wagdoox

J’y vois surtout que les américains sont systématiquement dernier et les européens bien devant ...

J'en profite pour rappeler que c'est exactement l'inverse de la méthode Bundestag que les acteurs de l'EF doivent bien connaitre...

j'ai vu ce chiffre qu'un fois en rapport parlementaire (et d'autres années c'était pas le meme chiffre). "En 2004, le montant de la commande de 59 Rafales F3 s'élève à 3,114 millions d'euros. Il faut rappeler que le ministère de la défense estime à 33,274 millions d'euros le coût du programme dans sa totalité en incluant le développement, lequel représente 10,636 milliards d'euros, dont 8,803 milliards d'euros à la charge de l'Etat." https://www.assemblee-nationale.fr/12/budget/plf2006/a2572-08.asp#P409_12225. Pour moi, ce chiffre de 25 milliards regroupe R&D (et les standards jusque F3R) plus les achats au moment T du rapport et l'inflation. L'état doit aussi récupérer une partie de son investissement, dans les deux cas on met la R&D / X avions (330 état la garantie de l'état donc sur 330). soit 30 millions d'euro part appareil. Donc 58+30 =88 millions, le reste c'est du bénéfice pour Dassault. Une fois les 330 passé (ce qui est fait en commandes), on passera au financement des différents standards, puis le financement des prochains F4. Puis meme au financement du NGF ou une baisse du cout unitaire.

donc tu redimensionnes tes installations tout les 3 ans ? En revanche je retiens que les investissement en Inde sont indirectement financé par le programme rafale indien (c'est tout ce que je demande !) C'est pas aux fruits des autres contrat d'aller là bas. Et moi, je te repete que le pays d'origine a une importante à deux niveau, le pays d'origine a une valeur marketing que tu le veuilles ou non. Une merco germany ou china se vendra pas pareil. J'ai déjà dit plus haut c'est con mais c'est ainsi. Ensuite c'est encore une fois la France qui vend pas Dassault pour des raisons politiques. Qui assure le contrat politiquement ? La France meme pour les realisations faites en Inde ? On parle d'une ligne d'assemblage là ... donc les rafale produits sont en Inde ? on est bien d'accord ? C'est pas comme si on avait jamais eu de probleme avec des fournisseurs américains ... ou allemands... C'est exacte quand tu regardes ca aujourd'hui mais à l'époque, le RU ne pouvait pas aller assez rapidement rejoindre les USA sur le JSF car l'EF avait été une telle horreur à gérer notamment avec les allemands qu'il ne voulait plus avoir à faire avec eux. On peut noter que pour le tempest les anglais ont parlé de l'Italie et la suede en partenaire avant meme signature de quoi que ce soit. Rien sur l'Allemagne, la rancoeur est toujours là. bref pour conclure j'ai rien contre le fait de créer une ligne de prod en Inde mais pour le marché indien. La ligne FR n'a que 18 rafale export signés à l'heure ou on parle, je m'inquiète plus de son sort que de celui de l'indienne. Ca reste un détail de ton article qui m'a fait la journée d'hier, merci

En quoi ? Ca j'avais compris. Pour ce qui est de la guerre, on pourrait au moins compenser les pertes sur 4 à 6 de guerre (rien de mirobolant), permettre une meilleur dispo, rafraîchir le potentiel de la flotte qui veillera très vite. A coup de tranche de 36 ? Je vois pas l'intérêt de balancer X milliards dans une chaine de prod payer par Dassault pour avoir 72 exemplaires merci au revoir. Surtout quand l'AMCA va commencé à etre industrialisé (ca le sera par DRAL ou pas dans les deux cas) ca serait la fin du rafale made in india. C'est là qu'on absolument pas d'accord, le client peut très de ne pas vouloir "la qualité indienne" (meme si ca veut rien dire que le contrôle qualité est fait normalement, le client peut préférer acheter un Renault made in FR plutôt qu'une Clio Maroc pour cette raison), ne pas vouloir avoir à faire à l'Inde. Si le composant est produit en Inde ca veut dire license d'export du gouvernement indien. Enfin quand un client achete rafale, il achète d'abord à la France et non à Dassault (c'est tout le probleme de la partie politique d'ailleurs sinon le rafale aurait déjà eu 1500 commandes). j'irai meme plus loin, le F35 a réussi à sauver l'industrie européenne là ou l'EF l'avait mis en danger.

