ne sera alors pas utile sur le moment.
Tu me diras qu'avec 16 missiles Aster, une FDI pourrait déjà repousser seule une attaque aérienne de la part d'une puissance régionale en méditerranée ; pourtant il reste que, sauf changement dans ce domaine, les 2 FDA Horizons seront les seules frégates de La Royale à avoir un nombre de silos pour défense AA comparables à leurs homologues américaines, russes, chinoises, britanniques, italiennes, ou même espagnoles. (Que dans certaines des marines cités, la plupart des silos soient la plupart du temps vides est à mon sens presque un non-sujet : en attendant ils sont là, et y mettre des munitions sera toujours moins long que de rajouter des lanceurs verticaux à nos frégates !)
Attendez je croyais que grâce aux Grecs, la configuration des FDI Amiral Ronarc'h était fixée à 4 Sylver et non 2?! Pour un total de 24 Aster 15/30 (3 A50) et 8 MdCN (1 A70)? Puis finalement un 76mm Strales en artillerie principale, ce qui représente une remontée en puissance pour l'autodéfense rapprochée (CIWSlike) par rapport aux Oto 76mm super rapido basiques des Aquitaine.
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Nom du NGF ?
dans Europe
10 minutes ago, Kelkin said:Paladin c'est pas mal.
Déjà pris par nos A330 MRTT.
Mais dans la catégorie oiseau mythique, il y a aussi le Roc.
Le Roc ou Rokh (j'ai vu les deux, pas sur en français), perso je le gardait pour un éventuel avion européen de transport stratégique (70 a 100 tonnes de charge), donc un engin gigantesque comme un Roc. Accessoirement pour une version Gunship de l'Atlas A400M similaire au Spectre AC-130J, 120mm, 40mm CTA etc...
(Oui je rêve debout). Mais oui ça reste une option, le FCAS sera forcement plus grand et lourd que le Rafale ou Typhool.
Sinon, vu que l'industrie française se fera phagocyter par les teutons, on a qu'appeler le machin, Vautour!
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Nom du NGF ?
dans Europe
Comme ce projet européen me sors par les yeux et me fait penser a l'Eurofailer Typhool, je propose Chimère. Zut, les chimères grecques ne sont pas ailées.... Heu, Manticore ou Sphinx donc, c'est aussi un bestiau bizarre composé de parties disparates, formant un ensemble sans unité
Sinon, si ce projet FCAS se casse la gueule, et on repart sur un projet franco-français, alors Phénix! La renaissance de la puissance militaire française, vous allez voir le tombeau de Napo aux Invalides va frétiller les gars si on nomme ainsi le successeur franchouillard du Rafale!
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10 hours ago, Clairon said:
Vouloir abattre un preneur d'otage à coup de canon mitrailleur de 20 mm, ben oui .... je proposerai aussi le lance-flammes, qui permet de réchauffer l'otage au passage également ...
Clairon
Je ne parle pas d'une situation dans laquelle le pirate prends un otage avec un flingue sur la tempe comme bouclier humain. Mais plutôt le cas du Maersk Alabama, ou il a fallu déployer des snipers du SEAL avec des Barrett M82 semi-auto 50.cal BMG sur la plateforme hélico d'un Arleigh Burke... 20mm ou 12.7mm si tu touches uniquement le pirate ça devrait y aller. De toute façons vu les distances d'engagement (800m+) et les vitres/structure de la passerelle il te faut un gros calibre pour buter sereinement le gars. La question est plutôt, est ce que le Narhwal est suffisamment précis et stabilisé pour ce type dégagement en mer? Les échos que j'ai d’après le forum c'est que le Narwhal était assez nul et Nexter devra remédier les défauts avec la rénovation au standard 20B V1/V2
Et vu que pratiquement tous nos navires sont équipes d'un canon 20mm en tant qu'artillerie secondaire (principale pour les PAG
), c'est toujours plus pratique avoir un mode coup par coup que devoir déployer des snipers commando marine chaque fois qu'il faut faire un tir de précision sur un bateau, à une distance de sécurité sans trop faire de dégâts. Le Narwhal devrait quand même être mieux stabilisé et précis qu'un marin avec un FAMAS, HK416F ou Browning M2? Puis 40mm, 76mm la çà serait encore plus démesuré qu'avec un 20mm.
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On 5/6/2020 at 12:01 PM, g4lly said:
Un article sur le Nexter P20 ... vendu au polonais et aux allemands.
Avec un détail intéressant que j'ignorais. Ce canon est capable de tiré en mode "selectif" ... un seul coup. Cela est vendu comme le "sniper mode". De la même manière que la M2 muni d'une lunette et de son gros trépied a pu servir avantageusement de fusil de sniping lourd ... visiblement c'est la même avec le P20.
On y apprend aussi que le canon peut etre facilément "démonté" et utilisé au sol sur un trépied.
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/05/06/nexter-p20-20mm-cannon-for-german-special-forces
Intéressant, d'ailleurs est ce que ce mode de tir sélectif d'un seul coup est disponible sur les Narwhals 20mm de la Marine Nationale?
Ça serait super pratique lorsqu’un contrôle de police se passe mal, et il faut faire un tir de précision sur un preneur d'otage ou un bandit sans faire trop de dégâts sur le vaisseau ou des blessés collatéraux.
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Bonjour,
Que pensez vous du Singapour en tant que potentiel client du Rafale?
Certes ils on choisi il y a 15 ans le F-15 contre le Rafale, mais maintenant ils doivent remplacer la flotte de F-16.
Une logique de double approvisionnement me semblerait cohérente pour une cité état richissime, ne voulant pas être prise entre le marteau (E.U.A) et l'enclume (Chine) du piège de thucydides. Opter uniquement pour des chasseurs états-unien c'est pas très neutre diplomatiquement parlant.
D'ailleurs il semblent être bien plus malins que les autres clients du F-35, premièrement ils achètent 4 F-35B pour des tests sérieux et rigoureux, il est fort possible qu'en cas de non satisfaction ils cherchent ailleurs. Même si c'est juste question de foutre la pression à LM et réclamer une relation sur mesure privilégie comme celle d’Israël.
Dassault/MINDEF/Q.Orsay oseraient retenter leurs chances, proposer une offre ou ont ils abandonne le marché singapourien le considérant désormais une chasse gardée états-unienne?
Un hypothétique succès du Rafale en Finlande ou en Suisse face au F-35 pourrait sérieusement changer la donne au Singapour.
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29 minutes ago, g4lly said:
Le Mistral est F&F ... MBDA communique sur une portée de 7.5km et une vitesse de 930m/s.
Le souci c'est que la suite radar des FLF ne permet pas forcément d'installer autre chose ...
Merci. Je vais faire mon rabat joie comme d'hab, mais c'est un peu inquiétant.
Le Mistral 3 peut-il intercepter et au moins dévier hors trajectoire un missile anti-navire? Même un plutôt léger genre Naval Strike Missile (410 kg qui foncent a 1000 km/h (278m/s)? Avec une charge explosive de 3 kg j'ai mes doutes, surtout avec des missiles plus massif genre Exocet, Harpoon, Sea Eagle, Kh-35 ou l'équivalent chinois. Le crotale envoi 14 kg de charge utile a 1200 m/s jusqu'a 15km, c'est costaud!
29 minutes ago, g4lly said:Le souci c'est que la suite radar des FLF ne permet pas forcément d'installer autre chose ...
Bein la suite radar n’est elle pas capable d'exploiter les 15km du Crotale? On aurait pu installer des MICA-VL, avec une portée de 20km c'est pas trop grave si l'on peut que l'exploiter jusqu'a 15km, c'est déjà le double que le Mistral 3, puis avec une charge utile de 12kg et l’agilité du PIF!
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Dommage que cette rénovation mi-vie ne prévoit pas l'aménagement des les Sylver 43 pour 12 Aster 15 comme prévu d'origine. Ou au moins des Sylver A-35 pour des MICA VL ...