C’est pas dans ce sens là que je dis ca. La ligne de prod rafale est encore loin d’etre saturée, une deuxieme en france est préférable. En cas de guerre, je prefere avoir une capacité de prod de 60 rafale que de 30. Tant que la commande indienne n’est pas conséquente, le risque de produire une ligne sur place est trop important. pour ce qui est de produire des rafale pour un autre client en inde, je trouve ca delirant. Les indiens sont les premiers à apprécier d’avoir a faire a un seul partenaire, la france. Pourquoi infliger a d’autres partenaires un deuxième interlocuteur ?

J’y crois pas une seule seconde, 36 rafale indo certains tout de suite, tu reponds non on va attendre que le suisse choisisse pour 32 rafale pas sur apres ? Je suis tres dure a l’égard de macron mais meme moi, je ne le pense pas aussi con. Si l’indo signe maintenant les livraison commencent en 2024, la signature suisse n’est pas attendue fin 2022 debut 2023. Soit un debut de livraison en 2026 avec 2 spots dispo et ceux jusqu’en 2030. En d’autres termes plus vite on signe avec l’indo moins le contrat se chevauchera avec le contrat suisse.

C’est une priorité politique par de livraison. on pourra livrer ces deux client entre 2025 et 2030, soit 6 années pleines. c’est largement faisable a cadence 2 uniquement pour eux. là ou ca devient plus compliqué, c’est quand tu rajoutes, la france, la grece pour 6 de plus, l’indo 36 et les eau pour 60 (possiblement reparti en deux tranches, une avant 2030 et une apres). la france pourrait reporter ses commandes ou ouvrir une nouvelle ligne. Potentiellement avec des indiens, une fois le coup de chaud passer envoyer cette derriere en inde. Récupérer l’espace en preparation du ngf.

En inde ? Est ce bien raisonnable d’investir la bas, le fruit des luttes francaise pour decrocher des marchés ? et surtout pour une ligne dont on ne connait pas la longévité (c’est fonction des choix indiens) ? Les clients feront ils confiance a l’inde pour livrer ? La qualite indienne sera t elle la meme ? ... ca souleve beaucoup de question, si les commandes indienne en france finance la chaine indienne qui elle meme tournera pour l’inde ca parait beaucoup plus logique. Wow ca se passe pas du tout comme ca. C’est premier arrivé, premier servit ! seule la france pourrait céder sa place. ensuite quel emportement à balancer de l’activité industrielle en inde, qu’on developpe les notres d’abord. l’indo veut faire affaire avec la france mettre un acteur tier dans le truc va tout compliqué dans les nego, l’inde est sur d’autoriser un tel export ? le client prioritaire c’est la grece qui a signé. Et c’est pour l’instant le seul.

Les pylônes restent une source importante Ca dépend de l’angle d’arrivée de l’onde Tu as des petites soutes spécifiques sur f22 qui sont faites pour ca. Tres rapide le largage du missile se fait a 9g.

Moi je prefere ... oh ma femme .... aie .... ouille... a demain bonne nuit tout le monde

Il te faut un des-seint ? ;) Sur l’article oui, sur un post precedent c’etait pas présente exactement de la meme maniere. En tout cas tu m’as mis un boost un moral.