Je n'ai jamais trouve des données sur les Mistral 3, la page wiki indique qplus de 6km de portée et mach 2.7 pour une charge utile de 3kg. Donc que vaut la version 3, qu'elles sont ses performances? En défense AA c'est quand même un downgrade par rapport au Crotale si je me fie aux données de wiki...
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11 minutes ago, Picdelamirand-oil said:
Si si ils peuvent faire tir au but, ils repèrent leur cible de haut et ont un système de guidage terminal...
Merci pour la précision, j'avais lu cet article de The Economist : https://www.economist.com/briefing/2019/11/14/aircraft-carriers-are-big-expensive-vulnerable-and-popular et un expert rosbeef assurait que les missiles ne pouvaient couler un Ford/Nimnitz.
QuoteThis does not mean the age of the carrier is over. “A lot of these [carrier-killing] systems are essentially unproven,” says Nick Childs, an expert at the International Institute of Strategic Studies, a London think-tank. A missile that can fly the distance required is only one part of such a system. You also need eyes that can keep track of the prey. Ground-based radar cannot see targets hundreds of kilometres out to sea. Satellites can help, but they don’t give you data of high enough quality for the necessary precision, says Sidharth Kaushal, an expert at rusi, another London think-tank. “They can tell you roughly where a carrier is, and possibly its bearing”. Bringing together different sorts of satellite and drone data to update targeting information on the fly will not be easy, not least because the target carrier’s bearing is unlikely to stay steady. Satellites can spot missile launches, too—and the Ford could travel more than four nautical miles in a new direction during the eight minutes it would take a df-21d to reach it.
America’s mighty carriers, surrounded by their protective battle groups and watched over by satellites, are more likely to survive a serious assault than the smaller carriers of other nations. This is in part because those smaller nations cannot afford fleets large enough to protect their carriers; trying to do so is already distorting their order of battle. A typical carrier strike group might tie up four or five frigates and destroyers; the Royal Navy only has 19 such ships, the French even fewer.
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En effet, les F-35C avec un rayon d'action d'a peine 1000 km et ceci avec une simple charge des baies internes pour l'armement ne fait as trop peur. Le Rafale avec ses 1700km de rayon d'action doit rendre jaloux, ça doit rappeller les temps bénis des F-14 Tomcats à l'USN.
Certes il faut prendre note de ce que font les chinois avec ces missiles de déni de zone DF-21D et le DF-26B. La maintenant entre le système ABL Aegis et les Carrier strike group de l'USN qui évoluent a 30 noueds ces missiles ne vont pas faire de tir au but... mais dans 20 ans avec une NG de missiles de déni de zone?
Pour le successeur du Rafale, faudra songer a augmenter le rayon d'action justement, il faudra un avion bien plus gros et endurant, et la MN n'a pas de système ABL. Puis le PANG devra être taillée pour accommoder ce Rokh!
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4 minutes ago, nemo said:
Les Arawaks, les indiens caraîbes en général.
T'est sérieux la... La France a piqué ces colonies aux Espagnols et autres européens. Donc entre la variole et un siècle de colonisation espagnole je crois qu’il n’y avait pas trop de Arawaks pour que les colons français en fassent un génocide.
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Nemo peux-tu étayer de quel génocide la France est-elle coupable ?
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En fait selon la vision du monde de Nemo, Il faut être gentil 100% tout le temps en RI et suivre une logique d’équivalence morale... Parce qu’assassiner des trous de cul djihadistes qui font des attentats en France, ou être allié avec les USA qui font du waterboarding aux connards d'Al Qaeda, ou Lafarge qui paie une rançon a Daesh, c'est l'équivalent de la dictature d’Erdogan qui a foutu des milliers de dissidents en tôle, instrumentalise les migrants les rendant pratiquement en armes de dissuasion massive contre l’U.E, assassine des kurdes quotidiennement et mets en œuvre un expansionnisme islamiste néo ottoman qui menace l’intégralité territoriale des états membres de l’U.E et soutien Daesh, donc il faut laisser faire les turques, au fin du compteon est aussi méchants! Surtout vue notre passé colonial et impérialiste, white guilt et toussa hein parce que tous les impérialismes sont mauvais. Et c’est nous qui avons une vision binaire du monde ?! Ça pue le restons en autarcie et isolationnisme et vivons en paix et sans faire mal à autre même si autrui nous veut du mal. Mais le monde ce n’est pas cela surtout vue la géopolitique européenne et méditerranéenne. Tous les peuples qui se sont comporté ainsi, en bons sauvages, on finit colonisés ou vassalisés par des empires donc arrêtons les conneries deux minutes.
Bref en revenant sérieusement au sujet Turquie en MEDOR, faut bien apprécier qu’Erdogan est une plaie et une menace majeure et cela avec une économie précaire ! Vous imaginez le casse-tête si on cède sur la souveraineté des ZEE grecques et chypriotes, les turques s’en approprient et grâce aux revenus gaziers Erdogan renforce l’économie du Sultanat ?! Là on aura une menace renforcée et de long terme. Il ne faut pas se laisser faire, pas céder une nautique des zones contestées. Là c’est la crédibilité de l’U.E qui sera anéantie durablement si les turques s’approprient de facto des ZEE grecques et chypriotes. Déjà que lorsque Hollande a invoqué l’article 42/222 la France a été snobée comme une malpropre. Et sans oublier le discours de Macron sur la dissuasion nucléaire française, désormais les intérêts vitaux de la France ont une dimension européenne, il faudra remettre à jour ta grille de lecture Nemo. La France a des intérêts majeurs dans cette confrontation.
Si l’on ne veut pas un affrontement militaire il faut briser l’économie turque afin de neutraliser la menace erdogadienne, il faut faire du lobby pour des sanctions économiques U.E, là je vois bien le groupe de visegrad nous soutenir pour une fois si les allemands tortillent du cul. Erdogan a 66 ans, une bonne crise économique ça le foutra hors-jeu une décennie, en espérant que la biologie fasse son boulot ou un autre coup d’état… L’argent est le nerf de la guerre après tout.
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2 hours ago, leclercs said:
Sans vouloir jouer les pessimistes, dans le premier numéro de défense expert, la flotte turque de F16 c'est 250 appareils dont 165 sont au format "block 50+", donc modernisés, à cela s'ajoute des équivalents , sur le papier, des AIM-9X et AMRAAM. Le tout soutenu par une demi douzaine de ravitailleurs C-135 et de 4 AWACS B-737, sans parler des F-4 modernisés
Reste à voir l'entraînement des forces et d'autres paramètres, le matériel sur le papier ne déterminant pas l'efficacité d'une aviation, mais tout de même l'aviation Turque est très loin d'être négligeable, d'autant qu'elle combattrait près de ses bases.
Les spécialistes du forum nous donneront plus d'éléments pour mesurer l'efficacité des FA turques: par exemple ce que le block 50+apporte concrètement.
Dans tous les cas, sans parler d'une guerre, une bataille aérienne demanderait une forte implication / projection de nos moyens.
La marine turque compte, quand même, 12 type 209 allemands de 3 séries différentes, la non plus ce n'est pas à négliger...
Qu'en pensez-vous?
Si je ne me trompe pas, l'armée de l'air turque a été la plus purgée après la tentative du coup d'état de 2016, donc ils ont perdu beaucoup de pilotes vétérans et d'officiers très professionnels. Je ne crois pas qu’ils aient pu revenir au même standard de performance pré 2016 en a peine 4 ans, les ressources humaines sont bien plus chères et lentes à former, et la on ne parle pas de fantassins mais de pilotes de chasse.
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L’argument que les FDI/Belh@rra sont taillées pour l’export me convainc guère.
Même en considérant le contexte d’il y a environ 7 ans lorsque le programme a été lance, je vois un marché export très réduit.
- Le Singapour. Très riche, et très exigeant, surement réclamerai bcp trop de ToT et une construction locale.
- La Nouvelle Zélande. Marche très difficile car sous l’emprise de l’Australie, qui elle a opté pour le T26.
- La Grèce, avec toutes les problématiques que nous discutons ces dernières pages.
Sinon, des nations pouvant s’offrir un navire de guerre Naval Group, c’est soit des Gowind, soit des FREMM.