Electro optical tarteging and track system ;)

Non, justement ! la France a fait une commande de 28 pour la t4b+12 en remplacement Grèce. les 12 croates ont pas été commandés, on revient à 192. Et sur ces 192, 12 vont être livrer à la Grèce donc sortir des comptes fr. on revient à la cible de 180 pour la fin de la t4. (Maintenant c’est effectivement la France qui fait la commande mais alors il faut ne compter que 6 rafale Grèce direct à dassault).

C’est ici qu’il y a une ... La t4 on arrive en France 180 rafale. Plus 12 en remplacement des Grèce. hors les grecs sont déjà comptabilisés a 18 exemplaires et non 6. j’ai oublié une question très importante y nada del eurofighter ?

C'est pas si loin des commandes prévu au départ. Au moins 1000 appareils ;) J'y croix pas mais c'est bien la potentialité du marché rafale aujourd'hui. Il y a une erreur, le France c'est 180, ou alors il faut aussi retirer à la Grece, on peut pas les compter deux fois.

non mais allo quoi ? https://www.meta-defense.fr/2021/06/07/le-rafale-serait-en-bonne-position-en-suisse/ Tout le monde reprend, c'est qu'il doit y avoir qqch de sérieux. Il parle d'une capacité max de 36 rafale, on serait sur une base 12 mois pour arrivé à ce résultat, plus de vacances en aout ! Egalement 56 avions pour la Finlande, j'en étais resté à 64... Et il devient prudent sur "les rumeurs" en deux lignes à la toute fin.........

C'est dure... .... il y a une cellule qui à un potentiel plus long que l'autre...

C'est une énorme erreur !! (et pas que géographique)

Non il faut laisser croire à une porte ouverte... Ca permet de fluidifier les choses et on peut à tout moment fermer cette porte sur leurs doigts ;)

Ca a été un chiffre donné au debut de négoc. depuis on parle plus de 36... donc potentiellement 12 en option ????

fut une époque la Finlande alignait chasseur américains et russes... L'inde aligne du matos US et RUS... Si la Suisse le demande, elle aura droit à tout ce qu'elle voudra de la part de la Russie, comme de la France (nucléaire exclus). Il y aura peut etre une période de prise de confiance entre les deux mais pas plus. La suisse refuse de prendre du matériel russe car meme si neutre, elle n'en reste pas moins une démocratie. Et surtout que le syndrome, "drapeau couleur sang pour n'avoir rien fait durant la 2eme" est encore vivace (meme si complètement débile).

Comment te dire.... vas .... non, il faut rester courtois... Mer.. Cambronne a déjà des droits de dessus et plus Î MERCI MAIS NON, MERCI. ;) L'empire du milieu n'existe plus depuis la première guerre de l'opium.

Non mais cherche pas, c’est des mecs qui voient une Clio de plus 7 ans, c’est même plus ancien c’est mort. Un iPhone de plus 2 ans pareil, un avion de chasse de plus de 6 jours pareil. D’ailleurs si la Suisse en veut trente avions pour les 30 prochaines années c’est pour en avoir un neuf chaque année, il sert un an et puis poubelle. 35h par semaine plus les heures sup il pourra pas durer beaucoup plus longtemps. Après ça dépend pourquoi. leurs hélico lourds me font envie, les chasseurs déjà moins (on a mieux à la maison, fr). les chars ont un bon rapport qualité prix... leurs femmes ... aïe ma femme vient de me rappeler gentillement , pas un bien de consommation. Pourtant une sacré concurrence...aïe. Oui bonne famille, joies, intelligentes, enfin pas toutes non ... aïe. donc pour conclure, achetez russe !

Les sem sont des avions dépassés et la maintenance dès adroits peut être faite par les seuls français. ensuite j’imagine que les anglais ont laissé faire les français en sachant bien ce qu’ils allaient faire derrière ... les connaissant un peu, ils se marrent encore de leur coup. Les argentins ont payé pour un truc inutilisable. il me semblait que les derniers sem vendus l’avait été pour servir de pièces justement... sanction catsaa s’ils achètent du matériel russe.