Regardez comment les Gowind se vendent bien, et là encore les pays disposant des moyens d’acheter des Gowind Premier Rang se comptent sur les doigts de la main : Pays du Golfe, Malaisie, Egypte, le Brésil (on a perdu à cause de la réputation d’Oderbercht, scandale force majeure ou la France n’avait aucune magouille, sinon techniquement Gowind l’aurai remporté). Et en Colombie la Gowind 2500-3000t a toutes ses chances. Puis les versions OPV se vendent aussi très bien, Roumanie, Argentine, Sénégal (Gabon ?) et possiblement l’Azerbaïdjan.
Alors pour acheter des frégates de premier rang à plus de 500 millions pièce, les nations capables de les payer sont déjà acquises à d’autres constructeurs. L’Australie, le Canada et l'Oman aux navires de sa majesté, point barre. Les pays européens à Damen, Navantia ou les chantiers allemands avec des systèmes d’armes USA, pas question de renforcer l’ogre français! Je crois qu'ils sont encore méfiants que l’on refasse le coup de Napoléon et qu’on vienne les reconquérir ou un autre a priori débile
…
L’Égypte et la Maroc on uniquement acheté des FREMM par opportunisme, avec l’approbation du gouvernement Hollande, fout de joie de se débarrasser des FREMM 9 et 10 commandées pour la Marine Nationale. Je refuse de considérer ce camouflet comme une commande ou quelconque réussite à l’export. Et d’ailleurs je suis prêt à parier que ces deux derniers voudraient plutôt acheter une seconde FREMM que des Belh@rra.
L’Arabie Saoudite ? Bof, quand le golfe persique fait 20m de fond en moyenne t’as pas besoin de capacités crème de la crème en lutte ASM et pas besoin d’une endurance de 5000-6000 nautiques, une corvette suffit. Pour la mer rouge, ils voudront plus puissant qu’une Belh@rra, plutôt FREMM, Type 26 ou une Arleight Burke.
Donc le marché export des FDI/Belh@rra, appart le Singapour, la Grèce et la Nouvelle Zélande, qui d’autre ?
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1 hour ago, pascal said:
Je serais très curieux de connaître l'incidence que peut-avoir l'installation de la tourelle de 76 mm sur le hangar des FDA//FREMM italiennes en termes d'élévation du CG et de stabilité ... sans compter la nécessité de renforcer la structure hangar parce que la SR 76 avec les munitions c'est 7.5 t ...
Le sovraponte est plus léger que le 76mm super rapido standard, cela se fait a dépends de la quantité de munitions (est ce qu-il perd le refroidissement avec l'eau de mer aussi?), qui est maintenant stockée dans la nuque de la tourelle et comme le précise Gally, ronde le 6 tonnes tout compris. Alors que le 40mm navalisé, si je me trompe pas, la tourelle pèse 4 tonnes avec 140 obus inclus. Reste au 40mm CTA de faire ses preuves mais la portée effective en AA sera bien moindre que celle du 76mm. Perso je préféré encaisser 2 tonnes de plus pour une performance AA bien supérieure, mais bon déjà si l'on case des 40mm CTA sur les hangar de nos FREMM et FDI je serais content
Pour les FREMM Aquitaine et Alsace, je ne vois vraiment la nécessité d'un 127mm, après tout ce sont des frégate spécialisées ASM et DA de zone du pauvre. Le 76mm SR est bien plus adapté pour la défense AA de pointe et vu leurs spécialisations c'est pas le type de frégate qu'il faudrait envoyer faire du combat littoral ou de l'AvT tactique à 70 km des cotes avec munitions vulcano et exposer ainsi. Les FREMM peuvent faire de l'AvT strategique avec les MDcN en toute distance de sécurité. D'autre part les FDI, comme je l'avais dit dans un de mes premiers posts coup de gueule sur ce forum, méritent bien d'un 127mm. Jouissant d'une furtivité supérieure grâce a l’étrave inverse, et le fait que ce sont des frégatés un peu plus petites et sans véritable spécialisation, je les vois bien se détacher du GAN ou Groupe amphibie, et faire de l'AvT pour des fusiliers ou commandos. Tu perds une FREMM Aquitaine au combat littoral, t'a perdu ta super frégate ASM et le GAN sera bien exposé a la sous-marinade. De même avec les FREMM Alsace et Horizon, tu perds ta défense de zone AA. Hors, si tu perds une FDI pas vraiment.
Cependant je crois que la tendance actuelle, c'est plutôt de casser du Sylver A70 et du MdCN, dont perso je vois peu l’intérêt en transformer les FDI en des mini FREMM. Quel gain opérationnel par rapport a une FREMM, aucun car les TLP ne sont pas rechargeables en mer, les discrétion acoustique est bien inférieure, même 76mm en artillerie principale et même mix Sylver A70/A50?!
L'extension de 9m de la coque serait la bienvenue afin d'augmenter l'endurance de la frégate de 5000 nautiques à au moins 6000 nautiques et 45 jours de vivres grand maximum (comme les FREMM), et pouvoir accueillir des écume de 11m pour les commandos.
Bon, faudrait faire des essais bassin avec le 127mm et le 9m extra, donc c'est mort pour la classe Amiral Ronarch qui est déjà en construction.
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En tant que français, nous avons aucun intérêt à une défaite électorale de Trump. Biden serait un désastre, tentant de réparer tous les dégâts et humiliations infligés par Trump et se montrant rassurant envers les inféodes européens. Avec 4 ans de plus de Trump bullying je crois que même parmi les plus lâches de ces inféodes ça commencera à cogiter. Pour l'instant certains pensent que c'est un cas exceptionnel et singulier puis qu'il faut simplement le supporter 4 ans. Ensuite ils en seraient débarrasses et les USA reviendront à leur rescousse. La France a tout a gagner en influence et vente d'armement, avec un bully europhobe a la présidence des E.U.A
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Plus ancien mais ça montre la tension diplomatique entre les européens et le régime Maduro, carrément une violation de la convention de Vienne sur les relations diplomatiques.
Pour plus de contexte, Paris dément que Juan Guaido soit réfugié à l’ambassade de France à Caracas.
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(Oui je rêve debout). Mais oui ça reste une option, le FCAS sera forcement plus grand et lourd que le Rafale ou Typhool.
), c'est toujours plus pratique avoir un mode coup par coup que devoir déployer des snipers commando marine chaque fois qu'il faut faire un tir de précision sur un bateau, à une distance de sécurité sans trop faire de dégâts. Le Narwhal devrait quand même être mieux stabilisé et précis qu'un marin avec un FAMAS, HK416F ou Browning M2? Puis 40mm, 76mm la çà serait encore plus démesuré qu'avec un 20mm.
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[OPV ] Programme de renouvellement de la Marine Nationale
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Frencho
Fautes... Lien Naval News
Le choix du 57mm de BAE est rationnel pour l'USN, comme l'explique Umbria avec pertinence:
Ensuite, quelle est la mission primordiale des FFG(X)? Faire de la lutte anti sous marine, pas de l'appui de feu ou de la défense anti aérienne. Dans ce sens le 57mm de BAE est une excellente plateforme CIWS, capable de contrer à moindre coût des drones de surface ou RHIB/Fast Attack Craft puis drone aériens et certains missiles, préservant ainsi la missilerie pour des cibles plus menaçantes.
Finalement les FFG(X) complémentent parfaitement les Arleight Burke, Ticondorega et LCS, qui ne sont pas le top en lutte ASM, surtout niveau discrétion acoustique et endurance.
Concernant les futurs PO de la Marine Nationale, le combo 76mm et 2x20mm est plus cohérent pour un patrouilleur, cela permet d'intensifier la riposte graduellement en mission AEM ou évacuation des ressortissants lors d'une crise. Un combo 40mm et 2x20mm c'est superflu (du 40mm immobiliser un gros bateau j'y crois pas, 76mm c'est limite)... Surtout quand le 40mm de Rapidfire de Nexter semble bien parti pour être le système de ce calibre le moins performant sur le marché naval...